Projet renovation: viable?
Sujet commencé par : Chrysalis - Il y a 81 réponses à ce sujet, dernière réponse par lbePar Chrysalis : le 11/12/15 à 21:59:24
| Dire merci | hello la compagnie! on a trouvé un truc trés intéressant avec mon conjoint: 3hectares 5 ,avec bâtiments agricoles et maison. a savoir que ça fait un bail que la maison est fermée et que les bâtiments agricoles tombent un peu en ruine... on garderait les murs extérieurs des bâtiments,quelques toitures tôle en bon état,et le reste mérite d'être cramé. refaire l'électricité,la plomberie,le système de chauffage,l'isolation,créer un étage et des ouvertures, le tout sur 190m la partie agricole est correcte,une toiture tôle a refaire l'écurie est intégralement a revoir,et en gros,on garderait la surface au sol et le grand mur du fond,le reste sauterait,dalle en béton a refaire,électricité ,tintintin.... sans oublier le bordel généralisé,car l'espace est utilisé comme cimetière de voitures et d'autres trucs de mécanique ( ça,c'est censé dégager avant si on achète) en gros,le projet,c'est : -maison -écurie privée et prés attenants (aaah les prés de malaaaaade, protégés du vent du nord par des falaises de carrière,vallonné ,trés trés nature,le paradis pour les bidets,maaaaaais envahis ++++ de ronces,genre sur au total facilement 8000m carrés,oui oui oui) -écuries de soins,car future ostéo équine,j'aimerais accueillir des chevaux de particuliers en rééducation locomotrice. -installations de travail pour les chevaux .au moins rond de longe et carrière 20/40,potentiellement marcheur,voire pédiluve avec la rivière attenante sauf que... bah mon chéri a beau être manuel (et moi une tanche capable de me couper avec un bout de pain) c'est pas nous qui allons faire le gros oeuvre.le placo,le carrelage,un bout d'électricité,de la plomberie simple,monter une cuisine,on sait faire. pis de toute façon,on aurait pas franchement le temps de faire plus niveau temps... pas d'amis dans le milieu car nouveaux dans la région.pas de famille dans le milieu vous avez une idée de prix total? j'ai cru voir pour une trés grosse rénovation qu'il fallait compter 800-1000€/m2. confirmation ? quels sont les impératifs a vérifier avant d'acheter? projet casse gueule? sachant que ce serait annoncé a environ 150 K€ négociables (proche patelin de 10000 p dans un coin dynamique) |
Par cyberds : le 11/12/15 à 22:03:51
| Dire merci | j'ai cru voir pour une trés grosse rénovation qu'il fallait compter 800-1000€/m2. si tu ne veux pas de bas de gamme et que tu fais faire, table plutôt sur 1500  |
Par Chrysalis : le 11/12/15 à 22:09:54
| Dire merci | couiiiiiiic  |
Par SweetFee : le 11/12/15 à 22:29:20
| Dire merci | Je n'ai aucune idée des prix mais je peux parler d'un autre paramètre: le temps. Mon oncle rénove une maison et après des années de galère ce n'est toujours pas fini.. Ça peut être très usant, donc je pense que x'est aussi quelque chose auquel il faut réfléchir. |
Par cicitt : le 11/12/15 à 22:35:16
  Déconnecté | Si toutes les toitures sont à reprendre, l'électricité, la plomberie, toussa... Bon, je sais pas qu'elle surface tu as, mais j'imagine qu'il faut au moins prévoir une enveloppe de 400000€ (et encore) pour les travaux. On avait visité qqch dans ce genre-là, cour carrée, plein de bâtiments, mais clairement, on n'aurait jamais eu le budget pour tout refaire. Edit: c'est un peu débile de dire ça sans en savoir plus sur les surfaces, je me base sur la ferme que j'avais visitée Message édité le 11/12/15 à 22:37 |
Par Chrysalis : le 11/12/15 à 22:42:15
| Dire merci | SweetFee,pour ça que j'ai bien spécifié qu'on ne s'y collerait pas nous mêmes pour les gros trucs,je tiens pas a flinguer mon couple pour une maison |
Par Chrysalis : le 11/12/15 à 22:50:54
| Dire merci | cicitt, en gros il y a une maison de 190 m2 et une écurie de 100m2 ,le reste du bâtiment agricole,hormis le coté dépotoir semble ok (hormis électricité) |
Par sophieshop : le 12/12/15 à 00:59:02
