Le post des chiens !
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 7138 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15
| Dire merci1 | Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée  L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description ! Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte  Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction   Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par choupifresh : le 24/01/22 à 17:26:17
| Dire merci | A mon sens ça peut être lié. Y'a certaines races plus émotives que d'autres. Certains individus qui vont être plus ou moins tolérants face à la frustration. Ça peut être des traits de caractère qui peuvent s'estomper par l'éducation. Après je ne généraliserai pas non plus. On reste du vivant, le caractère/tempérament évolue a chaque expérience. Y'a le temperament du chiot, et ensuite c'est plus ou moins renforcer avec la socia et cie. C'est pour ça qu'avec les clubs canins et les rencontre en liberté par groupe de 10 a 20 ça me dérange. Parce que les chiots qui sont plus costauds et plus rentre dedans vont se renforcer dans leur "brutalité" et les plus craintifs vont se laisser facilement "manger" et renforcer leur crainte. Donc j'ai du mal a voir une bonne pédagogie du vivre entre chiens la dedans. Tout ça reste une analyse personnelle, mais j'y trouve une certaine cohérence qui m'aide dans la compréhension de certains chiens. Donc ça me va Message édité le 24/01/22 à 17:28 |
Par takhan : le 24/01/22 à 17:28:09
| Dire merci | Allez moi aussi je vous mets quelques photos de mes loulous. OSKA : berger d'anatolie 3 ans, 54 kg, une gentillesse sans faille et une furie quand nous sommes pas là (sans masque noir d'où le fait que les gens la prennent pour un gros labrador  ), ma louve, ma madame pompom (cf sa queue), ou "lechienstupide".ITAK : mon dogo de 8 ans perclus d'arthrose, il a pris un gros coup de vieux l'année dernière mais Oska lui fait beaucoup de bien a le "forcer à jouer". *moi j'écoute l'histoire du soir aussi*  *passion sable*  sa deuxième grande passion étant de me regarder monter à cheval   OSKA qui sourit pour un oui ou pour un oui et en plus elle tire la langue ! C'te tete de fourbe, mon loup    Là elle avait 8 mois "mais laisse moi un peu de place"  Itak qui a bien vieilli, il a meme perdu de la tete  |
Par choupifresh : le 24/01/22 à 18:20:36
| Dire merci1 | Trop mimi tes toutous takhan |
Par Maratre : le 24/01/22 à 19:34:22
| Dire merci1 | Elle est belle , oska, |
Par swann : le 24/01/22 à 19:40:45
| Dire merci1 | Mon BA socialisé ++, fréquentait les terrains d'entraînement, plein de concours à son actif, balades, etc ben rien à faire. Il savait se tenir s'il rencontrait un congénère, juste le regard torve qui va bien...quand on était à côté et que l'autre était à une certaine distance, mais si contact malencontreux, c'était bing Alors je pense que ce chien avait un pb, car il lui était arrivé d'être agressif avec une femelle, un chiot, un vieux chien... Alors non, les chiens comme les hommes ne naissent pas comme une page blanche Pourquoi ce besoin de coucher l'adversaire, de l'y maintenir à terre, et de même pas lâcher prise quand l'autre se soumet...t'as quand même envie de parler de volonté de soumettre l'autre et donc de le dominer, voire de le detruire...Ça me dépassait, peut être qu'il y aurait eu une solution, je sais pas La chienne suivante, indifférence totale vis à vis des congénères, et celle ci, ben elle a ses têtes, j'en n'ai aucune idée à l'avance quand la rencontre se produit ( toujours le maître en face qui laisse le chien s'amener vers elle) Y a bien une part de tempérament livré avec le chiot |
Par choupifresh : le 24/01/22 à 19:57:57
