L214, mouvement contreproductif ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 1028 réponses à ce sujet, dernière réponse par Paulyneee3 personnes suivent ce sujet.
Par Nirvelli : le 17/08/17 à 15:22:17
| Dire merci1 | Comme beaucoup d'entre vous j'imagine, j'ai été très sensible aux maltraitances animales dénoncées par L214 depuis quelques années maintenant. Je pense qu'ils ont été très utiles pour nous ouvrir les yeux sur la réalité de certains modes de production et d'abattage. Je suis donc abonnée à leur page Facebook et je suis leur actualité... sauf que depuis quelques temps, je trouve qu'ils sont devenus complètement extrémistes. Je lisais tout à l'heure une nana qui a eu le malheur de raconter qu'elle avait des poules chez elle et qu'elle mangeait leurs oeufs, elle racontait ça pensant bien faire la pauvre ... et là, la "vegan army" lui est tombée dessus avec des arguments pour la plupart complètement débiles (manger des ovules c'est dégueulasse, pour que tes poules vivent, on a tué leurs frères poussins mâles, j'en passe et des meilleures)... et plus un seul poste ne vire en combat pro vegan extrême. Du coup, je pense que je vais finir par me désabonner et me désintéresser de cette asso qui jamais n'intervient en faveur d'un non vegan dans les commentaires, ils ont complètement sombré dans l'extrémisme, et par la même dans le contreproductif. Alors, ils ont toujours été comme ça et je ne voyais rien ou depuis quelques mois, il y a vraiment une radicalisation du discours ? |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 16:29:09
| Dire merci | C'est toujours d'un point de vue de leurs activités humaines j'imagine Oui biensur, mais un kangourou ou un lapin fait bien plus de ravage aux cultures qu'à l'élevage, c'est un "prédateur du végétal" en gros ... |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 16:30:36
| Dire merci | Oui je sais que c'est pas local, mais pour que les européens en mange, on le fait bien pousser quelque part. Si on part du principe que le monde entier est végan, l'avocat fera bien parti de l'alimentation un moment donné. Donc si on enlève l'élevage, pour remplacer par de la culture végétale, si y'a toujours de la surconsommation, ça changera pas l'avenir de l'environnement... Franchement ça me pose question, si le monde devient végan, je ne vois pas en quoi ça changerait quelque chose au final pour l'environnement. Ca changerai juste pour les bestiaux d'élevage. Même si c'est pas la question, si je change de mode de vie, ce n'est pas pour juste "sauver des bêtes domestiquées" mais bien "sauver les bêtes en général". Je ne sais pas si j'arrive à expliquer correctement mais bon.. pour moi à ce niveau ça ne changerait rien. Et vider la terre de son eau, ça ne va pas avec la PA à mes yeux.. donc pas avec un monde végan ...  Message édité le 18/08/17 à 16:31 |
Par phil50 : le 18/08/17 à 16:31:53
| Dire merci | sheytana : mouai, du creux ce texte ... même avec plein "d'eau virtuelle" (concept fumeux s'il en est), j'ai du mal à imaginer qu'il faille 13 millions de litres d'eau pour faire une vache ... même en lavant la boucherie à grandes eaux  Message édité le 18/08/17 à 16:32 |
Par Assimilee : le 18/08/17 à 16:36:16
| Dire merci | Riz, soja, viande de bœuf : combien de litres d'eau consommés ? Par exemple, il faut : 13.500 litres d'eau pour 1 kg de viande de bœuf ; 5.263 litres d'eau pour 1 kg de coton ; 5.000 litres d'eau pour 1 kg de riz inondé ; 900 litres d'eau pour 1 kg de soja ; 590 litres d'eau pour 1 kg de pomme de terre ; 590 litres d'eau pour 1 kg de blé ; 524 litres d'eau pour 1 kg d'orge ; 454 litres d'eau pour 1 kg de maïs grain ; 346 litres d'eau pour 1 kg de banane ; 238 litres d'eau pour 1 kg de maïs ensilage ; 25 litres d'eau pour 1 litre de bière. J'ai toujours su que j'étais super écolo a boire de la bière  |
Par sheytana : le 18/08/17 à 16:36:35
