L214, mouvement contreproductif ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 1028 réponses à ce sujet, dernière réponse par BW3 personnes suivent ce sujet.
Par Nirvelli : le 17/08/17 à 15:22:17
| Dire merci1 | Comme beaucoup d'entre vous j'imagine, j'ai été très sensible aux maltraitances animales dénoncées par L214 depuis quelques années maintenant. Je pense qu'ils ont été très utiles pour nous ouvrir les yeux sur la réalité de certains modes de production et d'abattage. Je suis donc abonnée à leur page Facebook et je suis leur actualité... sauf que depuis quelques temps, je trouve qu'ils sont devenus complètement extrémistes. Je lisais tout à l'heure une nana qui a eu le malheur de raconter qu'elle avait des poules chez elle et qu'elle mangeait leurs oeufs, elle racontait ça pensant bien faire la pauvre ... et là, la "vegan army" lui est tombée dessus avec des arguments pour la plupart complètement débiles (manger des ovules c'est dégueulasse, pour que tes poules vivent, on a tué leurs frères poussins mâles, j'en passe et des meilleures)... et plus un seul poste ne vire en combat pro vegan extrême. Du coup, je pense que je vais finir par me désabonner et me désintéresser de cette asso qui jamais n'intervient en faveur d'un non vegan dans les commentaires, ils ont complètement sombré dans l'extrémisme, et par la même dans le contreproductif. Alors, ils ont toujours été comme ça et je ne voyais rien ou depuis quelques mois, il y a vraiment une radicalisation du discours ? |
Par Plectrude : le 27/10/17 à 11:05:02
| Dire merci | Oui les anti épices, c'est les pires ! |
Par phil50 : le 27/10/17 à 11:14:13
| Dire merci | Si tu cesses de dissocier l'animal vivant qui interagit, dont tu considères qu'il est mignon, sympa, malin etc... et le même animal mort pour ton assiette, alors tu ne peux plus le manger, Pourquoi ? Il me semble que dans les campagnes personne ne dissocie la vache du voisin de son steack ... sans même parler des gens qui élèvent leurs volailles  Et ça n'empèche pas de les manger ... |
Par cyberds : le 27/10/17 à 11:24:55
| Dire merci | Il me semble que dans les campagnes personne ne dissocie la vache du voisin de son steack ... sans même parler des gens qui élèvent leurs volailles Et ça n'empèche pas de les manger ... En tous cas, tu mets une distance que le végétarien ne met plus Pour donner un autre exemple de la distance, pendant la guerre de 14,(noël 14) les tranchées allemandes tiraient sur les tranchées françaises et vice-versa, c'est normal, c'est la guerre ... Et puis un jour les soldats des 2 camps, dans la même galère, sympathisent, échangent, ne voient plus un militaire mais un homme comme eux, et là pour l'armée c'est le début de la fin  On a vite déplacé les unités qui avaient fraternisé !!  |
Par keystar : le 27/10/17 à 11:25:37
  DéconnectéDire merci | Ben, pour moi, le problème n'est pas tant l'élevage, mais la mise à mort d'un être pour le plaisir personnel. ( que ce soit élevage, chasse, peche, corrida ... ) Que ce soit pour le plaisir ou par nécessité, l'animal s'en fout, non? |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 11:36:23
| Déconnecté | Pour donner un autre exemple de la distance, pendant la guerre de 14,(noël 14) les tranchées allemandes tiraient sur les tranchées françaises et vice-versa, c'est normal, c'est la guerre ... Et puis un jour les soldats des 2 camps, dans la même galère, sympathisent, échangent, ne voient plus un militaire mais un homme comme eux, et là pour l'armée c'est le début de la fin On a vite déplacé les unités qui avaient fraternisé !! ça me fait penser à l'épisode de mes parents qui adoptent un cochon pour l'engraisser et le bouffer: Jour 1: ma mère lui fait des gratt gratt derrière les oreilles. Jour 5: il est baptisé Totoche et rapplique quand on l'appelle. Jour 10: Totoche repart à la ferme d'où il vient car mes parents ne pouvaient plus concevoir de le manger . |