| Dire merci | Oui y'a le temperament du chiot c'est sure. Comme ça qu'on peut deviner un peu le futur caractère. Je suis persuadée que certains chiens ont des troubles autistiques et autres soucis de développement. Mais je ne saurai pas dire le pourquoi du comment. C'est juste qu'il y a des cas comme tu décris Swann avec ton BA, d'un point de vue analyse comportemental, on trouve pas le pourquoi... Du côté des sélections de race et la en génétique j'y connais rien, peut être qu'à force de chercher certains caractères, on a créé des chiens qui ne supportent pas le contact des autres, qu'il soit visuel ou physique.... Va savoir. On ne sait pas tout, on ne saura sans doute pas sur certains trucs. Et y'a des chiens malgré toute l'éducation et rééducation qu'on peut apporter, ils peuvent pas faire ou être ce qu'on voudrait qu'ils soient.... 🤷🏻♀️ En tout cas c'est intéressant ce genre de discussion, ça fait réfléchir ! |
Par azzura42 : le 24/01/22 à 21:26:46
| Dire merci | Pourquoi ce besoin de coucher l'adversaire, de l'y maintenir à terre, et de même pas lâcher prise quand l'autre se soumet...t'as quand même envie de parler de volonté de soumettre l'autre et donc de le dominer, voire de le detruire... Je ne sais pas ce qu'en disent les éthologues et comportementalistes, mais pour moi un chien qui se comporte comme ça avec un chiot ce n'est pas une histoire de dominance mais de l'agressivité pure. Alors agressivité héréditaire, acquise après une mauvaise expérience, manque de sociabilisation avant sevrage? En tout cas y'a un gros problème, le chien n'a pas les codes sociaux et/ou un pète au casque. Ce qui est sûr c'est que la stabilité mentale devrait être LE critère numéro un dans le choix des reproducteurs. Quand je vois le nombre de chiens un peu bargeots chez des races à la mode (aussie, malinois...), je me dis que les refuges ne sont pas près de désemplir  |
Par Gracioso : le 24/01/22 à 21:56:06
| Dire merci | Un chien "dominant" n'est pas un statut ou un trait de caractère, le mythe de la hiérarchie et du chien 'alpha' a été débunké depuis un petit moment déjà poupete je sais bien tout ça, j'ai des.chiens depuis 22 ans. Au final ce n'est pas la rhétorique qui me pose problème, mais le comportement d'Arès face au samoyede dimanche. On verra bien en club ce que ça donne. En tout cas avec moi il ne montre aucun signe de rébellion, réponds bien au non, et a assimilé le assis et on commence le pas bouger à la suite du assis. Coucher viendra plus tard, pour l'instant je lui indique le mot lorsqu'il réalise l'action de lui même. Il marche assez naturellement au pied, je vais l'introduire aussi. Bref, il est tout à fait normal et bien dans ses pattes avec les humains. Et son comportement face au chiot, ben on verra bien si ça se confirme ou pas. Ce n'était pas le leader dans sa portée en tout cas. |
Par Maratre : le 24/01/22 à 22:08:55
| Dire merci | J'ai le cas à la maison du chien agressif sans raison. Mon briard lenine , 4 mois quand nous l'avons pris , terrorisé par les humains (je me demande encore pourquoi on l'a pris quand on l'a vu dans son élevage essayant de fuir notre presence) ( en fait si , je leur ai demandé si on pouvait le faire entrer dans la maison et il s'est collé au sol et j'ai pu le toucher partout, c'était une statue) Bref , je me suis beaucoup occupé de lui , club canin pour le sociabiliser. Au club son attitude était autiste , il faisait comme si il n'y avait pas d'autres chiens. Il était impeccable. Il pouvait rester en statique alors que d'autres chiens passaient à côté. Bref , un jour , en promenade, on croise des chasseurs avec une chiotte épagneul breton. Lenine était en laisse. On prévient les chasseurs de faire gaffe mais ils n'en tiennent pas compte. La chiotte passe à portée de Lénine qui mord direct dans la cuisse et qui ne lâche plus. Maintenant il est en muselière en promenade. Pour l'arrivée de Stendhal, on a mis un mois au moins avant de pouvoir les lâcher ensemble, au début, Lénine avait la muselière . Et puis , on a vu qu"'il se detendait et depuis ils sont copains comme cochons. Il a les codes , il n'a jamais mis Stendhal en danger quand il le rembarre. Mais il ne supporte pas les chiens inconnus. Je dis qu'il a les codes car on a fait un test au club canin de faire approcher une chienne très très bien codée. Quand elle s'est approchée de trop près, il a montré les dents sans bouger. |
Par Gracioso : le 24/01/22 à 23:00:57
| Dire merci | Je ne sais pas s'ils se battront un jour, mais ce soir Massaï et Arès font dodo dans le même panier, le chiot dans les pattes du grand. C'est mimi ! |
