Et ce n'est que le début des abus ...
Sujet commencé par : phil50 - Il y a 108 réponses à ce sujet, dernière réponse par tite lizou 723Par phil50 : le 19/01/16 à 09:28:44
Par casimir : le 19/01/16 à 14:10:20
| Dire merci | lonestarranchcowboy   qui rends les armes j'avais jamais vue   |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 14:16:21
| Dire merci | c'est que le déjeuner est prêt  et j'ai faim  |
Par Ludivine73 : le 19/01/16 à 14:32:05
| Dire merci1 | vanessa14 oui c'est repartir pour un tour , toujours en discutant avec des personnes qui ne sont ni éleveur, ni même cautionne le LOF .... que dire  Je réagis à ça " De plus un jour j ai reçu à l abandon une boxer lof de 2 mois et une semaine. La dame venait de l acheter 1200 € 4 jours plus tôt au salon du chiot. Cette dame n avait jamais eu de chien et à trouvé ça chiant au quotidien donc elle n en voulait plus et était prette à payer les frais d abandon... Sans même contacter l éleveur..." Oui alors ça ça me ferait bien marrer que ce soit un éleveur consciencieux, les éleveurs pro consciencieux ne VONT pas en salon parce que c'est blindé de maladies ! Et de revendeurs. Un bon éleveur , surtout si il vend 1200€ un boxer (je m'en remet pas) à ce prix là il a pas besoin de faire un salon ni pour se faire connaitre, ni pour vendre, à 1200€ c'est déjà du très bon chien d'expo ou de travail selon la race (ou très à la mode). Là clairement c'est caricatural du cas d'un revendeur moisi avec une déclaration pro qui vend de la bouse.Après on en a vu revenir chez nous aussi une dizaine de fois en 30 ans en général y a engueulade dans le couple l'un ne voulait pas vraiment du chien donc on nous le ramène, mais nous on le récupère. A mon avis la madame avec son boxer à du bien se faire envoyer chier par le revendeur quand elle vous là ramené mais elle allait surement pas vous le raconter. |
Par Pili : le 19/01/16 à 14:33:29
  DéconnectéDire merci | il y a déjà eu tout un topic sur le sujet. L'article est mal foutu ou c'est moi qui ai rien compris, on parle 'd'animaux' au sens large du terme ou 'juste' de chiens et chats ? (pcq chez nous en Belgique ils veulent faire passer cette loi pour TOUS les animaux 'pas de rente' (cheval, âne etc inclus) et la loi sur les chiens/chats existe depuis longtemps et n'est absolument pas/plus appliquée. sur FB on fait ce qu'on veut même le pire alors ... Et je soutiens soleil of dream dans son indignation de dire que 'les SPA se font du fric' et je plussoie la phrase qui dit 'si je donne de l'argent à la SPA c'est pas pour le chien que je prends mais pour tous ceux qui restent'. Un refuge c'est toujours une perte d'argent sèche et de sales décisions (genre euthanasie) à prendre par manque de moyens, c'est la quadrature du cercle toute l'année, bref c'est un sacerdoce, alors la moindre des choses c'est d'avoir du respect pour les gens qui passent leur vie à ça. |
Par Ludivine73 : le 19/01/16 à 14:35:42
| Dire merci | Je plussoie Pili, les asso de PA sont des assos d'utilités publiques et on donc des comptes à rendre et c'est rarement mirobolant financièrement. |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 15:04:40
| Dire merci | Lien c'est vieux depuis ils ont fait des miracles j'ai retenu ça Enfin, la Cour relève des réserves «anormales» accumulées par la SPA (13 millions d’euros non employés en 2007) alors que de nombreux refuges sont dans un état déplorable. |
Par PIROU : le 19/01/16 à 15:51:51
| Dire merci | j'ai amené la discussion à voir qu'on peut penser autrement qu'à dire amen à tout ce que l'Etat décrète pour, soi disant notre bien ou celui des animaux, alors qu'il est évident que c'est plus pour le fric que pour le bien être lonestarranchcowboy faut 'il te rappeler que l'état c'est nous et que les lois elles sont voté par l'assemblé. on a vraiment l'air d'être malheureux en France avec toute ces lois qui sont voté pour nous faire payer et qui n'apporte rien de plus. |
Par PIROU : le 19/01/16 à 16:06:45