Par phil50 : le 27/10/17 à 11:37:06
| Dire merci | Oui, enfin, l'animal (herbivore surtout, mais pas que) n'est là que pour ça : finir un jour dans le ventre d'un autre animal ... |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 11:41:13
| Dire merci | ça me fait penser à l'épisode de mes parents qui adoptent un cochon pour l'engraisser et le bouffer: Jour 1: ma mère lui fait des gratt gratt derrière les oreilles. Jour 5: il est baptisé Totoche et rapplique quand on l'appelle. Jour 10: Totoche repart à la ferme d'où il vient car mes parents ne pouvaient plus concevoir de le manger . Comment ça ne me surprend pas ça ! Cela dit Lucien et Geneviève, les cochons des anciens proprios de Belline, ils ont passé un an sur place, et à la fin ils faisaient tellement de conneries que ça a été le soulagement de les envoyer à la casserole. Puis Belline ne pouvait pas les voir en peinture.  |
Par cyberds : le 27/10/17 à 11:54:39
| Dire merci | ça me fait penser à l'épisode de mes parents qui adoptent un cochon pour l'engraisser et le bouffer Mon tonton avait acheté un cochon pour la même raison ... il a fini sa vie comme chien de compagnie, il suivait mon oncle partout, y compris à la chasse où il se contentait de promener son fusil d'ailleurs |
Par tyoc : le 27/10/17 à 12:07:22
| Dire merci | bw Comparer un frawmage et un steack haché ça me semble moyennement pertinent Au moins cette comparaison montre que certains produits industriel végan sont bien pire que la viande d'un point vu nutritionnel. |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 12:12:31
| Déconnecté | Au moins cette comparaison montre que certains produits industriel végan sont bien pire que la viande d'un point vu nutritionnel. Voui, et tu peux aussi dire que certains produits animaux industriels sont bien pires que des produits végétaux d'un point de vue nutritionnel. Ta comparaison ne montre en fait... rien du tout. (bon si, ça montre quand même que je te ferais pas confiance pour élaborer des plats équilibrés )Message édité le 27/10/17 à 12:18 |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 12:15:19
| Dire merci | Ben oui dans ce cas on n'a qu'à comparer le beurre et les haricots verts pour "compenser".  |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 12:21:06
| Dire merci | Ce que je voulais dire, c'est ça Steak de boeuf Valeur nutritionnelle pour 100 g Calories : 148 kcal Proteines : 28 g Glucides : 0 g Lipides : 4 g Lentilles crues Valeur nutritionnelle pour 100 g Calories : 309 kcal Proteines : 24 g Glucides : 51 g Lipides : 1 g Je pense que les chiffres sont suffisamment éloquents pour que je n'ai pas à les commenter plus... Message édité le 27/10/17 à 12:22 |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 12:23:53
| Déconnecté | Et sinon, Nirvelli, à aucun moment tu ne penses qu'un repas n'est pas fait d'un seul ingrédient ? (hum, ceci dit, tu peux commenter tes chiffres en disant que le steack de lentilles est plus intéressant en termes d'apports en nutriments) Message édité le 27/10/17 à 12:25 Message édité le 27/10/17 à 12:26 |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 12:32:00
| Dire merci | Bah c'est surtout super costaud en glucides, et ça, ce n'est pas top du tout ! Biensur qu'un repas n'est pas fait que d'un seul aliment, mais je dis juste que remplacer un steak de boeuf par uns steak de lentilles comme s'est suggéré sur la page précédente, ce n'est pas du tout les mêmes apports nutritionnels, et en faisant ça, on risque de drôles de surprises en montant sur la balance... |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 12:34:32
| Dire merci | * pense à sa recette médiévale de lentille + oeuf dur + fromage et rigole* |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 12:34:47