Par choupifresh : le 24/01/22 à 23:23:25
Par swann : le 25/01/22 à 06:39:27
| Dire merci1 | ''Un chien "dominant" n'est pas un statut ou un trait de caractère, le mythe de la hiérarchie et du chien 'alpha' a été débunké depuis un petit moment déjà '' Il manque un élément dans ce raisonnement, une fois évincé un concept, on propose quoi? Certes le chien n'est pas un loup, mais d'un côté on accepte que le chien ait gardé des instincts de loup, prédation, déterrage d'un os, effet de meute à plusieurs, et on se plaît à refuser les termes qui gêne, hiérarchie, dominance Agressivité pure, pour moi, ça n'a pas de sens, autant repartir sur l'idée du chien méchant Le chien a gardé des atavismes, et les croisements en tout genre depuis des millénaires ont fait que ces atavismes s'expriment plus ou moins et de façon plus ou moins cohérente Mon chien voulait dominer, limite tuer pour prendre une place, evincer l'adversaire, son instinct l'y poussait, mais de façon peu constructive, car chez les loups on ne tue pas un membre de la meute Un chien est un loup...mal fait, abatardi, pour certains ça fait des réactions fort indésirables dans le contexte de vie qui est le sien auprès de l'homme |
Par swann : le 25/01/22 à 07:11:04
| Dire merci1 | Le chien qui se bat avec un congénère alors qu'il n'y a à priori pas de raison, et qui le fait alors que l'autre se soumet, c'est comme le chien qui tue un chat En parallèle le loup soumet son adversaire et c'est tout, le loup tue une proie et la mange Les réactions du loup ont un sens, celles de certains chiens s'expriment''à vide'', c'est des trucs qui leur restent du loup, d'ailleurs comment il en serait autrement puisqu'ils ont la même génétique |
Par swann : le 25/01/22 à 08:18:53
| Dire merci1 | bon pis faudrait peut-être pas confondre l'attitude du chien face à l'homme, à un congénère et à ce qu'il peut considérer comme une proie le chien lui fait parfaitement la différence, c'est pour ça que quand on dit qu'il n'y a pas de notion de chef de meute, on le dit vis à vis de l'homme (et pas vis à vis d'un congénère, où là, encore une fois, je ne serais pas si catégorique), mais ça c'est pas une nouveauté; ce serait dire que le chien considère l'homme comme un congénère le chien créé par l'homme qu'il côtoie depuis des millénaires a des sentiments profonds d'attachement envers lui, c'est dû à la manière dont il a été domestiqué, cette symbiose où chacun voyait en l'autre un moyen de survie; pour le chien, l'homme est devenu l'horizon absolu de sa vie Gracioso, ton Arès batailleur ne le sera sans doute pas avec son ainé ( même s'il peut y avoir des renversements de hiérarchie comme cela existe dans les meutes de chiens de traineaux, mais ceux-ci ont gardé plus intacts leurs instincts "lupins "et ils n'ont pas les mêmes conditions de vie que les nôtres), mais peut-être qu'il restera délicat avec ses congénères mâles, et alors attention éventuellement à l'effet de meute avec son copain, le plus doux des chiens peut devenir un lion sous l'égide d'un copain qui l'entraine pardon de mes longues intrusions, c'est toujours un sujet qui me passionne Message édité le 25/01/22 à 08:24 |
Par choupifresh : le 25/01/22 à 10:24:10
| Dire merci | Pas de soucis Swann, perso j'adore lire tes propos !  Ça fait du bien de croiser des discours modérés aussi. Puis surtout, ça fait réfléchir. |
Par dejavu : le 25/01/22 à 10:30:55
  DéconnectéDire merci | Certes le chien n'est pas un loup, mais d'un côté on accepte que le chien ait gardé des instincts de loup, prédation, déterrage d'un os, effet de meute à plusieurs, et on se plaît à refuser les termes qui gêne, hiérarchie, dominance On est justement complètement revenu sur ce concept de dominance et de hiérarchie chez le loup... Dans une meute, il y a papa, maman, les oncles et tantes et enfants... bref, une famille. Souvent seulement papa et maman qui se reproduisent mais pas que, c'est aussi une question de territoire disponible. les loups qui se font écraser par les voitures sont souvent des jeunes qui ont quitté leur meute familiale et partent à la recherche d'un territoire et d'un partenaire. En ce qui concerne les territoires, une meute peut en massacrer une autre donc l'agressivité territoriale se retrouve aussi chez les chiens. On conseille toujours de présenter deux chiens l'un à l'autre en dehors de leur territoire, quand un chiot arrive à la maison par exemple, on ne fait pas les présentations à la maison. |