| Dire merci | La "grosse" rénovation c'est souvent plus coûteux (à faire faire) que de la construction neuve ... Sachant que pour de telles surfaces tu ne pourras t'affranchir du passage par un architecte... Bref vise plutôt du 2000€/m2 si tu veux quelque chose de bien pour lequel tu n'auras pas à mettre la main à la pâte ! Et pas trop de surprises... Après si ton chéri est bricoleur, que vivre dans un chantier plusieurs années ca ne te fais pas peur .. Nous on a tout (mais alors tout) fais nous même, avec de petit moyens (ce qui augmente la durée des travaux car le second œuvre c'est coûteux ...) bref 10 ans de boulot pour 90m2 ... Mais le résultat 😍 |
Par Chrysalis : le 12/12/15 à 02:06:35
| Dire merci | clairement,je ne suis pas prête a passer 10 ans en travaux ,et le chéri non plus  on ferait intervenir un architecte aussi a mon sens,ne serait ce pour qu'il puisse gérer le chantier avec un oeil professionnel qu'on n'aura pas. si on table sur 1500 € le m2,on monte a 300 000 tout de même  ça fait reuch.a voir après avec les aides et crédits d'impôt qu'on peut obtenir... |
Par syrius : le 12/12/15 à 06:46:20
| Dire merci | Je finis mes travaux de rénovation dans une ferme avec dépendances et terrains ;-) SANS le gros œuvre, il faut compter entre 900 et 1500euros/m2. Meme en faisant soi même, c'est pas possible de baisser plus. Pour le gros œuvre, ça double le coût environ. Le meilleur moyen est de faire venir BCP d artisans et de faire des devis. Chacun amene des infos et après on choisit ce quil faut faire... Mais j insiste, il faut faire passer plusieurs artisans de chaque corps de métier, et surtout pas s arrêter a un devis attractif... Pour faire soi meme, c'est un choix. Ca veut dire ne plus avoir de vie à côté pendant des mois voir des années ! Et économiquement c'est pas si intéressant que ça.... |
Par maud : le 12/12/15 à 06:47:26
| Dire merci | On souhaitait aussi rénover ( Reno lourde comme toi) et mon père pro en bâtiment nous a dissuadé. Pour rénover de vieilles bâtisses faut prévoir large car souvent des surprises. On va plutôt partir sur du neuf, étonnement moins cher! Rien ne t empêche de faire venir une entreprise en bâtiment ( qui fait plusieurs corps de métier) et de faire faire des devis, au moins tu seras fixée.( mais prévoir à mon avis une enveloppe supp pour les surprises et autres joyeusetés!) |
Par SweetFee : le 12/12/15 à 09:22:19
| Dire merci | chrysalis Le pire c'est que ce n'est pas lui qui fait les travaux mais des artisans et ça prend quand même un temps fou  |
Par chapaval : le 12/12/15 à 09:34:36
| Dire merci | syrius Pour faire soi meme, c'est un choix. Ca veut dire ne plus avoir de vie à côté pendant des mois voir des années ! Et économiquement c'est pas si intéressant que ça " Economiquement je suis pas d accord, Nous avons tout refait à neuf sur une maison de 130 m 2 , éléctricité intégrale, plomberie intégrale (sauf chaudière), isolation mur et comble, menuiserie, volet roulant, sol, mur, certains plafonds, du gros oeuvre dans la maison, ... enfin tout à été refait à neuf, nous en avons eu pour 20 000 €!!!! déjà rien que l isolation (laine de verre et menuiserie) si ont l aurait fait faire la moitié y serait passé .... Par contre je suis assez d accord avec toi plus de vie pendant le temps des travaux, nous tout pile 1 an, nous venons d aménager quel bonheur!! chrysalis je pense que le mieux est que tu listes bien les priorités à faire et que tu fasses faire des devis j ai l impression qu en fonction des régions les prix peuvent varier en plus .... |
Par 4patt : le 12/12/15 à 09:37:18
| Dire merci | je suis aussi en recherche maison "qu'es ce que c'est dur au passage" et on en a visité des comme ça mais a partir du moment ou la maison n'a pas été habité les 2 dernières années c'est que le début des galères vont commencer car la maison a pris l'humidité ++++ les nuisibles ont élu domicile. mon père pro dans le bâtiment dit souvent ce genre de maison on rase tout on refait par dessus car même les murs sont régulièrement plus du tout récupérable. si elle te plait vraiment fait sonder chaque recoin pour vérifier l'état de la structure général. et puis pour 180m2 il faut bien compter minimum 1500 euro le m2 si tu ne fait rien toi même |
Par beeboylee : le 12/12/15 à 09:37:59
| Dire merci | J'ajouterai et je pense que Cyb confirmera, que c'est pas mal d etre enormément là quand tu fais renover , histoire de superviser les innombrables couenneries que peuvent faire les Hommes de l'Art..(trouver un bon artisan c 'est difficile et trouver plein de bons artisans c'est encore plus difficile) c'est peu compatible avec un boulot à plein temps, cette histoire  |