| Dire merci | choupifresh Si ce qui est destiné aux bêtes se fait remplacer par de la production pour les humains, il y aura beaucoup moins de BESOINS en fait. Et ce même en surconsommant... Donc soit on pourrait diminuer nos importations, soit augmenter nos exportations (mais si les autres pays font pareil est-ce qu'il y aura de la demande ?), soit les remplacer par autre chose... P-e que la place libérée servira à produire des carburants par exemple, ou totalement autre chose, l'homme trouvera bien un truc à faire qui générera du profit |
En lignePar sheytana : le 18/08/17 à 16:37:54
| Dire merci | phil50 Bah écoute, t'as google, renseigne toi Lien |
Par cyberds : le 18/08/17 à 16:38:47
| Dire merci | Le lapin en Australie ... ça n'a pas été une riche idée  La lutte effrénée contre le lapin australien En 1859, Thomas Austin, un britannique amateur de chasse du sud de l'Australie et nostalgique de son pays, importe de Grande-Bretagne 12 couples de lapins. 50 ans plus tard, on en compte 600 millions qui ont colonisé 60% du territoire. En revanche, dans la liste des prédateurs, l'homme à une place de choix, du coup s'il ne "prédate" plus, qui régule les grands prédateurs ? |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 16:43:17
| Dire merci | Le végétal ne devra pas être que pour la consommation, il y aura toute la production pour fabriquer des tissus, des engrais, il devra également pallier à nos besoins en matière de recherche médicale ou l'animal est très utilisé. Et comment créer des plantes résistantes aux insectes qui les attaquent sans avoir testé ces produits sur les dit insectes maintenus en captivités dans des labos? |
Par kazoar : le 18/08/17 à 16:43:27
| Dire merci | Les grands prédateurs vont s'auto réguler en fonction des proies disponibles, comme dans les écosystèmes non gérés par l'homme |
Par Assimilee : le 18/08/17 à 16:44:14
| Dire merci | Si on part du principe que le monde entier est végan, l'avocat fera bien parti de l'alimentation un moment donné. Donc si on enlève l'élevage, pour remplacer par de la culture végétale, si y'a toujours de la surconsommation, ça changera pas l'avenir de l'environnement... A vrai dire il y a déjà de l'avocat alors qu'on n'est pas végan. Et quand on voit la quantité d'eau qu'il faut produire pour les céréales qu'il faut pour nourrir les animaux d'élevage... je n'ai aucun doute que même du végan intensif est plus écolo que du pas végan (et que dire du pas végan intensif). Si en plus tu comptes le méthane et autre cochonneries généré par l'élevage (algues vertes n co...). De toute façon a un moment on parle de manière très théorique car avant qu'il y ait du 100% végan sur la planète entière on a le temps de voir venir. |
Par Assimilee : le 18/08/17 à 16:46:57
| Dire merci | sheytana a expliqué mieux que moi ce que je voulais dire. |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 16:47:46
| Dire merci | De toute façon a un moment on parle de manière très théorique car avant qu'il y ait du 100% végan sur la planète entière on a le temps de voir venir. Je suis bien d'accord avec ça. C'est même pour moi tellement théorique que ça n'arrivera jamais. Si on arrive un jour à du 50 % vegan, ce sera déjà énorme. Autant, je pourrais imaginer un monde 100% végétarien, autant le 100% vegan me semble un mode de vie bien trop extrême. Maintenant, il y a des labos qui commencent à fabriquer des steaks de viande sans animaux ... je ne sais pas trop quoi penser de l'idée...  |
Par faust : le 18/08/17 à 16:47:50
| Dire merci | si on veut être sûr d'avoir assez de ressources pour l'être humain (vegan ou pas), commençons donc déjà par réguler sa croissance exponentielle ..... Message édité le 18/08/17 à 16:48 Message édité le 18/08/17 à 17:01 |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 16:50:49
| Dire merci | Ca c'est clair... perso, j'ai fais mon job, je n'ai eu qu'un seul enfant |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 16:51:13
