Projet renovation: viable?
Sujet commencé par : Chrysalis - Il y a 81 réponses à ce sujet, dernière réponse par ChrysalisPar Chrysalis : le 11/12/15 à 21:59:24
| Dire merci | hello la compagnie! on a trouvé un truc trés intéressant avec mon conjoint: 3hectares 5 ,avec bâtiments agricoles et maison. a savoir que ça fait un bail que la maison est fermée et que les bâtiments agricoles tombent un peu en ruine... on garderait les murs extérieurs des bâtiments,quelques toitures tôle en bon état,et le reste mérite d'être cramé. refaire l'électricité,la plomberie,le système de chauffage,l'isolation,créer un étage et des ouvertures, le tout sur 190m la partie agricole est correcte,une toiture tôle a refaire l'écurie est intégralement a revoir,et en gros,on garderait la surface au sol et le grand mur du fond,le reste sauterait,dalle en béton a refaire,électricité ,tintintin.... sans oublier le bordel généralisé,car l'espace est utilisé comme cimetière de voitures et d'autres trucs de mécanique ( ça,c'est censé dégager avant si on achète) en gros,le projet,c'est : -maison -écurie privée et prés attenants (aaah les prés de malaaaaade, protégés du vent du nord par des falaises de carrière,vallonné ,trés trés nature,le paradis pour les bidets,maaaaaais envahis ++++ de ronces,genre sur au total facilement 8000m carrés,oui oui oui) -écuries de soins,car future ostéo équine,j'aimerais accueillir des chevaux de particuliers en rééducation locomotrice. -installations de travail pour les chevaux .au moins rond de longe et carrière 20/40,potentiellement marcheur,voire pédiluve avec la rivière attenante sauf que... bah mon chéri a beau être manuel (et moi une tanche capable de me couper avec un bout de pain) c'est pas nous qui allons faire le gros oeuvre.le placo,le carrelage,un bout d'électricité,de la plomberie simple,monter une cuisine,on sait faire. pis de toute façon,on aurait pas franchement le temps de faire plus niveau temps... pas d'amis dans le milieu car nouveaux dans la région.pas de famille dans le milieu vous avez une idée de prix total? j'ai cru voir pour une trés grosse rénovation qu'il fallait compter 800-1000€/m2. confirmation ? quels sont les impératifs a vérifier avant d'acheter? projet casse gueule? sachant que ce serait annoncé a environ 150 K€ négociables (proche patelin de 10000 p dans un coin dynamique) |
Par syrius : le 14/12/15 à 15:49:31
| Dire merci | "Heu, Syrius, y a un vrai problème la, si tu payes ça en le faisant toi meme " ben non... je parle pour quelqu'un qui n'est pas du métier. => si tu dois poser des congés pour réaliser des travaux, y passer tes WE, voire te mettre à mi temps, ou continuer de payer un loyer parce que la maison n'est pas habitable (et donc cumuler loyer + credit), sans compter le fait que tu vas y passer des semaines là où un artisan fait ça en quelques jours + tous les frais indirects, + les couts non prévus parce qu'en tant qu'amateur tu ne fais pas forcément bien du 1er coup... franchement, je répète, à moins d'être retraité ou déjà du métier, y'a un vrai calcul à faire ! Message édité le 14/12/15 à 15:50 |
Par Chrysalis : le 14/12/15 à 18:21:16
| Dire merci | je crois qu'on a eu les yeux plus gros que le ventre pour la rénovation  N'étant pas du métier,payer le loyer et rembourser l'emprunt.... Bref! Après,s'ils annoncent moins de 100k€ (rêvons un peu  ) on fait peter la baraque et on fait reconstruire dessus.Paf. Et la,il y a de l'amiante... Enfin j'espère pas! |
Par maud : le 14/12/15 à 18:22:16
| Dire merci | Oula j imagine pas le boulot de dingue de tout raser et de tout construire. Et je en suis pas même pas sure que tu puisses mette les centaines de tonnes de débris en déchetterie gratuitement! |
Par cyberds : le 14/12/15 à 18:29:48