Par cyberds : le 12/12/15 à 09:42:45
| Dire merci | oh lala je confirme ... être présent sur le chantier ( on habitait une partie de la maison puis on est passé côté rénové pour terminer ce côté) ça sauve de bien des catastrophes ... et même comme ça on échappe pas à tout on avait un assez gros budget vu qu'on avait bien vendu notre maison du Nord, eh bien tout y est passé ... et si on devait revendre un jour ( ce qu'on espère pas) jamais on ne pourrait récupérer l'investissement |
Par lonestarranchcowboy : le 12/12/15 à 10:38:50
| Dire merci | pour le prix je pense que ça dépend des régions et des artisans, j'ai fait comme ton projet j'ai acheté un presque ruine de 100 m2 avec écurie et grange de 600 m2 et un cimetière de carcasses de voitures. j'ai payé le tout 1,5 Mio FF et presque autant pour la rénove et agrandissement j'ai fait faire des devis si je devais raser la maison et refaire du neuf ou retaper la ruine finalement les devis m'ont fait choisir la rénov, bien moins cher que du neuf à surface égale (déjà c'est pas la même TVA) donc on est parti d'une maison plain pied, toit fibro. On a enlevé le toit, viré les pignons et rehaussé pour faire un étage, charpente traditionnelle et tuiles. Du coup on se trouve avec 230 m2 habitables rénovés pour moins cher que si on avait construit du neuf sur les 100 m 2 d'origine.(a qualité de matériaux et finitions égales bien sur). Mais évidemment une phenix neuve coûtera bien moins cher que de la rénove bon mais *ça c'était il y a 15 ans, depuis les prix ont évolué... voire flambé dans certains domaines et la TVA a augmenté aussi. Donc pas hésiter a demander plein de devis Message édité le 12/12/15 à 10:40 |
Par Oc : le 12/12/15 à 10:47:41
| Dire merci | comme le dit Syrius il faut demander plusieurs devis, que ce soit chez des artisans de métier spécialisé ou chez des CMI (qui peuvent faire de la rénovation et là l'avantage c'est que c'est une seule entreprise qui peut rénover plusieurs choses à la fois, comme la plomberie, l'isolation, l'électricité, le carrelage etc etc, j'y ai travaillé pendant quelques mois, j'ai eu des demandes de rénovations et il ne faut pas hésiter à faire retravailler les devis qui ne sont jamais fixes, ne jamais parler de budgets, mais les orienter ensuite pour modifier les devis) en rénovation voir aussi ya des aides le taux à prêt zero, les taux de TVA, etc, etc, ca aide pas mal et ne pas hésiter à demander des infos aux artisans et aux entreprises à ce niveau là il est aussi possible de se garder des petits travaux (je pense notamment à tout ce qui est carrelage, même si l'on n'est pas du métier, je le vois chez nous, c'est mon père qui n'est pas carreleur qui a refait tous les carrelages muraux et sols sans souci , et surtout avec découpe, des maisons en pierre du début 1900 c'est rarement en angle droit ) |
Par maud : le 12/12/15 à 11:56:03
| Dire merci | Ptz pour de l ancien ne concerne que certaines communes ( très grosse agglomérations comme Paris). Regarde sur le site du gouvernement tu as la liste des communes éligibles pour ptz ( sous condition de revenu!) dans de l ancien. Alors que ça fonctionne partout pour du neuf. |
Par Oc : le 12/12/15 à 12:11:38
| Dire merci | alors dans l'ancien cela existe aussi et cela se fait chez moi donc bien se renseigner avant !! et je parle bien du TPZ pour de la rénovation (rénovation actuellement en rapport avec l'éco) Lien le TPZ peut etre couplé avec le CITE... et certains travaux de rénovation passent en TVA à 5,5 % si ils rentrent bien dans les critères mais tout cela un bon artisan RGE ou un bon CMI RGE le savent et doivent en parler à leur potentiel client Message édité le 12/12/15 à 12:14 |
Par sophieshop : le 12/12/15 à 12:47:54
| Dire merci | Juste pour info "gérer un chantier " c'est pas du tout le travail d'un archi ... Pour ne pas dire qu'ils sont (souvent) incompétents dans ce domaine .. Méfiance 😏 Et son obligation, ce sera pour signer ton permis de construire (vu les surfaces que tu as) Quand à prendre des tas d'artisans ... Et bien soit tu as de bonnes notions d'organisation d'un chantier, soit tu confies ça à quelqu'un dont c'est le travail et qui sera ton interface avec tes artisans. Car ton plaquiste, si tu lui donnes pas les réservations de l'électricien, t'es dans le caca ... (Un exemple parmi d'autre) |