| Dire merci | Bah enfaite sheytana , pour voir si on consommerait moins en eau, faudrait une étude sur une possible agriculture entièrement végétale et sa consommation avec toutes les plantes, végétaux etc qu'on mangerait. Parce que même si je peux te croire, j'imagine difficilement la quantité qu'on pourrait utiliser dans ce genre d'agriculture par rapport à l'élevage. Donc faudrait voir avec les climats de chaque zone pour adapter la bouffe à pousser etc.. les excursions en forêt pour la cueillette aux champignons (par exemple).. Toute une organisation, faisable certes mais du coup, j'imagine toujours aussi mal la différence de consommation. A ce niveau, j'ai besoin de chiffres ou de concret finalement... Puis pour les importations/exportations, faut utiliser des véhicules (avions, bateau), donc du carburant, mais faut-il trouver du carburant écolo à grande échelle et durable.. les questions sur l'électricité aussi.. fin y'a tout un système à changer autre que l'agriculture au final... Je suis peut-être assez compliquée et je m'éparpille dans mon raisonnement, et sans doute que je vais trop loin... Merci de me ramener à la simplicité si vous le voulez bien Puis, dans mon utopie, pour avoir un monde parfaitement équilibré faudrait que nous même en tant qu'humain on retourne à notre animalité, en vivant à poil dans la forêt et cie.. alors bon.. ca ne doit absolument pas m'aider à imaginer quoi que ce soit  Et encore, je pense que ça serait tout aussi nocif... parce que l'humain bestial ne doit pas être très intelligent. |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 16:53:48
| Dire merci | Puis, dans mon utopie, pour avoir un monde parfaitement équilibré faudrait que nous même en tant qu'humain on retourne à notre animalité, en vivant à poil dans la forêt et cie.. alors bon.. ca ne doit absolument pas m'aider à imaginer quoi que ce soit Sans I phone, ni Facebook ni le forum 1chwal ???  |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 16:58:32
| Dire merci | Sans I phone, ni Facebook ni le forum 1chwal ??? Et oui, tu t'rends compte Mais ça ferait pas de mal à certains.. un petit tour de quelques jours à poil dans une forêt.... |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:01:57
| Dire merci | Autant, je pourrais imaginer un monde 100% végétarien, autant le 100% vegan me semble un mode de vie bien trop extrême.---> Bah clairement, moi aussi. Je ne suis absolument pas prête à renoncer à mes animaux de compagnie ! Autant vivre sans viande c'est totalement possible, j'ai été végétarienne pendant des années, j'étais en bonne santé (et beaucoup moins grosse ). |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:04:31
| Dire merci | choupifresh Donc faudrait voir avec les climats de chaque zone pour adapter la bouffe à pousser etc.. ---> Clairement, en France on est VRAIMENT PAS mal loti de ce côté là ! La plupart des terres sont fertiles, on ne galère pas trop pour l'eau, ni pour le soleil... Y'a qu'à voir tout ce qu'on peut faire pousser dans un bête carré potager. Donc non, clairement, je ne m'inquiète absolument pas de ce côté là, la France est capable de nourrir tous les français en légumes et céréales, voir même plus |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:05:36
| Dire merci | Puis pour les importations/exportations, faut utiliser des véhicules (avions, bateau), donc du carburant, mais faut-il trouver du carburant écolo à grande échelle et durable.. les questions sur l'électricité aussi.. fin y'a tout un système à changer autre que l'agriculture au final... Mais c'est déjà le cas tout ça !!! Et si on avait besoin de moins importer, bah on y gagnerait aussi en transports.... |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 17:15:53
| Dire merci | Ben j'ai énormément de mal à trouver de la durabilité dans tout ce qui est proposé d'écolo côté carburant et consommation d'électricité etc. etc. alors. Je ne sais pas si c'est être pessimiste... peut être, pessimiste en l'Homme... Je peux pas m'empêcher de penser qu'un moment donné ça merdera quelque part. Après je ne connais pas tout question énergie alternative. Mais pour ce que je connais, la durabilité je la vois pas... Pour les transports, sur terre oui, mais en mer (à part la barque..) ou en vol, non. Après, c'est aussi à moi de chercher ce genre d'infos plus précises. Le seul côté positif, c'est que si on arrête les importations/exportations, pour manger que ce qui peut pousser sur notre sol (pas forcément en France mais sur d'autres pays), ça peut faire sélection naturelle, et réduire la population humaine... M'enfin, ce monde là c'est pas prêt d'arriver... Perso, j'espère juste une amélioration.. mais un changement radical, j'y crois pas tellement! Message édité le 18/08/17 à 17:16 |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:17:18