| Dire merci | hou la!! que non ce n'est pas gratuit et il y a toujours de l'amiante sur les toits des hangars, règle de base ...  http://www.renovationettravaux.fr/cout-demolition-maison-prix-devis Coût démolition d’une maison : nos estimations Si vous cherchez à détruire une maison de 100m2, le coût de destruction d’une maison oscillera généralement entre 10 000 et 20 000€, en comptant l’ensemble des frais nécessaires, y compris l’enlèvement des gravats. Pour connaître le tarif de destruction d’une maison en particulier, nous vous conseillons vivement de faire établir plusieurs devis démolition maison auprès d’artisans proches de chez vous. Prix démolition maison avec amiante Le coût de démolition d’une maison avec désamiantage sera plus important. Pour le seul désamiantage, comptez aux alentours de 40€ le m2, auxquels ajouter les frais de collecte (environ 250€ la tonne d’amiante pour une collecte en benne). Ces frais viennent s’ajouter au coût de destruction d’une maison présenté plus tôt. Exemple de prix démolition maison Pour vous aider à mieux comprendre le prix de démolition d’une maison et à comparer les devis démolition maison, Rénovation & Travaux vous présente un exemple de devis démolition maison pour des travaux ayant déjà eu lieu. Le client disposait d’une maison en ruine de 65m2 au sol, avec un seul étage. Il s’agissait d’une maison en parpaing traditionnel, et le diagnostic à l’amiante avait été déclaré négatif (le client avait déjà payé 650€ pour ce diagnostic chez un spécialiste). Le client a fait une demande de devis démolition maison auprès de différents artisans de sa région. Après avoir écarté différents artisans et démolisseurs qu’il considéré trop chers, il a finalement opté pour un démolisseur qui lui facturait 8500€ HT la destruction de sa maison et le ramassage des gravats, soit environ 130€ par m2. Il s’agissait là d’un tarif démolition maison abordable, en partie car le client vivait dans une région rurale (loin des grandes villes) et que la destruction était, de ce fait, facilitée. A ce tarif, le client a été particulièrement heureux de la prestation, et a pu par la suite reconstruire sur son terrain, comme il le souhaitait. |
Par quercy : le 14/12/15 à 19:03:01
| Dire merci | En plus, avant de faire tous péter, il faut faire un CU car c'est pas sûre que la mairie te redonne un PC après avoir donner un permis de démolition ( zone inondable, sismique...) et même si c'est possible, il risque d'y avoir des conditions pour pouvoir re-construire ( gros vide sanitaire, normes sismiques... qui font monter les factures ) Pour la fosse septique, faite par un pro, il faut compter autour de 10000 euros et faite par nos mains ( c'est possible, on l'a fait ), c'est entre 4000 et 5000 euros avec 8 jours de travail à deux et il faut ajouter 500 euros ( + éventuelle location d'une mini-pelle ) pour l'étude de sol préalable afin de déterminer le type d'assainissement non collectif à installer... A vérifier avant d'acheter : - l'humidité des fondations / murs ( attention au champignon mérule selon les régions ) - état des toitures - droits de passages ( selon les situations, çà peut vous pourrir la vie...) - alimentation de l'eau de la maison ( si c'est une source, droit de source ? ) - arrivée de l'électricité / téléphone... ( s'il n'y sont pas, çà fait des frais...) Et chercher tous ce qui ne va pas, ce qui est à refaire ( fausse septique...) pour pouvoir négocier le prix  |
Par cyberds : le 14/12/15 à 21:41:49
| Dire merci | Pour la fosse septique, faite par un pro, il faut compter autour de 10000 euros oui, sans compter qu'on nous impose le type d'assainissement, ici on a été obligés de faire un filtre à sable horizontal, sur 40 m2 ( on a 2 fosses en fait) , il faut trouver un endroit adequat sans plantations et sans passage et trouver aussi quoi faire de la terre décaissée, et ça en fait du volume  |
Par Chrysalis : le 15/12/15 à 01:55:06