| Dire merci | et mon cher Pirou je ne m'attendais pas que toi tu sois d'accord avec un de mes propos, on ne va pas changer les vieilles habitudes, pas vrai lonestarranchcowboy ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas et je ne poste pas pour le plaisir de te contredire mais comme je n 'adhère a tes conclusions je le dit car je pense que le forum est la pour s'exprimer. |
Par PIROU : le 19/01/16 à 16:20:50
| Dire merci | Les associations ne sont pas assermentées, elles n'ont pas le pouvoir de faire des constats. De même qu'elles ne sont pas procureurs et ce ne sont donc pas elles qui décident des suites à donner. Elles ne sont pas juges, elle n'ont pas le pouvoir de condamner. Surtout quand on est dans son bon droit, on a de bonnes de raisons de refuser le contrôle de la part de personnes qui s'inventent des pouvoirs qu'ils n'ont pas, qui sont juges et partis civile et à ce titre tirent "bénéfice" des condamnation. Je ne sais pas c'est comme si un flic touchait directement l'argent des contraventions lors des contrôles routiers. Uriette tu en conclu donc qu'une assos comme la SPA ou d'autres qui c'est vrai n'ont pas le pouvoir de faire des constat sont plus nuisible qu'utile ? |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 16:23:33
| Dire merci | onestarranchcowboy ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas et je ne poste pas pour le plaisir de te contredire mais comme je n 'adhère a tes conclusions je le dit car je pense que le forum est la pour s'exprimer. Je sais bien pirou, t'as pas le sens de l'humour, déride toi, pète un coup, respire quoi lonestarranchcowboy faut 'il te rappeler que l'état c'est nous je connaissais "L'Etat, c'est moi" l'Etat c'est nous, je cherche encore quelle place le "nous" peut avoir dans un Etat, en tout cas pour la possibilité de donner son avis sans être montré du doigt (comme ici). Surprenant si l'Etat c'est nous que certains nous soient obligés d'imposer leurs idées en brûlant des portique, des voitures, ou bloquer des autoroutes ou détruire des uber, sur le plan sociologique l'État est un ensemble de personnes vivant sur un territoire déterminé et soumis à un gouvernement donné. oui soumis donc il y en a qui pensent autrement que l'Etat, que toi et d'autres, une dernière forme de liberté. Tiré de "L'Etat illusioniste" Illusionner les citoyens est une des activités de tout Etat. L’Etat tire son pouvoir de sa force armée, de sa police. L’Etat peut spolier, interdire, emprisonner, légiférer, censurer. Ces activités étatiques sont contraires au Droit. Or les citoyens respecteront un Etat qui respecte les lois et de la Justice. C’est à cette condition que l’Etat sera légitime pour les citoyens. L’Etat personnalise la Force violant le Droit, et le Droit protégé par la Force. L’Etat cache cette dualité schizophrène par la fabrication et l’entretien de l'illusion. bon on n'est pas non plus là pour faire le procès de l'Etat. Comme partout il y a du bon et du mauvais |
Par PIROU : le 19/01/16 à 16:34:44
| Dire merci | Je sais bien pirou, t'as pas le sens de l'humour, déride toi, pète un coup, respire quoi t'inquiete pas pour moi lonestarranchcowboy je n'ai jamais été aussi détendu , sur le plan sociologique l'État est un ensemble de personnes vivant sur un territoire déterminé et soumis à un gouvernement donné. oui soumis soumis ! faut vite filer en Suisse , je ne vois que ça pour échapper a la soumission. |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 16:41:13
| Dire merci | Toujours tiré de "l'Etat Illusionniste" oui là j'ai lu qu'il y en a qui disent (et le pensent certainement aussi) que l'Etat c'est nous L’étymologie de "démocratie" est le pouvoir du peuple, par le peuple. Lorsque, en France, l’illusion du Roi de Droit divin fut usée, le mot "démocratie" porta un espoir flattant chaque citoyen, même le plus modeste. Ce mot magique persuada les êtres les plus frustes qu’ils n’étaient plus "sujets" d’un Roi, mais participaient au gouvernement. Les plus naifs disent même "l’Etat, c’est nous". Depuis deux siècles, cette illusion démocratique fonctionne avec succès. |
Par casimir : le 19/01/16 à 16:47:25
| Dire merci | lonestarranchcowboy on deviens vite un vieux c.n quand on ne travail plus |
Par PIROU : le 19/01/16 à 16:51:09