| Dire merci | Ah mais attention, devenir Végan ne veut pas dire devenir écolo |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 17:21:39
| Dire merci | Oui oui, mais c'est ça que je trouve un peu louche aussi. Je n'arrive pas à dissocier Protection animale/Protection de l'environnement. A mes yeux ça va de pair. C'est pour ça que je fais souvent le lien entre les deux. De toutes manières je suis pas prête de devenir végan, j'aime bien avoir des bestioles avec moi aussi. Puis j'imagine très mal mon whippet en pleine nature à devoir se débrouiller.... déjà qu'il arrive pas a traverser une flaque, devant une rivière il se retrouverait bien con... |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:22:32
| Dire merci | D'ailleurs, en un sens, comme on aura plus le droit d'utiliser quoi que ce soit d'animal, ce sera ptet les choses synthétiques qui vont exploser. Si on ne peut plus utiliser de laine, on peut se tourner vers des matériaux synthétiques.... Est-ce qu'ils seront meilleur pour l'environnement ? On en sait rien. Utiliser du gasoil n'est pas contre les principes Vegans non plus... |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 17:22:54
| Dire merci | Je ne suis absolument pas prête à renoncer à mes animaux de compagnie ! Moi non plus, c'est comme me demander de renoncer à ma famille !  Ah mais attention, devenir Végan ne veut pas dire devenir écolo Je pense même que c'est impossible d'être les 2. |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 17:26:08
| Dire merci | Pas faux sheyt'.. Ca aussi c'est chiffonant. Moi non plus, c'est comme me demander de renoncer à ma famille ! De même! Ca fait de l'animation comme avec des gamins.. mais je préfère les chiens aux gamins... je serais bien triste! Puis si y'a plus d'animaux de compagnie, comme les chiens, je suis mal barrée pour réaliser mon changement de parcours pro.... j'aurai un peu besoin d'eux sinon c'est foutu... Message édité le 18/08/17 à 17:27 |
Par Nirvelli : le 18/08/17 à 17:28:11
| Dire merci | Puis si y'a plus d'animaux de compagnie, comme les chiens, je suis mal barrée pour réaliser mon changement de parcours pro Moi aussi, pas les chiens pour moi mais veaux et vaches pour le cuir ... bon, après, il y a des alternatives, mais passer un CAP d'artisanat d'art dans le cuir pour pas faire du cuir, ce serait balot |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:30:48
| Dire merci | choupifresh Ben pour moi je t'avoue que dans ma tête, on ne peut pas aimer les animaux et être réellement Végan. Végétatarien, Végétalien, oui, sans souci ! Mais végan, ça reste vraiment du concept, et c'est totalement nier le fait que les animaux gagnent aussi parfois à fréquenter l'homme. Que ce sont des relations qui sont intéressantes, même si elles impliquent une forme de "possession"... Malheureusement il y a des dérives, comme dans tout, même comme dans le véganisme d'ailleurs, mais beaucoup de gens considèrent leurs animaux comme des êtres tout aussi importants que pourraient l'être des humains... |
Par sheytana : le 18/08/17 à 17:31:22
| Dire merci | nirvelli Tu te reconvertis au sky ou similicuir Message édité le 18/08/17 à 17:31 |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 17:32:19
| Dire merci | On aura plus qu'à faire de la tisane artisanale... ça se vend déjà bien... choupifresh Ben pour moi je t'avoue que dans ma tête, on ne peut pas aimer les animaux et être réellement Végan. Végétatarien, Végétalien, oui, sans souci ! De même! Vu la vision actuelle des animaux de compagnie, je vois pas ce qui ferait qu'on en aurait plus. Faudrait un sacré élément déclencheur... Message édité le 18/08/17 à 17:33 Message édité le 18/08/17 à 17:34 |