| Dire merci | j'ai montré le post a mon chéri qui ,pour le coup,est un peu moins réaliste que vous il a fait les gros yeux " tu m'étonnes qu'elle soit pas vendue,la maison" bah..ouais |
Par 4patt : le 15/12/15 à 08:00:36
| Dire merci | oui la question a se poser aussi c'est pourquoi aucun promoteur immobilier ne l'a acheté....... car eux ont les moyens. ils font démolir et construisent un immeuble a la place c'est rentable dans cette situation il serait intéressant de se pencher la dessus ce genre de maison ça fait rêver mais il faut avoir les moyens quoi |
Par equifeel : le 15/12/15 à 08:26:41
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu mais je vais soulever un autre problème en dehors du coût et des énormes trvaux à faire (perso, ca me refroidirais même en le faisant faire par quelqu'un. Je l'ai vu avec un proche, ca a été son cas, ben il a dépensé 2X plus que prévu et il devait être très souvent sur le chantier car il y avait ca, ca et ca qui n'allait pas et les artisans ne savent pas toujours bien bosser ensemble.) Ton terrain, il est vraiment crade, jonché de nombreuses carcasses? Il a été une ancienne décharge sauvage? C'est tu ce qu'il y a dans le sol. Car toi, tu arrives, tu ne connais pas le secteur. Mais les gens du coin, tes futurs clients, eux si. Et même si tu nettoie tout ce qui est visuel, que tu remets tout net, ca peut refroidir tes futur clients de mettre tes chevaux à pâturer sur un site où ils savent qu'en dessous il y a de l'huile de vidange, de l'amiante, des batteries, etc. Et ils ne viendront pas. Je parle de ça car on m'a proposé récemment à la location... une ancienne décharge. Je suis du coin, je ne savais, j'ai pas pris (j'ai même créé un post ici pour avoir vos avis). Mais quelqu'un qui ne c'est pas trouve le site chouette, le prend et n'a personne en clientèle sans savoir pourquoi. |
Par Chrysalis : le 16/12/15 à 01:12:20
| Dire merci | en fait un gars de la famille étant mécano,il a profité de l'espace pour entreposer des pièces de voiture et quelques cadavres de voitures,genre moins d'une dizaine. je ne crois pas qu'il y ait de choses enfouies. |
Par equifeel : le 16/12/15 à 07:47:32
| Dire merci | ok, ca va alors, j'avais peur que ce soit plus décharge sauvage de casse auto Sinon, je ne connais pas ton budget (et ca ne me regarde pas) mais l'achat initial + frais de rénovation + rénovation et refaire les prairies + temps passés, je ne suis vraiment pas sûre que ce soit mieux et moins cher (je suis même quasi sûre de l'inverse) que d'acheter un truc en bon état où il faudra quelques travaux quand même ne serait-ce que de remise aux normes (les dernières datant de aout 2015 en terme d'accueil du public dans les ERP) |
Par Colomba : le 16/12/15 à 09:54:48
  DéconnectéDire merci | Fosse septique : comme tout le reste, faut faire jouer la concurrence. Le prix depend aussi de la surface de la maison. Perso, environ 200 m2, ça m'a couté 7000 e, par un pro. D'un devis a l'autre, on est parfois du simple au double. Faire travailler un artisan revient nettemetn moins cher qu'une société. C'est ce que j'ai fait pour plusieurs postes, dont l'électricité, et les économies au bout sont d'environ 30%. Par contre, clairement, faut s'embeter a faire venir plusieurs professionnels, comparer les devis, discuter et etre hyper dispo, ce qui n'est pas le plus facile. Message édité le 16/12/15 à 09:56 |
Par Colomba : le 16/12/15 à 09:58:32
| Déconnecté Dire merci | Et le plus compliqué, c'est de faire respecter les délais prévus, quasiment aucun ne le fait, ils signent le chantier et en prennent d'autre ensuite, total celui qui n'est pas la en tant et en heure bloque l'intervenant suivant, qui du coup n'est plus dispo non plus en cas de retard parce qu'il a d'autres engagements... ça c'est une vraie galère. Donc clairement, si en effet on est pas sur place, c'est pas la peine... |