| Déconnecté | Je ne sais pas comment fonctionne ton corps, mais le mien a besoin de glucides en fait ça va, mon poids se porte franchement bien |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 12:44:27
| Dire merci | Bah le mien a besoin de les éviter au maximum, mais en même temps, on n'a pas le même âge... jeune je pouvais bien bouffer n'importe quoi sans que ça ne porte à conséquence, mais ça c'était il y a fort longtemps... maintenant, je dois me surveiller et en plus, tout ce qui est féculents est devenu très indigeste au fil des années... idem pour les produits laitiers type yaourts, dessert lactés, je supporte encore les fromages à pâte dure... pour combien de temps, je ne sais pas. |
Par cyberds : le 27/10/17 à 12:44:33
| Dire merci | on a en gros à la louche besoin d'une répartition journalière de 50% de glucides, 30% de lipides et 20% de protéines, Si tu fais un peu attention à prendre des sucres lents, attention aux "bonnes" graisses, la part de protéines nécessaires n'est pas majoritaire Je crois que le seul souci des végétariens, c'est la B12 en fait, il leur suffit de se supplémenter Message édité le 27/10/17 à 12:45 |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 12:56:26
| Déconnecté | Merci Cyberds  Oui, la B12 est la seule vitamune qu'on ne trouve pas dans un régime végétalien |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:02:20
| Dire merci | * pense à sa recette médiévale de lentille + oeuf dur + fromage et rigole* Je parle du régime vegan, pas végétarien... le végétarien est tout à fait suivable sans se priver de grand chose, vegan par contre, on se coupe d'une énorme base alimentaire. |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 13:06:04
| Déconnecté | mais, de quelle base, Nirvelli???? j'ai l'impression que tu nages dans les croyances, sans t'être un peu documentée en termes de nutrition  Pour faire fonctionner la belle machine qu'est le corps humain, il lui faut des apports en nutriments, vitamines touça touça. Tous ces petits ingrédients sont disponibles dans différentes sources, animales ou végétales. Le corps a donc des besoins en certaines quantité, selon ton âge, ton activité et en tenant compte évidement d’allergies, intolérances etc. Les végétaux permettent sans souci de combler tous ces apports, (sauf la b12, comme dit plus haut), dans le cadre d'une alimentation équilibrée blablablablabla. (j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte, là) Message édité le 27/10/17 à 13:13 |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 13:08:20
| Dire merci | Tu parlais des apports en glucides d'une seul truc en le déconnectant complètement du reste et sans admettre que les gens qui mangent ça puisse avoir un cerveau et s'en servir. Alors oui ça m'a fait marrer. |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:20:52
| Dire merci | Les protéines animales peuvent être compensées par les protéines végétales, je le sais bien . Par contre, je ne connais pas de végétaux qui n'apportent que de la protéine par exemple. Maintenant, j'ai mis cet exemple car sur la page précédente, bw disait à tyoc de comparer ce qui était comparable parce qu'il avait comparé du fromage vegan à un steak. bw lui a dit de plutôt comparer avec un steak de lentilles, c'est juste ce que j'ai fais... Mes connaissances en alimentation vegan ne sont surement pas au top et c'est normal, puisque je ne suis pas vegan, ni même végétarienne, et que je n'envisage pas de le devenir... mais ça m'intéresse quand même de savoir comment se nourrissent les vegans au quotidien. Je parle bien des vegan et pas des végétariens car je ne mange moi-même pas de viande tous les jours, donc on peut dire qu'il y a des jours ou je suis végétarienne... Message édité le 27/10/17 à 13:22 |
Par ashtraygirl : le 27/10/17 à 13:25:31