Par choupifresh : le 25/01/22 à 10:58:36
| Dire merci | Les mots dominance et hiérarchie sont des concepts humains. Je comprend que ça dérange. Ça renvoie aussi a l'éducation coercitive, donc ça fait moche quand on veut parler positif. Perso, je ne parle pas de dominance, par contre hiérarchie oui. Mais pas de hiérarchie pyramidale ou d'organigramme. Plutôt d'organisation sociale, sur qui distribue quoi et comment. Qui a accès en premier, en deuxième, en dernier...qui donne, qui reçoit etc. Que ce soit vis à vis de l'humain ou entre chiens. Y'a tout le côté défense de ressources aussi qu'on oublie, notamment vis à vis du groupe. Ce qui peut expliquer certaines réactions mais pas toutes. Ma border était comme ça. Elle savait croiser d'autres chiens, elles savaient vivre avec. Par contre, si y'en a qui se rapprochait trop de nous d'un coup, elle mettait au tas direct. Sans vouloir tuer, juste ça dégage assez violemment. J'en ai connu un de chien, il était tellement douloureux que si une patte d'un autre chien passait sa limite d'espace vital, c'était foutu. Sur du vivant y'a tellement de causes possibles pour expliquer des réactions fortes.... Y'a un petit livre tres bien sur la dominance et cie : "dominance,.mythe ou réalité" il me semble. C'est la base celui lànet assez simple à lire. Normalement quand on s'intéresse aux chiens, on le connait. Y'en a un autre que j'ai trouvé aussi assez intéressant sur la partie de vivre avec un vrai loup "guide éthologique du chien". Ça apporte quelques réflexions supplémentaires Y'a aussi, J.Dehasse sur la psychologie du chien.... Bon par contre faut s'accrocher, je le lis par petit bout il est un peu compliqué dans ces formulations |
Par swann : le 25/01/22 à 12:03:23
| Dire merci | comment le couple alpha s'impose -t-il? La meute vote? quel sort est réservé à celui qui chercherait à contester le couple? le couple alpha est le plus fort, leurs gènes sont précieux pour cette raison Y a donc de la bagarre, y a des remises en place, souvent ça se contente de rituel, gestes d'apaisement du " dominé" et ça s'arrête là...mais le vieux mâle alpha peut aussi voir son statut remis en cause il reste ça dans la génétique du chien, et ça explique les bagarreurs ( qui se bagarrent de façon incohérente qui n'a plus rien à voir avec la cohésion nécessaire d'un groupe) |
Par swann : le 25/01/22 à 12:05:01
| Dire merci | "On conseille toujours de présenter deux chiens l'un à l'autre en dehors de leur territoire, quand un chiot arrive à la maison par exemple, on ne fait pas les présentations à la maison." oui sauf que les bagarreurs peuvent l'être n'importe où |
Par swann : le 25/01/22 à 13:10:34
| Dire merci | Je note( réellement ) tes bouquins, choupifresh Des chiens et des humains du chercheur au CNRS, Dominique Guillo , m'a bien intéressée, il remet en cause pas mal de certitudes, voire le fait que génétiquement le chien est un ancien loup, tant sa vie auprès de l'humain à pu le transformer ''(Le choen)est finalement plus proche de nous que le chimpanzé '' |
Par dejavu : le 25/01/22 à 13:28:46
| Déconnecté Dire merci | swann si tu lis les livres de David Mech sur le comportement des loups tu verras que c'est lui qui - à tort - avait créé cette histoire de hiérarchie, de couple alpha etc... Il est complètement revenu la-dessus. En effet ses fausses observations se basaient sur des loups en captivité et ces derniers se comportent différemment de ceux vivant dans de grandes réserves naturelles. Il y a aussi le livre "La sagesse des loups" de Elli Radinger qui est également intéressant de ce point de vue. Quant aux bagarreurs, oui ils peuvent l'être n'importe où mais ils le seront encore plus aux alentours de ce qu'ils considèrent comme leur territoire ou leur meute. |
Par swann : le 25/01/22 à 13:49:34