Par Chrysalis : le 16/12/15 à 21:11:47
| Dire merci | ouais je sais pour les délais un mois que le manège de mon écurie devrait être livré et ensablé! (il a été couvert la semaine dernière ... ) faut qu'on voit avec le budget qu'on est prêts a mettre de toute façon,pour ce type de bien si on avait acheté en neuf ou fait construire. et clairement,les premiers calculs montrent qu'on arriverait un peu au dessus du neuf "moyen gamme",pour une rénovation "moyen de gamme". sauf que c'est juste des mois de travaux en faisant faire,en plus.donc double frais entre la location et le remboursement de prêt.  mais plus ça va....soit on arrive a archi négocier le truc pour mettre les sous qu'il faut dans la rénovation,soit on oublie. |
Par MILY64 : le 18/12/15 à 23:01:21
| Dire merci | J'ai pas tout lu, j'avoue  ....Pour exemple concret notre réno nous a coûté environ 110000€ en travaux, sachant qu'on en a fait la majorité nous-mêmes... On a tout refait du sol au plafond, on n'a gardé que les murs et le toit et nous n'avons fait faire que le carrelage et la pose du placo ... parce qu'on en avait ras le bol des travaux ! L'assainissement nous a coûté moitié prix que si nous l'avions fait faire, l'électricité aussi mais le matos est très cher qd même ... On a passé 3,5 ans à ne faire que ça soir, week-ends et vacances... C'était notre première réno, en bons novices que nous étions à l'époque, on était loin, trèèèèès loin de s'imaginer tout le boulot qu'on devrait abattre quand on a signé le compromis de vente. On ne regrette pas du tout mais on ne le refera sûrement pas ! La prochaine fois, on regardera le charme du côté ancien d'un autre œil ! L'investissement financier c'est une chose bien sûr, mais il ne faut surtout pas perdre du vue l'investissement personnel que ça demande également. |
Par paradissbull : le 19/12/15 à 10:36:12
| Dire merci | Sans avoir lu les autres avis … Nous avions globalement le même projet que vous : rénovation pour pouvoir acheter une grande maison pour pouvoir avoir chevaux et animaux à la maison. on est tous les deux bricoleurs (petits et plus gros travaux). Et ce qui nous a freiné c'est déjà le coup parce que forcément tu rembourses ton crédit en plus de ta location parce qu'en étant réaliste, il faut pas mal de temps pour de la grosse rénovation. De plus, faire une toiture si tu ne l'as fait pas toi même ça a un coup très important (donc nous il y avait une grange avec toiture 2 pans énorme + toiture de la maison + toiture des écuries). Et, rien que le coup des matériaux c'est déjà très très cher. Ensuite, il y a l'intérieur à faire et si tu prends des matériaux correctes et modernes c'est cher aussi. Et puis surtout, il y a le temps que tu passes à rénover. Parce que finalement tu en as pour une vie à rénover une telle propriété et donc tu ne "profites" plus vraiment de ton bien. Finalement, on s'est tourné vers tout autre chose : une maison d'architecte déjà plutôt à notre gout à l'intérieur, avec seulement quelques travaux de rafraîchissement mais habitable de suite et un terrain assez grand pour accueillir les chevaux en box/paddock l'hiver. perso, je te conseille de bien calculer les couts de la rénovation et de viser large parce que tu auras toujours des imprévus et de bien réfléchir aussi sur l'investissement temps |
Par lovetrotteur : le 19/12/15 à 10:54:04