Par Oc : le 12/12/15 à 13:18:27
| Dire merci | sachant qu'un archi va demander 800€ en moyenne pour établir le dossier du permis de construire et ne rien faire de plus derrière, une fois le dossier en mairie... (on a été surpris de voir le montant sur la facture pour au final un dossier qu'on aurait meme pas facturé à notre client) |
Par 4patt : le 12/12/15 à 13:21:43
| Dire merci | +1000 avec sophie mon père qui possède sa boite dans le bâtiment en plus d’être chef d'entreprise il est chef de chantier c'est donc lui qui supervise, surveille, gère, etc....pour que le chantier avance rapidement et efficacement. un chef de chantier est passé par tout les corps de métier il maitrise la construction d'un bâtiment efficacement de A a Z c'est sont boulot de voir au premier coup d’œil qu'un mur est monté de travers ou que les couleurs de fil électrique utilisé ne sont pas les bonnes. Ce n'est pas le travail d'un architecte qui par ailleurs ne verra certainement pas si un travail a été bien fait ou pas. Lui la seule chose qu'il peut vérifier c'est si les ouvriers suivent bien les directives du plan de départ c'est tout. Il peut également te proposer des professionnels fiable avec lequel il collabore étroitement |
Par SansDadaFixe : le 12/12/15 à 13:35:33
| Dire merci | Aucune idée des prix mais regarde les crédits d'impôt ! Le projet de loi de finance 2016 annonce pas mal de choses positives apparemment. Dès que tu investiras dans de l'énergie "verte", l'administration est ton amie..! Si besoin de plus de renseignements, je pourrai regarder (je dois l'examine pendant les vacances de toute façon, donc si ça t'intéresse je pourrai te transmettre ce que je trouve). |
Par Chrysalis : le 12/12/15 à 16:04:48
| Dire merci | sans nom oui ce serait avec plaisir!! Mon chéri est mignon,il vient de me sortir que ce sera lui le chef de chantier J'avais aussi oublié le côté fosse sceptique qui n'est plus aux normes (10 ans que la maison est fermée et la fosse daterait des années 60 ) Un lotissement se construit non loin,genre moins de 500m, je présume que demander à la mairie de prolonger le tout a l'égout est faisable (et forcément payant ) |
Par beeboylee : le 12/12/15 à 16:28:23
| Dire merci1 | Un lotissement se construit non loin,genre moins de 500m, rien que ça, Chrysa, j'irais voir ailleurs parce que qui dit lotissement dit gens qui , fatalement hurleront aux nuisances puantes et dipterantes avec les chevaux..  |
Par lonestarranchcowboy : le 12/12/15 à 18:15:53
| Dire merci | je dis pareil que Bee, surtout avec ton projet. Fuis la proximité des lotissements ou les maisons de riche, il y aura toujours un habitant qui se dira gêné par ton activité et les nuisances. |
Par Chrysalis : le 12/12/15 à 23:11:20
| Dire merci | En fait il n'y a aucune visibilité sur les près si on ne rentre pas dans la propriété,car le terrain est pour moitié en longueur en contre bas d'une grosse déclivité,il n'y a que 200 m a peu près avec une grosse haie à proximité de la route |
Par cicitt : le 13/12/15 à 00:11:18
| Déconnecté | Déjà que moi une des voisines m'agresse dès qu'elle me voit à cheval, parce qu'un cheval, ça fait caca! Donc je prends bien soin, soit de ramasser, soit de pousser les crottins qui pourraient déranger dans l'herbe. Je le lui ai fait remarquer, mais pas un merci... Bref, selon où tu es, je pense que ça peut être une galère sans nom  |
Par Pili : le 13/12/15 à 08:39:32
| Déconnecté Dire merci | n'oubliez pas de compter le prix de la démolition aussi dans vos calculs, pcq qui dit 'crasses' dit container (au moins chez nous) et ça chiffre vite et faire tomber des toitures etc ça se paye aussi ... Pour ce qui est des dépendances, il te faut une grande grange sèche (dès le départ) pour stocker foin et paille, les écuries (boxes) ça se construit moins cher que ça se rénove et si le terrain n'est pas plat du vas pouvoir remblayer pour faire ta piste ....bobo la facture ... et, effectivement, si je devais choisir je prendrais un endroit isolé, loin de tout lotissement. J'ai eu des voisins qui ont passé des années à se plaindre de mes chevaux, alors que les vaches du fermier à 50km ne provoquaient visiblement aucune nuisance. Les citadins qui s'installent à la campagne c'est infernal  |
