L214, mouvement contreproductif ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 1028 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil503 personnes suivent ce sujet.
Par Nirvelli : le 17/08/17 à 15:22:17
| Dire merci1 | Comme beaucoup d'entre vous j'imagine, j'ai été très sensible aux maltraitances animales dénoncées par L214 depuis quelques années maintenant. Je pense qu'ils ont été très utiles pour nous ouvrir les yeux sur la réalité de certains modes de production et d'abattage. Je suis donc abonnée à leur page Facebook et je suis leur actualité... sauf que depuis quelques temps, je trouve qu'ils sont devenus complètement extrémistes. Je lisais tout à l'heure une nana qui a eu le malheur de raconter qu'elle avait des poules chez elle et qu'elle mangeait leurs oeufs, elle racontait ça pensant bien faire la pauvre ... et là, la "vegan army" lui est tombée dessus avec des arguments pour la plupart complètement débiles (manger des ovules c'est dégueulasse, pour que tes poules vivent, on a tué leurs frères poussins mâles, j'en passe et des meilleures)... et plus un seul poste ne vire en combat pro vegan extrême. Du coup, je pense que je vais finir par me désabonner et me désintéresser de cette asso qui jamais n'intervient en faveur d'un non vegan dans les commentaires, ils ont complètement sombré dans l'extrémisme, et par la même dans le contreproductif. Alors, ils ont toujours été comme ça et je ne voyais rien ou depuis quelques mois, il y a vraiment une radicalisation du discours ? |
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Par Nirvelli : le 21/08/17 à 15:25:13
| Dire merci | J'avoue aussi que dans la vraie vie, je n'ai jamais rencontré de vegan avec des propos comme ceux tenus sur la page de L214... il faut dire que je n'en connais qu'une et elle n'est pas du genre à trainer sur les réseaux sociaux. Les végés, j'en connais quelques uns, jamais eu de problème avec eux, et j'avoue que depuis quelques temps quand j'invite du monde à la maison, je demande si tout le monde mange de la viande, au cas ou ... ça ne me dérange pas du tout de cuisiner végétarien, ça laisse une grande diversité alimentaire tout de même. Vegan, ça fait juste pas du tout envie par contre. |
Par Carrie : le 21/08/17 à 15:29:49
  DéconnectéDire merci | J'espère que les vegans n'ont pas d'animaux de compagnie, parce que pour cela il a fallu faire porter une pauvre minette / chienne sans défense et exploiter les bébés à des fins d'animaux de compagnie..!  Message édité le 21/08/17 à 15:30 |
Par sheytana : le 21/08/17 à 15:32:59
| Dire merci | les vegans n'ont pas d'animaux de compagnie---> En effet  |
Par Carrie : le 21/08/17 à 15:50:34
| Déconnecté Dire merci | Il me semble avoir entendu parler de croquettes vegan?  |
Par cyanne : le 21/08/17 à 15:56:38
| Dire merci | Effectivement si tu es dans une logique vegan tu n'as pas d'animaux de compagnie. Mes quelques copines qui sont vegan n'ont pas d'animaux. Et aussi dans la philo vegan les animaux de rentes sont voués à disparaître. On est à l'inverse de ceux qui disent que la boucherie ou la corrida permet de sauvegarder les races. On arrete l'exploitation animale et du coup ça solde la disparition de ces races. Bon perso C'est un des rares trucs que je ne trouve plutôt sencé. |
Par Erzebeth : le 21/08/17 à 16:07:14
| Dire merci | Ben oui ça existe les croquettes vegan, et c'est une des contradictions du truc...Justement parce que c'est pas compatible avec le fait d'avoir des animaux de compagnie. Mais bon ceux qui ont des animaux avant de devenir vegan, ben ils vont pas les relâcher dans la nature non plus. |
Par Carrie : le 21/08/17 à 16:11:18
| Déconnecté Dire merci | Mouai en gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais... |
Par Erzebeth : le 21/08/17 à 16:15:09
| Dire merci | Ben moi je comprends que ça puisse poser un cas de conscience compliqué à trancher, je ne jette pas la pierre sur le principe... par contre les croquettes vegan pour un carnivore, ça me semble être une très très mauvaise solution pour dire ça gentiment.  |
Par Yann22 : le 21/08/17 à 16:19:08
| Dire merci1 | et j'avoue que depuis quelques temps quand j'invite du monde à la maison, je demande si tout le monde mange de la viande, au cas ou Mode humour (quoique): Entre le gluten, les allergènes, les régimes alimentaires divers et variés, les interdits religieux... ça devient franchement compliqué d'inviter des gens  |