Par bilou01 : le 18/08/17 à 17:47:05
| Dire merci | C'est quand même rigolo de se rend compte où ça nous mène de pousser le concept jusqu'au bout... Mais soyons quand même un peu réaliste au final !!! |
Par choupifresh : le 18/08/17 à 17:49:34
| Dire merci | Après c'est intéressant, on mixte nos points de vue, ça peut nous pousser à chercher de l'information et être encore plus curieux. Au moins, ça discute, ça se gueule pas dessus  |
Par cyberds : le 18/08/17 à 17:52:09
| Dire merci | Bah le jusqu'auboutisme, y'a peu de chances que ça arrive Mais un changement de comportement et une évolution (qui se fera au coup par coup, au fur et à mesure des répercussions qui ne manqueront pas et qui n'ont pas encore été envisagées) bien sûr! On est en constante évolution non ?? On est passés de mangeurs de fruits et de plantes qui grimpent aux arbres en chasseurs sur 2 pattes qui apprennent à collaborer, puis agri-éleveurs pour se faciliter la vie, je ne vois pas pourquoi on serait bloqués sur ce modèle! Tout est encore à inventer |
Par Colomba : le 18/08/17 à 18:05:46
  DéconnectéDire merci | La nature ne reprendra ses droits que si l'homme disparait... en plus ou moins grand nombre. Tous ces animaux qui sont des proies potentielles comme les vaches, que deviennent elles sur une terre ou il y a des prédateurs? Les prédateurs les mangent, et les vaches n'étant pas des antiloppes, elles sont amenées a disparaitre Que deviennent elles s'il n'y a pas de prédateurs? Elles se reproduisent et deviennent rapidemnet en surpeuplement. Ce qui induit des animaux qui meurt de faim, des maladies qui apparaissent et une destruction de l'eco systeme existant. Si nous ne mangeons plus de viande, ces animaux deviennent "inutiles" : il n'y en aura plus que dans les parcs animaliers. Si nous ne mangeons plus de viande, il faudra encore plus de cultures : les cultures qui prennent peu a peu le pas sur la nature et sur les forets, ce n'est pas souhaitable non plus. Si nous avons besoin de plus d'espace de culture, laisserons nous suffisemment d'espace aux especes animales pour survivre? C'est déjà un problème, ça ne fera que s'aggraver largement. La nature a mis des millénaires pour que cette terre trouve son équilibre dans la reproduction des especes. On voit bien que dès qu'on interfere, on fait des dégats, car comme pour tout le reste, l'équilibre c'est " le bon nombre", et cela passe par la sélection naturelle. Dès qu'il y a trop peu, ou trop, l'équilibre est rompu, et parfois de manière irréversible. L'exemple du chien avec des croquettes vegan met en evidence la faiblesse du raisonnement: allons nous décider que les animaux ne doivent plus chasser ni manger de viande? La mort donnée par un animal prédateur est elle plus acceptable que celle donnée par l'homme? Finalement, ces gens n'acceptent pas l'idée de la mort a part assistée et dans son lit, en gros. Dans un monde ou on laisserait vivre en liberté proies et prédateurs, comment toléreront ils les hurlemnets des proies agonisantes et parfois dévorées vivantes? Les cadavres? Dans un monde - je parle la du notre, pas de la jungle - ou l'on laissera vivre les vaches dans la nature, sans toit et sans fourrage, quelles conditions de vie auront elles en hiver? Devront elles mourrir de froid? Et sinon, qui assumera leur charge? L'homme se prendrait il pour un dieu (de pacotille) en prétendant redéfinir le monde? |
Par BW : le 18/08/17 à 18:33:28
| Dire merci | Finalement, ces gens n'acceptent pas l'idée de la mort a part assistée et dans son lit, en gros. Dans un monde ou on laisserait vivre en liberté proies et prédateurs, comment toléreront ils les hurlemnets des proies agonisantes et parfois dévorées vivantes? heu... wow.. Tu vas chercher BEAUCOUP trop loin, ton raisonnement est à l'ouest. Ce que les vegans disent, c'est qu'il n'est pas nécessaire pour vivre dans de bonnes conditions d'avoir recours à une alimentation issue des animaux (et manifestement ça a bien l'air d'être le cas), et en corollaire que l'exploitation des animaux par l'Homme n'est ni nécessaire ni souhaitable (et là y'a plein