| Dire merci | Je viens d'acheter exactement la même chose Maison de 200 m carré, écuries, dépendances, 3hectares attenant avec rivière. sauf que nous,on fait tout nous même, et on y est depuis début septembre, tous les jours, aprés le boulot. On vient juste de finir la rénovation de l'étage. Pour idée, on a emprunté 40 000 euros de travaux et ça va être trés juste. Pareil, on a tout défoncé, juste laissé les 4 murs et tout recommencé (parce que bon, l'ancien mec avait mis des fils électriques a nu partout dans la laine de verre.....j'pense qu'il avait envie de passer une soirée hot un de ces 4..........). Pareil, la fosse septique pas aux normes.........il faut faire une "mini station", prix : 15 0000........... Et encore, on s'est pas attaqué au reste............ alors, si tu veux tout faire faire...........tu peux compter au minimum 100 000 de travaux. Les toitures sont bonnes ?? car si hs.............tu peux encore monter de 50 0000 facile. |
Par Chrysalis : le 05/01/16 à 21:43:36
| Dire merci | pour moi les toitures ne sont pas bonnes. on a avancé un peu sur le projet en voyant un peu sur le coté financier du truc. en l'état,soit on abat la maison soit on la rénove. après budgétisation,c'est pas viable de rénover (et puis j'avoue ne pas du tout avoir la foi )on a regardé un peu a combien cela chiffrerait sachant que sur les 3,5 hectares,il n'y a que 2000 m carrés de constructibles.(maison et partie hangar+écurie) dans la région,on trouve des maisons "a rénover" (avec diago établi pour le coup) de la même surface que celle ci sur 2000m2 pour moins de 100 000 euros. donc si on rajoute le prix des hectares agricoles (par ici en moyenne 2400 euros l'h),on serait sur 100 000/120 000 euros en voyant large. donc on va voir ,revisiter la maison,faire venir 2 personnes qui seront a meme de juger ce qu'il y a à faire et ce qu'on peut en demander (un copain de la famille et mon beau père) et potentiellement,faire une offre. les terrains a coté et en face ne sont pas constructibles apparemment (pas encore,quoi :3 ) Message édité le 05/01/16 à 21:45 |
Par lotte25 : le 05/01/16 à 22:23:20
| Dire merci | alors je n'ai lu que ta question, nous avons rénové une maison de 125m². Fait par nous même : isolation (placo+laine de verre), parquets, plafonds, plomberie (sdb entièrement neuve, douche, baignoire double vasques), 2wc créés, peinture, cuisine, porte de garage, création d'un débarras dans la grange. Par artisans : huisseries, insert, toiture, électricité. 8 mois de travaux + 2 ensuite. 100 000€ de travaux. édite : prêt total 145000€, par chez nous dans du neuf pour ce prix là on à à peine une maison de 80m² sur 7-8ares, et dans un patelin paumé Message édité le 05/01/16 à 22:26 |
Par maud : le 05/01/16 à 23:00:33
| Dire merci | Bien penser au ptz, il a été élargit cette annee! |
Par Chrysalis : le 05/01/16 à 23:02:46
| Dire merci | maud ptz? |
Par Vicane : le 05/01/16 à 23:13:37
| Dire merci | Prêt à taux zéro, effectivement il a changé en 2016. Lien |
Par Chrysalis : le 05/01/16 à 23:32:23
| Dire merci | hiiiin ptz,thanks!! |
Par Chrysalis : le 05/01/16 à 23:42:26
| Dire merci | erf....pas le droit au ptz a priori  |
Par maud : le 06/01/16 à 06:53:25
| Dire merci | Pk? Trop de revenu? Car il a été étendu dans l ancien! |
Par Chrysalis : le 06/01/16 à 21:52:49
| Dire merci | ouais trop de revenus... (on va pas se plaindre hein) mais on est en zone C,donc la toute dernière et on est que 2 donc voila quoi.... |
Par Chrysalis : le 25/01/16 à 22:03:03
| Dire merci | remontage de post pour vous donner des nouvelles. ça sentait un peu le plan bancal. bah c'est devenu un plan bien bien foireux on est allés consulter le POS, voir le PLU et on a causé a la SAFER hum.... pour faire simple,le terrain de 3,5 h avait 2000 m carrés de constructibles. non pardon,pas constructibles,en An donc en gros,que rénovation possible,pas de permis de construire possiblesur une surface (déclarée,hein...pas l'observable) de ....65 m carrés(la maison fait "juste" 190m carrés au sol.et ta soeur en string maison bonne a abattre,toit amianté,je parle pas des travaux a faire juste en assainissement... les terrains au dessus sont....constructibles....paye ton projet équestre avec des potentielles emmerdes des voisins (et leur mioches,il y a JUSTE 300m de falaise