| Déconnecté | bêh le principe des apports en nutriments est valable dans TOUS les régimes eh si, il existe des protéines végétales, comme les protéines de soja, de blé...Mais je connais pas d'arbre à protéines. Et je n'en vois, personnellement, pas l'intérêt, dans le cadre d'une alimentation équilibrée en combinant les bons aliments entre eux. un végétalien (qui se nourrit bien) se nourrit sur le même principe qu'un pas végétalien (qui se nourrit bien). Message édité le 27/10/17 à 13:31 |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 13:37:02
| Dire merci2 | De toutes façons il me semble que par définition, un végétarien, végétalien ou vegan, c'est quelqu'un qui se pose des question sur son alimentation. Il y a donc plus de chances qu'il prenne en compte tout ça que l'omnivore de base. Bien sûr il y en a sûrement qui mangent n'importe comment, mais je ne serais pas étonnée que la proportion soit moins élevée que chez les omnivores, ne serait-ce que par principe ça part d'une réflexion sur l'alimentation que tout le monde n'a pas forcément. |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:37:25
| Dire merci | un végétalien (qui se nourrit bien) se nourrit sur le même principe qu'un pas végétalien (qui se nourrit bien). Mais est ce que j'ai dis le contraire quelque part? Je ne fais pas partie de ceux qui croient qu'il faut absolument de la viande pour avoir un régime équilibré, je demande juste par quels produits les vegans compensent les apports que l'on a habituellement avec des produits animaux. C'est de la simple curiosité, en aucun cas un jugement ... car oui, ça m'interpelle que l'on puisse avoir le même équilibre alimentaire avec du 100% végétal qu'avec un apport animal + végétal. Même si je me doute que c'est possible, des reportages comme celui sur le fromage végan me laisse très perplexe, car manger des noix de cajous broyées et fermentées, ce n'est pas la même chose que manger une vache qui rit et à la manière dont s'est présenté dans le reportage, ça peut le laisser penser ... Vache qui rit Valeur nutritionnelle pour 100 g Calories : 222 kcal, Proteines : 9 g, Glucides : 6 g, Lipides : 18 g Noix de cajou Valeur nutritionnelle pour 100 g Calories : 625 kcal, Proteines : 19.8 g, Glucides : 20.2 g, Lipides : 50.6 g |
Par dejavu : le 27/10/17 à 13:42:42
| Déconnecté Dire merci | nirvelli sous glucides, dans les lentilles CRUES il y a pas mal de fibres. Glucides = hydrates de carbone et il y a ceux qui sont assimilables et ceux qui ne le sont pas. Tu grossiras plus en ne mangeant que des steacks que si tu ne mangeais que la même quantité de lentilles. En plus tu te mijoterais des problèmes intestinaux. |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:43:40
| Dire merci | eh si, il existe des protéines végétales, comme les protéines de soja, de blé... Je ne sais pas ou tu as lu que j'ai dis qu'il n'y avait pas de protéines végétales? J'ai parlé d'un aliment végétal qui n'apporte quasi que de la protéine comme peu le faire un steak de boeuf... enfin bon ... |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 13:44:23
| Dire merci | Mais Nirvelli tu as l'air de partir du principe qu'il faut garder la même façon de s'alimenter en substituant des aliments par d'autres or ce n'est pas forcément le cas. Il me semble quand même qu'il s'agit plutôt de s'alimenter autrement, et en ce cas, il n'y a pas vraiment de réponse à ta question. dans un autre registre (parce que je ne suis pas végé, mais parce qu'il y a aussi cette contrainte d'aliments non utilisables et donc de concevoir les repas autrement) je fais le parallèle avec la cuisine médiévale. Quand je conçois un menu pour un camps, je ne me dis pas "par quoi vais-je remplacer les patates, les courges et les tomates?", je pars des aliments de saison, des goûts des gens de la troupe, et des saveurs médiévales, et au final ça n'a pas grand chose à voir avec de l'alimentation moderne, mais on mange bien et on ne ressent pas le manque de ces aliments qu'on utilise tout le temps aujourd'hui. Du coup je me dis que c'est un peu pareil pour les végé et autres. Et pour tous ceux qui ont des intolérances et allergies alimentaires. |