Par sheytana : le 21/08/17 à 16:21:27
| Dire merci | yann22 Ben c'est vrai en fait Maintenant je demande systématiquement s'il y a des choses que les gens n'aiment pas/ne mangent pas, voir carrément je donne le menu prévu et "est-ce que ça vous va ?" .... |
Par cyanne : le 21/08/17 à 16:25:27
| Dire merci | Pareil et j'avoue que quand J'ai un vegan a manger je m'ouvre les veines étant donné que J'ai un intolérant lactose et gluten à la maison |
Par sheytana : le 21/08/17 à 16:26:48
| Dire merci | Végan c'est pas si dur : brochettes de légumes au BBQ et basta |
Par Nirvelli : le 21/08/17 à 16:32:36
| Dire merci | Si ça lui est égal de voir les autres manger de la viande et des produits animales, ça doit être gérable en effet, mais s'il faut se plier à son régime, ça devient plus compliqué... |
Par Uriette : le 21/08/17 à 22:28:22
| Déconnecté Dire merci | chacun n'a qu'à ramener sa gamelle ! ok, ça manque de convivialité. L214 est ouvertement vegan militante et veut faire avancer sa philosophie. c'est vrai que c'est dommage parce que l'idée de faire avancer la condition animale est avant tout une chose qui concerne ceux qui sont proches des animaux (et donc pas végan). Autant j'adhère à l'idée qu'il faut réduire les souffrances dont on est responsable. Autant pour moi la philosophie végan est biaisée parce qu'il le veuille ou non l'humain est dépendant des animaux vu que la majorité des plantes sont pollinisées par des insectes. Ensuite pour moi il y a un second biais qui consiste à faire une hiérarchie des souffrances en fonction de la légitimité de celui qui fait souffrir, pour l'individu qui souffre ça ne fait pas de différence. Et c'est purement spéciste de considérer de différente manière les espèces dépendantes des humains des espèces sauvages. On ne peut pas en vouloir à une meute de loup qui attaque un troupeau de moutons, on ne peut pas en vouloir aux moutons de s'être rapprochés des hommes pour les protéger du loup. Et aux loups de s'être rapprochés de humains pour accéder aux moutons. Le raisonnement végan ne se tient que parce qu'il considère que l'humain n'est pas naturel et c'est exactement ce même argument qui a conduit à des siècles d'exploitation sans vergogne. Du reste je ne suis pas certaine que les espèces sauvages souffrent moins que les espèces domestiques. |
Par tyoc : le 22/08/17 à 11:22:26
| Dire merci1 | brochettes de légumes au BBQ et basta Faut une grille flambant neuve alors.  Est ce qu'un vegan aime les animaux ? La philosophie c'est pas d'exploitation de l'animal par l'homme, du coup c'est la disparition à moyen terme des animaux de rente et de compagnie. Plus de chiens, plus de chats, plus de vache, etc... Pis franchement j'ai plus l'impression d'être exploité par mes animaux que l'inverse.  |
Par Nirvelli : le 22/08/17 à 11:33:18
| Dire merci | Pis franchement j'ai plus l'impression d'être exploité par mes animaux que l'inverse. Je crois que si l'on faisait un sondage sur ce forum, j'ai comme dans l'idée qu'en effet, les exploités ne sont pas ceux que l'on croit ... quant à espérer qu'ils soient rentables, c'est de la pure utopie  |
Par tyoc : le 22/08/17 à 11:44:21
| Dire merci | quant à espérer qu'ils soient rentables, c'est de la pure utopie SI c'est rentable un chien mais pas un argent : Les propriétaires d'animaux domestiques, en moyenne, se sentent généralement mieux, physiquement et mentalement, que des personnes sans attache animalière, à en croire l'étude menée par Allen McConnel, de l'université de Miami Lien |
Par Nirvelli : le 22/08/17 à 11:52:22
| Dire merci | Pas besoin d'étude pour affirmer cela, c'est une évidence pour tous les propriétaires d'animaux je pense... |
Par lisanka : le 22/08/17 à 13:24:48