a pic a 8m de haut,cuicui le morveux volant) mais là ou ça nous a achevé,c'est que la SAFER a estimé le bien il y a 2 ans a 120-150 000 euros,les gens qu'on a fait venir pour estimer a 80-110 000 euros et...le proprio a manqué de m'étouffer (de rire) en m'annonçant....tintintiiiiiin 200 000 euros "voire un peu plus pour le cachet des terrains" je passe sur la mauvaise foi du type pour qui "la cuisine est effectivement peut etre a mettre au gout du jour" oui bah oui....et la fenêtre simple vitrage en bois gonflé par l'humidité,un coup de rabot et il n'y parait plus. LOL sachant que dans la région,pour le même prix,on trouve des choses neuves et de bonne facture quoi ... |
Par vanou85 : le 26/01/16 à 10:30:56
| Dire merci | En effet, c'était plus que bancal là! Je ne sais pas dans quelle zone tu cherches (on n'est pas loin, je cherche une maison en pleine campagne avec un peu de terrain, mais pas de projet pro avec), mais c'est un peu la galère. Les proprio vendent leurs ruines à un prix de dingue soit disant pour le "charme"! Quand tu calcales le prix au m² et les potentiels travaux à faire (parce que pour ma part, plus c'est vieux et plus j'aime et me projette) bah c'est impossible d'acheter quoi que ce soit dans la région! |
Par MILY64 : le 26/01/16 à 10:49:43
| Dire merci | Et oui c'est bien ça le problème, sous prétexte qu'il y a 3 pierres et demi qui se battent en duel les prix gonflent même si la baraque est en ruines .... et quand il y a du terrain en plus alors là, on n'en parle même pas... surtout si c'est pour y mettre des chevaux ! |
Par Chrysalis : le 26/01/16 à 13:27:11
| Dire merci | Voilà voilà " le charme de l'ancien" mdr T'as raison , les fantôme font grimper le prix de la maison! vanou85 c'était dans le chemillois ,on cherche entre cholet et chemillé |
Par vanou85 : le 26/01/16 à 13:46:35
| Dire merci | Je l'ai peut être vu alors... mon homme bosse à Angers, ça l'arrangerai bien, mais j'avoue que je préfère la campagne au sud de Cholet. |
Par stephy92 : le 26/01/16 à 14:23:02
| Dire merci | après, on sait jamais... sur un malentendu... |
Par Paulyneee : le 26/01/16 à 18:35:35
| Dire merci | Tu avais décroché le cocotier la |
Par Cocktail_jet : le 27/01/16 à 08:47:53
| Dire merci | chrysalis : bon courage on a cherché pas mal dans ce coin là, c'est très demandé...(j'habite chemillé en ce moment)..ba pour finir je fais construire à la Tourlandry et j'ai pu acheter que 2000 carré non constructible mais attenant à mon terrain constructible... |
Par MILY64 : le 27/01/16 à 11:08:07
| Dire merci | à tout hasard, est-ce que tu as déjà regardé sur le site de la SAFER ? suis pas sûre que le lien fonctionne... mais je tente... http://www.proprietes-rurales.com/fr/toutes_les_offres2.asp?safer=&areg=&mot=&ifr=&langueFO=1&action=&lapage=&saf=20&dep=47&typevoc=&voc=&prx=&surface=&reference=&ok=Afficher+les+8+offres#liste |
Par Chrysalis : le 27/01/16 à 11:29:20
| Dire merci | Ouais la Safer nous tiens au courant s'ils ont un bien comme ça ... J'avoue que pour le fun,j'ai voulu faire une offre à 100 000 juste pour voir leur tronche mais mon chéri m'a dit que j'aurais eu l'air con s'ils avaient accepté ^^Cocktail-jet Aaaah mais t'es à côté de chez moi en fait ^^ tu bosses sur cholet? |
Par Cocktail_jet : le 27/01/16 à 13:18:08
| Dire merci | oui oui je suis à coté de chez toi ! Non je bosse à Thouarcé ! |
Par Chrysalis : le 27/01/16 à 15:13:55
| Dire merci | Ah trop drôle! Faudrait qu'on arrive à se voir!  |
Par Cocktail_jet : le 28/01/16 à 09:25:04
| Dire merci | ba on s'est déjà vu une fois tu te souviens ? si tu passes aux écuries de vanou85 sinon ! |
Par Chrysalis : le 30/01/16 à 00:08:18
| Dire merci | oui je sais ^^a tes écuries avec Sto a l'attache faut que je trouve le temps d'y aller quand vous y etes |
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