de directions dans lesquelles le débat peut s'orienter, et c'est largement plus ouvert). Un vegan n'a par essence aucun problème avec le fait qu'un lapin se fasse éventrer lentement par un renard, c'est un processus naturel qui ne va pas à l'encontre de ses convictions (je parle là d'un vegan cohérent, pas d'un débile qui va nourrir ses animaux carnivores ou omnivores avec de la salade hein). Si nous ne mangeons plus de viande, il faudra encore plus de cultures Mais en contrepartie toutes les cultures nécessaires pour nourrir le bétail n'auront plus lieu d'être. Ce qui induit des animaux qui meurt de faim, des maladies qui apparaissent et une destruction de l'eco systeme existant. Une modifiction de l'ecosystème, la nuance a son importance Et sinon, qui assumera leur charge? Est-ce qu'on se pose ce genre de question avec les sangliers ou les cerfs ? |
Par beeboylee : le 18/08/17 à 18:35:53
| Dire merci1 | Du train où ça va niveau peuplement par les humains , ou La bonne terre mere nous pond un ebola surpuissant qui reglera pas mal de nos pbs , enfin de SES pbs, ou on finit genre Soylent green, excellent film que je recommande pour les soirs d'euphorie.. Deprime assurée . |
Par lilibal : le 18/08/17 à 18:48:35
| Dire merci | Autant, je pourrais imaginer un monde 100% végétarien, autant le 100% vegan me semble un mode de vie bien trop extrême et bien je pense que si le monde devenait vegetarien, il deviendrait vegetalien par la force des choses, peut être pas vegan certe. Simplement parce que si nous n'exploitons plus les vaches / veau pour leur viande, y'aura t'il encore un interet à les "produire" uniquement pour leur lait ? pour leur cuir ? Serait- ce suffisamment profitable à l'exploitant ? personellement, je ne pense pas. Et donc les eleveurs se tourneront vers autre chose ( culture maraichaire / ceréales pour combler les nouveaux besoins des vegetariens ? ) En ce qui concerne le veganisme et les animaux de compagnie, je ne comprends pas la démarche de la même façon que vous ( mais je ne suis pas vegan hein, juste vegetalienne, je monte a cheval mais evite le cuir laine .. ) Pour moi, le fait de refuser d'elever et d'AVOIR des animaux de compagnie ne signifie pas le fait de vivre avec eux, ou de refuser leur contact. Je pense qu'il s'agit de refuser le piedestal sur le quel on se met en considérant que nos animaux nous APPARTIENNENT. L'idéologie vegan c'est surtout de se dire que les animaux ont leur personalité propre, et qu'ils vivent avec nous uniquement parce qu'ils y trouvent un interet. Par exemple, il n'est pas logique de pucer son chien, parce que dans cette idée, ce n'est pas votre chien , c'est un chien qui vit avec vous, libre de partir s'iol ne trouve plus d'interet a votre contact. ça donnerait quoi ? A mon sens quelque chose d'assez proche de ce que j'ai toujorus vécu avec ma chienne que j'ai toujorus considéré comme un être sensible a part entière. ELle a gardé ses insticts primaire, et si demain je l'abanonnai en foret, elle serai capable de trouver de l'eau, des lapins, de les tuer, de creuser un abri .. le terrain chez mes parent n'est pas cloturé. Pourtant elle choisit de vivre avec moi parce que je lui apporte confort, protection et bien être. Elle m'apporte réconfort, protection ( gardiennage) et nous trouvons un équilibre. ( bien sur contrairement a l'idéologie vegan, ma chienne est pucé et sterilisée). Si le monde était vegan, ma chienne ne serait pas sterilisée. Elle se reproduiraitet certains de ses chiots mourraient naturellement de faim, de maladie etc .. Pour les chats c'est sensiblement pareil. Maintenant je pense que les autres animaux , nous n'aurions pas d'autres animaux de compagnie (cheval par exemple) parce que c'est a mon sens des animaux qui ont plus a gagner à vivre en liberté ( quitte a se faire bouffer par des chiens sauvages, des loups .. ) L'espérance de vie des animaux serait amoindrie pour certains, mais ils auraient leurs propres évolutions d'espèce a faire. Je pense qu'au fil du temps la régulation se ferait d'elle même. Et il y aurait certe moins d'espèce ( je crois moyen a la survie du chiuaua en milieu hostile ^^ ) mais ce serait des animaux surement moins tarés que ce que l'on connait aujourd'hui. |