Par Colomba : le 13/12/15 à 13:08:42
| Déconnecté Dire merci | En gros, table sur 150 000 e, et vous faites les finitions (ponçage, peinture, parquets flottants de l'étage). Que la maison evidemment. SI tu veux des précisions, mp. Message édité le 13/12/15 à 13:09 |
Par Colomba : le 13/12/15 à 13:12:45
| Déconnecté Dire merci | SANS le gros œuvre, il faut compter entre 900 et 1500euros/m. Meme en faisant soi même, c'est pas possible de baisser plus. 2. Heu, Syrius, y a un vrai problème la, si tu payes ça en le faisant toi meme  |
Par tyoc : le 14/12/15 à 09:50:26
| Dire merci | j'ai cru voir pour une trés grosse rénovation qu'il fallait compter 800-1000€/m2. confirmation ? Ca c'est le prix du neuf bas de gamme. PERSONNE ne peut de donner un prix sans avoir vu et sans savoir ce qu'il faut reprendre. Fait venir des artisans, ce sont les seuls qui pourront de donner un vrai prix. |
Par tyoc : le 14/12/15 à 09:54:45
| Dire merci | on ferait intervenir un architecte aussi a mon sens,ne serait ce pour qu'il puisse gérer le chantier avec un oeil professionnel qu'on n'aura pas. si on table sur 1500 € le m2,on monte a 300 000 tout de même Avec un archi tu oublies de suite ce montant.  Juste pour info "gérer un chantier " c'est pas du tout le travail d'un archi ... Pour ne pas dire qu'ils sont (souvent) incompétents dans ce domaine .. Méfiance P'tain, tu bosses avec les mêmes que moi. Il y a quelques exceptions mais généralement les archi ne sont pas les meilleurs maître d'oeuvre. sachant qu'un archi va demander 800€ en moyenne pour établir le dossier du permis de construire Pfiou, t'es loin du compte. |
Par Kat... : le 14/12/15 à 11:08:55
| Dire merci | Pour établir le dossier du permis de construire, l'archi nous demande 5000 euros... Et c'est un prix d'ami, car il a déjà travaillé sur ce projet pour l'ancien propriétaire et qu'il a donc déjà les plans, sinon c'était la modique somme de 11000 euros |
Par al : le 14/12/15 à 11:13:17
| Dire merci | en ayant fait très rapidement des calculs très grossiers (sur la base des projets réalisés par des amis), on a compris qu'il vaudrait largement mieux tabler sur du terrain puis construire que sur de la rénovation. et puis souvent ça laisse un peu plus de marge de manoeuvre t'as pas moyen de faire un grand feu de joie? |
Par Oc : le 14/12/15 à 11:19:14
| Dire merci | ben comme quoi les archis ca doit dépendre des départements bon après faut dire que nos clients dans mon ex boite avaient pas pris la meilleure des architectes du département, mais la plus proche de chez eux, et une tanche (j'avais déja bossé avec elle dans ma première boite de batiment, à m'arracher les cheveux, devoir reprendre les dossiers derrière elle, c'est affligeant) |
Par Chrysalis : le 14/12/15 à 12:12:28
| Dire merci | bref,vous me faites rêver l'autre solution serait effectivement de faire sauter la maison et tout repartir a zéro... ou de chercher ailleurs,dommage,car on est tombés amoureux du potentiel du terrain. |
Par Paulyneee : le 14/12/15 à 12:20:30
| Dire merci | Si vous êtes prêt à monter a 300 000 e dans ton coin tu dois pouvoir trouver un bien où il n'y a pas trop besoin de s'embêter non ? Je n'ai pas eu à rénover de maison mais pour suivre des chantiers dans le cadre de mon boulot franchement c'est la galère. Les architectes il ne faut vraiment pas compter dessus pour du suivi de travaux...  |
En lignePar Chrysalis : le 14/12/15 à 12:30:05
| Dire merci | je crois aussi oui.... |
Par lbe : le 14/12/15 à 12:42:35
| Déconnecté Dire merci | sur une maison des années 60 ... 90 metres carrés rénové (on ne fait pas l'étage tout de suite maison = 180 metres carres en tout ) on a fait à la louche chassis (partout) 20.000 euros chauffage (partout)20.000 euros carrelage 10.000 euros cuisine 8000 eurors électricité 9 000 euros Ca aurait couté moins cher de faire du neuf car l'extérieur tout est à faire. etc etc ... |
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