| Dire merci | Jamais de remise en cause du groupe dans une meute de loups? Du coup, ça voudrait dire que le chien est devenu celui qui peut être agressif vis à vis de ses congénères... Mais au fait, comme pourrait l'être un loup d'une meute à l'égard d'un loup d'une autre meute? Parce que nos chiens ne vivent pas en meute et du coup un congenere rencontré est toujours un étranger? Le vrai bagarreur ne peut pas être plus agressif, il l'est ...enfin j'ai vu des bagarres effrayantes, même à l'extérieur...j'ai vu un petit chien mourir sous les morsures d'un plus grand chien, horrible |
Par dejavu : le 25/01/22 à 15:13:02
| Déconnecté Dire merci | Jamais de remise en cause du groupe dans une meute de loups? Non, ou très très exceptionnellement. Ils prennent même soin des membres malades ou blessés. comme pourrait l'être un loup d'une meute à l'égard d'un loup d'une autre meute? Un loup d'une meute n'est pas forcément agressif vis à vis d'un "étranger". Il y a bcp d'exemples montrant comment le "nouveau" arrive à se faire accepter. Mais une meute peut exterminer la meute voisine pour lui piquer son territoire si celle-ci ne décide pas de partir d'elle même. La bagarre n'est pas un passe-temps et est évitée le plus possible. Les blessures au cours d'une chasse sont assez handicapantes sans avoir à en avoir sans raison utile. Le chien est devenu agressif peut-être du fait de sa vie en captivité et puis d'une mauvaise socialisation et puis de tares génétiques du fait de l'élevage trop intensif etc. etc. D'une façon générale le loup évite l'homme, tandis que le chien qui a appris que l'homme peut donner à manger et n'est pas forcément dangereux va s'en approcher. |
Par swann : le 25/01/22 à 15:34:51
| Dire merci | ''Le chien est devenu agressif peut-être du fait de sa vie en captivité et puis d'une mauvaise socialisation et puis de tares génétiques du fait de l'élevage trop intensif '' Peut être Une vidéo qui va dans ton sens, intéressant Lien Mais il me semble qu'il suggère que la hiérarchie ( la notion donc d'alpha) peut exister dans des meutes àtypiques, membres de différentes meutes mis ensemble, ou meutes ayant plusieurs femelles reproductrices Ce qui corroborerait l'idée qu'en effet la dominance ne peut exister dans une meute classique ( papa, maman et sa descendance ) mais peut le faire quand il y a des éléments étrangers à la meute Du coup c'est un peu le cas du chien vis à vis d'un chien inconnu Je veux dire que c'est peut être un peu vite dit que l'agressivité pour évincer un concurrent ou une source de survie n'existerait que chez le chien, qu'elle n'existerait pas chez le loup Mais je ne fais que poser les questions |
Par dejavu : le 25/01/22 à 17:54:35
| Déconnecté Dire merci | Ben oui, la video c'est David Mech, cité plus haut Maintenant cherche une video avec la dame citée également plus haut et tu auras des exemples sur la situation de l'étranger qui approche une meute déjà formée... En fait on constate une belle collection de signaux d'apaisement ainsi qu'une grande sagesse dans les rapports...d'où le titre du livre ;-) On y décrit aussi la collaboration entre les corbeaux et le loups et le partage de la nourriture entre les espèces. Le seul animal agressif par nature, semble être l'humain. ceci dit, dans les rapports mouton-loup je suppose que le mouton ressent le loup comme agressif ;-) |
Par Gracioso : le 25/01/22 à 19:31:51
| Dire merci | J'ai rdv avec une éducatrice canine dans 2 semaines pour Arès pour un bilan (de compétences ? ). C'est gratuit, mais je suis moyennement convaincue, je préférerais un club financièrement parlant. |
Par swann : le 25/01/22 à 19:49:23
| Dire merci | Prends ce qu'il y a à prendre C'est vrai que les éducateurs canins poussent comme des champignons |
Par crazyofhorse : le 25/01/22 à 20:15:26
| Dire merci | Gracioso : a l'instante je suis en club canin pour passer le CSAU et le "diplôme" de chiens visiteurs mais sinon j'ai toujours bossé avec des éducateurs en indiv hors club et franchement je trouve qu'on apprend bien plus qu'en club et qu'on s'adapte bien plus au chiot Le club je trouve ça hyper répétitif, le chien fait le lien avec le terrain, bref, c'est toujours la même chose... Alors qu'en individuel quand ils étaient chiots on était allés en pleine ville, dans des parcs, c'est bien plus formateur ! |