| Dire merci | Toujours tiré de "l'Etat Illusionniste" il y en aura toujours pour dire que rien ne va, tout le monde a le droit d'écrire mais je me réserve le droit de penser que parfois il y de belles conneries qui sont écrite. |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 16:58:36
| Dire merci | tout à fait d'accord Pirou d'ou ce que je dis, les avis et les opinions divergent moi je vois l'Etat comme un Souverain et nous comme les serfs d'autres voient l'Etat comme un généreux bienfaiteur et père protecteur. Casimir, J'en connais qui n'ont pas attendu d'être vieux et sans travail pour devenir c.n (je ne te vise pas bien sur puisque tu ne m'a pas visé) Et pour ça les jeunes sont souvent bien plus doués que les vieux |
Par casimir : le 19/01/16 à 17:07:00
| Dire merci | lonestarranchcowboy quand on n'a rien a faire et qu'on se plain du système on se bat pour le changer au lieu de pleurnicher ça va pas, personne ne m'aime c'est ça la démocratie enfin moi je vois ça comme celaceci dis je vois pas le rapport avec le poste initial |
Par laureBrrrrr : le 19/01/16 à 17:12:25
| Dire merci | juste pour les histoires de SPA ils y a plusieurs SPA c'est assez le bordel en faite : SPA de france et de l'autre les SPA "régional" par ville qui sont un peu comme des franchises. Et les liens entre sont rarement "bons" .. |
Par lonestarranchcowboy : le 19/01/16 à 17:15:02
| Dire merci | en parler c'est déjà le combattre réfuter tout argumentation c'est être un petit mouton libre à toi de jouer le petit mouton (ah non le bon Casimir sans son île aux enfants LOL) le post initial c'est "Et ce n'est que le début des abus" ... tu vois pas le rapport ah non c'est trop complexe pour toi |
Par swann : le 19/01/16 à 18:02:10
| Dire merci | si j'ai une portée de chats ou de chiens de "race" mais pas LOF, que je veux pas les donner, je dois faire quoi? concrètement? en effet un rapide tour sur le BC, rubrique Berger allemand ou chat siamois, au pif, et je ne vois plus que du LOF! j'ai acheté une siamoise non LOF, ça ne sera donc plus possible? plus le droit de mettre l'annonce sur le BC? "se déclarer préalablement auprès de la chambre d’agriculture, d’obtenir sa capacité d’éleveur (un examen après deux jours de formation) et de disposer de locaux conformes" c'est payant? une visite à domicile sera prévue pour juger de la conformité des locaux? et une fois fait tout ça, on peut mettre l'annonce sur le BC avec un numéro? j'ai pas tout suivi le truc  |
Par Vanessa14 : le 19/01/16 à 18:55:47
| Dire merci | ludivine73 toujours en discutant avec des personnes qui ne sont ni éleveur, ni même cautionne le LOF .... que dire on est bien d'accord ! des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent de toute évidence !  |
Par Pili : le 19/01/16 à 19:04:05
| Déconnecté Dire merci | swann tu postes sur FB et LBC aura perdu une partie de son public (c'est ce qui est arrivé chez nous en tout cas) |
Par 4patt : le 19/01/16 à 19:45:32
| Dire merci | moi je ne sais pas vous mais tout a coup sur leboncoin on trouve beaucoup de "pro" vendent du non lof |
Par Ludivine73 : le 19/01/16 à 21:50:33
| Dire merci | swann Non il n'y a pas que du LOF et comme le dit 4patt il n'y a plus que le PRO sur LBC en lof ou non. Et pour répondre à ta question légalement tu n'as aucun moyen, c'est le but de la LOI Oui les pro peuvent produire du non lof c'est autorisé et heureusement !! ça devrait rassurer aussi phil50 enfin en partie  . |
Par coccina : le 19/01/16 à 23:36:55
| Dire merci | lonestarranchcowboy : "pète un coup, respire quoi" non mais tu veux vraiment intoxiquer pirou? ???? Moi de toute façon je m'en fous, je ferai loof comme prévu ^^ J'ai pas regardé si sur leboncoin on trouve du "à donner". Que se passe - t - il si on veut vendre un adulte? |
Par Ludivine73 : le 20/01/16 à 10:40:15
| Dire merci | coccina pas de souci pour un adulte si il est correctement identifié. |
Par Mystic2 : le 20/01/16 à 10:42:08
| Dire merci | Cette loi me laisse perplexe.. Les SPA et refuges vont vite etre depassés... Mais il fallait agir donc attendons de voir |
Par Barbichou : le 20/01/16 à 10:45:56