Par Plectrude : le 27/10/17 à 13:44:51
| Dire merci | Par contre, je ne connais pas de végétaux qui n'apportent que de la protéine par exemple. Je ne connais pas non plus de viande qui n'apporte que de la protéine. Donc je comprends pas bien où tu veux en venir. ça m'intéresse quand même de savoir comment se nourrissent les vegans au quotidien Pour ma part, très essentiellement de légumes et de fruits. Un peu de céréales, oléagineux, légumineuses. De temps en temps j'achète du faux cheddar, des steaks de légumes, et de pains à burger... et soirée malbouffe végétale entre potes, je sais c'est fou, parfois on a même des nuggets au seitan et aux oignons, bonjour l'angoisse. Je fais aussi d'excellents cookies, et parfois des crèpes avec du noccioletta dedans Aucune idée de si théoriquement c'est équilibré, je me contente de manger varié, et mes PDS sont toujours propres. Quand je vois les plateaux de mes collègues, 80% tous les jours c'est : 1 viande rouge, des céréales, 2 laitages (fromage, yaourt, fromage blanc, y a du choix) et un coca... bon eux personne va leur demander où en sont leurs carences, ça choque personne de se "nourrir comme ça au quotidien" Message édité le 27/10/17 à 13:47 |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:51:30
| Dire merci | Mais Nirvelli tu as l'air de partir du principe qu'il faut garder la même façon de s'alimenter en substituant des aliments par d'autres or ce n'est pas forcément le cas. Pas du tout, je pars par contre du principe que les besoins nutritionnels sont les mêmes que l'on soit vegan, végétarien, omnivore ou médiéval ... et je pense que plus l'alimentation est variée, plus il est simple d'avoir un régime équilibré. Et dans les exemples qui ont été donnés pour compenser l'apport en produit animal par des végétaux (faux fromage, steak de lentilles et même le soja cité plus haut comme bon substitut à des apports d'origine animale) , il y a souvent une surdose de glucides et de calories... |
Par Erzebeth : le 27/10/17 à 13:53:27
| Dire merci | Ben peut-être, mais t'es pas obligée de mettre des frites avec si tu veux compenser les glucides. Je ne comprends pas où est le problème. |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 13:53:57
| Dire merci | Quand je vois les plateaux de mes collègues, 80% tous les jours c'est : 1 viande rouge, des céréales, 2 laitages (fromage, yaourt, fromage blanc, y a du choix) et un coca... bon eux personne va leur demander où en sont leurs carences, ça choque personne de se "nourrir comme ça au quotidien" Je ne parle pas de carence du tout, c'est plutôt le contraire que montrent les exemples que j'ai cités... et sinon, SI, moi ça me choque à mort la manière dont se nourrissent tes collègues !!!  |
Par tyoc : le 27/10/17 à 14:03:51
| Dire merci | bon si, ça montre quand même que je te ferais pas confiance pour élaborer des plats équilibrés ashtraygirl et qu'est ce qui te donne à penser que je ne sais pas cuisiner équilibré ?? |
Par Plectrude : le 27/10/17 à 14:22:37
| Dire merci | Tyoc je lis ça avec ton avatar sous les yeux  |
Par tyoc : le 27/10/17 à 14:32:18
| Dire merci | Tyoc je lis ça avec ton avatar sous les yeux Mais oui, tous les matins c'est donuts.  |
Par Plectrude : le 27/10/17 à 14:39:35
| Dire merci | Je suis sûre qu'en cherchant un peu on doit pouvoir faire des donuts sains, végétaux, cuits à la friteuse "une cuillère d'huile" ... |
Par BW : le 27/10/17 à 15:53:34
| Dire merci | et fourrés aux choux de bruxelles |
Par Nirvelli : le 27/10/17 à 15:59:03
| Dire merci | Et oui, bientôt Halloween... bienvenue les enfants   |
Par BW : le 27/10/17 à 16:24:55
| Dire merci | J'avais vu la même chose avec des gousses d'aïl... Terrorisme légumier |
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