Par faust : le 18/08/17 à 19:20:05
| Dire merci1 | Et donc les eleveurs se tourneront vers autre chose ( culture maraichaire / ceréales pour combler les nouveaux besoins des vegetariens ? ) encore faut-il que les terres utilisées par l'élevage soient arables ..... mais ça c'est pas gagné... Et malheureusement en ce moment ce sont les élevages les plus respectueux des animaux (pastoralisme) qui sont les plus difficiles à maintenir à flot à cause d'une multitude de choses (présence de grands prédateurs, lois européennes etc ....). Maintenant je pense que les autres animaux , nous n'aurions pas d'autres animaux de compagnie (cheval par exemple) parce que c'est a mon sens des animaux qui ont plus a gagner à vivre en liberté ( quitte a se faire bouffer par des chiens sauvages, des loups .. ) L'espérance de vie des animaux serait amoindrie pour certains, mais ils auraient leurs propres évolutions d'espèce a faire. Je pense qu'au fil du temps la régulation se ferait d'elle même. Donc dans le monde idéal du vegan, ils acceptent aussi que l'homme fasse partie de la chaîne alimentaire d'autres animaux ???? Parce que si on part dans ce délire, l'homme est un animal tout à fait comme les autres.... donc lui aussi aurait une espérance de vie amoindrie et serait régulé par les autres prédateurs ???? en plus, il faudrait aussi qu'il se passe de la médecine moderne (vu les protocoles d'essai nécessaires pour l'AMM des médicaments) et se guérisse avec des simples .... Parce que tant qu'affaire, autant été cohérent jusqu'au bout ... Message édité le 18/08/17 à 19:20 Message édité le 18/08/17 à 19:27 |
Par cyberds : le 18/08/17 à 19:20:51
| Dire merci | Le végan n'est pas mon courant de pensée, mais en revanche, j'ai beaucoup modifié ma façon de consommer parce que je vis à la campagne ET que j'en ai les moyens ... Je mange peu de viande, (une fois par semaine ?) pour autant ça ne me dérange pas de manger du gibier (que mon voisin chasse d'une manière qui me va, évidemment qu'il tire dessus mais il ne prélève que ce qui est autorisé d'une part, et parfois moins s'il estime ne pas avoir observé suffisamment d'animaux ) Je mange ses volailles, ses moutons et son cochon qui vit en liberté dans le bois jusqu'à son dernier jour (autorisation familiale d'abattage à la ferme) On lui "troque" en fait, à la campagne c'est courant (je te laisse compter mes terres avec les tiennes pour la chasse, etc ...) Quand il nous arrive de recevoir et de faire un barbecue, je vais chez le petit boucher du coin qui fait de la parthenaise élevée à moins de 100km et tuée dans un abattoir qui ne pratique pas l'abattage halal (ou cacher, la religion je m'en fiche bien) ça coûte un bras ... Les légumes sont ceux de mon voisin ou de sa fille, idem les fromages de chèvre et les fruits sont de mon verger ... Va dire ça à celui qui trime pour à peine un SMIC et vit en HLM ...  Ce soir, je mange un potage de concombre du jardin, une ratatouille de légumes du jardin, des filets de canette sésame/miel/vinaigre balsamique, la canette s'étant ébattue dans le parc de la fille de mon voisin (permacultrice et éleveuse en conservation du patrimoine) du Sainte-Maure de la ferme voisine et une tarte à la mirabelle de mon verger ... Un jour, avec ce menu, je serais peut-être condamnée à mort Message édité le 18/08/17 à 20:03 |
Par Paulyneee : le 18/08/17 à 19:25:13
| Dire merci | Ces discussions sont intéressantes ! C'est agréable de pouvoir défendre ses idées sans être caricaturale. Une de mes collègues dont le mari est agriculteur (viande) m'avait sorti que si tout le monde faisait comme moi celui ci n'aurait plus de travail Il faut regarder en arrière pour se rendre compte du chemin que l'homme a parcouru. Qui sait ce que cela peut donner demain ? Ça ne se fera clairement pas en 10 ou 20 ans. Parfois j'ai hâte d'être dans 50 ans pour voir comment aura évolué le monde... bien j'espère |
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