Par choupifresh : le 25/01/22 à 20:18:16
| Dire merci | C'est facile aussi de s'installer comme éduc...j'en connais qui ont juste fait les deux jours pour l'acaced et basta...😬 Tu verras bien Gracioso, suit ton feeling surtout. Au moins c'est sans engagement. Et sans prêcher ma paroisse d'educ a domicile, mais comme crazy, la prise en charge individuelle avec un seul éduc est tout de même plus efficace qu'en club canin. Enfin, quand l'educ est bon. 😅 Message édité le 25/01/22 à 20:19 |
Par Maratre : le 25/01/22 à 20:31:11
| Dire merci | J'ai vu un reportage un jour sur des loups arctique, il y avait une meute et un étranger passait par la ,et ils l'ont tué sans lui demander son reste. C'était des images très dures à regarder. |
Par Gracioso : le 25/01/22 à 21:54:11
| Dire merci | Je ne sais 0as, j'ai fait les 2 par le passé, club canin pour Mooky, Elea et Massaï, et une éducatrice du club (diplômée) m'avait également offert des cours individuels avec Massaï car elle trouvait qu'il sortait du lot et elle aurait aimé que je fasse de l'obé avec. Je me suis contentée du CSAU. Ben j'ai préféré le club. On verra bien, effectivement ça n'engage à rien. |
Par dejavu : le 25/01/22 à 21:58:01
| Déconnecté Dire merci | Oui, quand les loups tuent c'est pas joli à regarder. C'est évoqué dans le bouquin "la sagesse des loups", quand de nouveaux stagiaires arrivent dans le groupe d'observation avec des tas d'idées romantiques sur les loups ils sont assez refroidis après avoir assisté à une mise à mort... on les prévient tout de même avant. Pour les éducateurs canins, c'est comme pour tout, on peut vérifier au préalable le type et le sérieux de la formation suivie. je préfère aussi le cours particulier plus cher au cours de clubs... |
Par Gracioso : le 25/01/22 à 22:57:24
| Dire merci | Bon, ce soir mon terrible loup(iot) a encore essayé de s'installer dans le panier de Massaï, qui l'a dégagé avec un petit grognement gentil, Arès est parti direct dans son panier à lui. Ils jouent beaucoup ensemble, Arès l'escalade sans pitié, mais si Massou dit non à un truc, le chiot obéit de suite. Peut-être a t'il besoin simplement de davantage se confronter aux codes pour comprendre les limites. Je sais que ça bataillait pas mal dans la portée, les filles étaient plutôt turbulentes. Mais là il me paraît très réceptif aux décisions du patron  et il ne les discute pas. Je lui ai donné son vermifuge ce soir, main dans la gueule, aucun souci. Il commence à répondre timidement à couché quand il n'essaie pas de me mordiller la main. Je trouve qu'il pige vite. De moins en moins de pipi à l'intérieur également. Faudrait que je remette des photos, j'ai l'impression qu'il a déjà bien grandi ! |
Par Maratre : le 26/01/22 à 07:56:31
| Dire merci | Oui , ce sont les adultes qui apprenent aux chiots, pas les autres chiots. Le mieux c'est qu'il rencontre d'autres adultes bien codés. |
Par Gracioso : le 26/01/22 à 09:03:07
| Dire merci | Voilà les fauves, mais les photos sont pourries car prises en intérieur une fois les enfants couchés (on n'allume que peu de lumières car ils dorment la porte entrouverte et la lumière a tendance à les empêcher de s'endormir) :   |
Par Gracioso : le 26/01/22 à 09:45:58
| Dire merci | Un peu moins pourries, mais pas beaucoup mieux pour autant, des photos de ce week-end  |
Par dejavu : le 26/01/22 à 10:00:49
| Déconnecté Dire merci | Comme c'est mimi un chiot.... quand je revois les photos de la mienne j'oublie presque que c'était une période infernale...ou disons...intensive. C'est sans doute pour cela que les chiots ont l'air adorables |
Par swann : le 26/01/22 à 10:15:29
| Dire merci | y a PAS de photos |
Par Maratre : le 26/01/22 à 10:46:47
| Dire merci | oh le petit bout , trop mignon |
Par swann : le 26/01/22 à 13:21:22
| Dire merci | C'est marrant, les photos qui n'apparaissent pas sur le tel, mais qui le font sur la tablette  Trop mimi! |
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