| Déconnecté | Question bête mais.... il faut donc (en principe) un SIRET pour pouvoir proposer maintenant une portée non LOF à la vente sur LBC. Donc si (par exemple...) tu es artisan plombier avec un SIRET et que tu fais reproduire ta chienne non LOF, tu peux mettre ton annonce sans problème avec ton SIRET de plombier ??? |
Par swann : le 20/01/16 à 12:38:55
| Dire merci | mais ça coûte cher ce truc, le SIRE? c'est définitif ou à renouveler tous les ans? le SIRET, c'est ça qui rend "pro"? |
Par Barbichou : le 20/01/16 à 12:58:41
Par phil50 : le 20/01/16 à 14:25:49
| Dire merci | uestion bête mais.... il faut donc (en principe) un SIRET pour pouvoir proposer maintenant une portée non LOF à la vente sur LBC. Donc si (par exemple...) tu es artisan plombier avec un SIRET et que tu fais reproduire ta chienne non LOF, tu peux mettre ton annonce sans problème avec ton SIRET de plombier ??? C'est une bonne question ... |
Par phil50 : le 20/01/16 à 14:26:18
| Dire merci | Tu dois aussi pouvoir trouver un générateur de n° de SIRET sur internet |
Par mon quidam : le 20/01/16 à 14:44:09
| Dire merci | @swann : les dealer au fond d'une cave entre un kalach' et une barrette qui fait rigoler!  :  Lien plus concrètement, les gens peuvent encore mettre des annonces à l'entrée des super marché , avec écrit dessus "donne"... Et puis, les acheteurs se manifestent parfois au coté verso DEMANDE du bon coin... Message édité le 20/01/16 à 14:48 |
Par wood : le 20/01/16 à 15:46:25
| Dire merci | oui c'est ca qui est curieux sur un groupe d'eleveur une persnne veut prendre un siret pour vendre une portée de chiot non lof et ensuite elle veut faire supprimer son n) siret comme elle compte pas en faire d'autre |
Par mon quidam : le 20/01/16 à 15:49:18
| Dire merci | C'est normal : on veut qualifier de pro des gens qui ne le sont pas....  |
Par swann : le 20/01/16 à 16:13:29
| Dire merci | merci Barbichou, par contre ça dit pas si c'est définitif ou à renouveler tous les ans et combien ça coûte si du coup, le vendeur peut vendre autant de portées qu'il veut, si le SIRED est le même pour des animaux lof ou pas |
Par Vanessa14 : le 20/01/16 à 16:51:53
| Dire merci | Ben si le vendeur à un numéro siret il est déclaré donc oui il pourra faire autant de portée qu'il veut lof ou non mais il aura des impôts à payer en fonction des bénéfices de ces ventes. Après utiliser son no siret de plombier pour vendre une portée NON ce n'est pas légal car là pour vendre une portée il faut faire la demande du numéro de siret auprès de la chambre d'AGRICULTURE qui est différent du no siret des métiers de l'artisanat ou là tu dépends de la chambre de commerce et d'artisanat . Les no sirets sont référencés en fonction de ton secteur d'activité . Après est ce que les sirets seront vérifiés j'en doute ... swann le no siret n'est pas payant, c'est uniquement une déclaration administrative auprès de la chambre d'agriculture . Moi quand j'ai fait ma demande je n'ai rien eu à payer ! |
Par sheytana : le 20/01/16 à 16:53:18
| Dire merci | Les no sirets sont référencés en fonction de ton secteur d'activité . Après est ce que les sirets seront vérifiés j'en doute ... C'est à l'acheteur de le faire |
Par Vanessa14 : le 20/01/16 à 16:54:37
| Dire merci | ah et quand tu as obtenu un no siret après quelques démarches administratives , tant que tu ne fait pas un "depôt" de bilan il reste valide mais ça signifie tenir une compta à jour , faire tes déclaration TVA (même si à zéro) . Bref une grosse contrainte qui si tu n'envisages qu'UNE portée va être un sacerdoce "inutile"  |
Par Vanessa14 : le 20/01/16 à 16:57:47
| Dire merci | OUI tout à fait sheytana , mais je me demande si la répression des fraudes va vérifier si les no siret correspondent bien car sans ça il est facile pour quelqu'un ayant déjà une entreprise d'utiliser son siret pour vendre une portée incognito sans faire de démarches en plus pour être dans les clous. comme l'exemple du "plombier" pris plus haut . |
Par tite lizou 723 : le 20/01/16 à 17:04:39
| Dire merci | Perso niveau siret, avec cette nouvelle loi, ça fait déjà 2 fois que ma mère se faire usurper le siens sur des annonces |
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