| Dire merci | Ça veut dire aussi qu'un végan ne fait donc pas d'équitation... Ça en devient tellement ridicule, sur instagram je suivais une nana plus ou moins populaire qui a virée végan en cours de route. Sauf qu'elle est du genre extrême, c'est soit tout blanc soit tout noir! Une fois je lui ai posé des questions sur son chien vis à vis d'une photo qu'elle avait postée. En effet puisque les végans ne veulent pas exploiter les animaux, ni leur imposer quoique ce soit d'humain je lui ai demandé dans ce cas pourquoi elle avait adopté son chihuahua, qu'elle trimbale partout, qu'elle tient en laisse, à qui elle impose des voyages etc. Ben elle a essayé de me faire gober que je savais pas ce qui c'était passé entre elle et son chien, que c'était particulier ... je lui ai alors dis que le fait de l'avoir adopté de base c'est en partie pour elle aussi, pour combler un vide, ou pouvoir faire des câlins et en recevoir, partager des choses avec son animal (de même que les chiens d'aveugle, ceux qui sont utilisé dans l'eau ou la neige pour sauver des vies etc.) donc en soi c'est quelque chose d'un peu égoïste quand on adopte! Elle m'a soutenu que sa démarche était totalement désintéressée (mon uc ) |
Par BW : le 22/08/17 à 15:15:04
| Dire merci | Ça veut dire aussi qu'un végan ne fait donc pas d'équitation... dans les faits il y a plein de vegans qui font de l'équitation ou qui ont des animaux de compagnie, ce qui tend plutôt à prouver que beaucoup d'entre eux font des compromis et ne sont pas les "extrêmistes" dont on parle plus haut |
Par sheytana : le 22/08/17 à 15:23:38
| Dire merci | Ben en fait pour moi ils sont pas végan du coup, juste végétaliens quoi... Pour moi le véganisme n'a plus aucune logique s'il n'est suivi qu'à moitié... Message édité le 22/08/17 à 15:24 |
Par milouz87 : le 22/08/17 à 15:25:07
| Dire merci | Pour les chiffres de l'élevage et l' "utopie" végan voici un travail de l'INRA, très documenté, qui recadre certaines fausses vérités Lien Message édité le 22/08/17 à 15:34 |
Par phil50 : le 22/08/17 à 15:37:40
| Dire merci | sheytana c: là, je suis beaucoup plus raccord : "On trouve très fréquemment le chiffre de 15 000 litres d’eau consommée pour produire un kg de viande. Mais ce chiffre, obtenu par la méthode de « water footprint » (empreinte eau) englobe l’eau bleue (eau réellement consommée par les animaux et l’irrigation des cultures), l’eau grise (eau utilisée pour dépolluer les effluents et les recycler) et l’eau verte (eau de pluie). Or cette méthode a été conçue pour des sites industriels et ne tient pas compte des cycles biologiques. En réalité 95% de cette empreinte eau correspond à l’eau de pluie, captée dans les sols et évapotranspirée par les plantes, et qui retourne de fait dans le cycle de l’eau. Ce cycle continuera même s’il n’y a plus d’animaux. La communauté scientifique considère qu’il faut entre 550 à 700 litres d’eau pour produire 1kg de viande de bœuf. En eau utile (1), il faut 50 litres." 50L d'eau du robinet par kg, ça fait 50 000L pour élever un boeuf d'une tonne ... déjà ça fait plus réaliste (40 à 50L par jour sur 3 ans ... ok) Compter dans la consommation du bœuf l'eau de pluie qui tombe sur le champs, heu ... |
Par sheytana : le 22/08/17 à 15:39:21
| Dire merci | Compter dans la consommation du bœuf l'eau de pluie qui tombe sur le champs, heu ... Bah c'est obligé pour pouvoir comparer avec des céréales ! Pour les céréales tu comptes aussi l'eau de pluie qui tombe sur les champs hein Différentes méthodes de calcul sont utilisés pour obtenir différentes choses, c'est bien normal. Message édité le 22/08/17 à 15:41 |
Par phil50 : le 22/08/17 à 15:54:55
| Dire merci | Oui, sauf qu'un boeuf élevé en extensif (comme par chez moi), qu'il soit là ou pas ... il tombe exactement la même quantité d'eau sur le pré ... Et que de toutes façons, la plus grande partie ne finie pas das l'herbe, mais s'évapore ou, au mieux, descend dans le sol en hivers Et on ne fera pas de céréales dessus vue les sols Message édité le 22/08/17 à 15:56 |
Par sheytana : le 22/08/17 à 15:57:45
| Dire merci | Et on ne fera pas de céréales dessus vue les sols Ça c'est une autre histoire Et il ne faut pas prendre des moyennes pour des généralités Ça reste des moyennes...Chez moi, vu les sols qu'on a, je pense que n'importe quoi pousserait... Pourtant, on a quand même plein de vaches... |
Par phil50 : le 22/08/17 à 16:02:44
| Dire merci | Et du coup des prés, une vraie terre pas déstructurée, des nappes pas pourries de nitrates ou autres, et une vraie bio-diversité |
Par sheytana : le 22/08/17 à 16:05:58
| Dire merci | A côté de chez nous oui, mais plus grâce aux forêts que grâce aux vaches. Sur les prés des vaches y'a juste de l'herbe la plus grasse possible |
Par Plectrude : le 22/08/17 à 16:46:58
| Dire merci1 | Je vous rappel qu'il n'y a pas d'autorité du véganisme, pas de papeauté , c'est une philosophie par définition inatteignable. Donc ensuite entre le moment où on s'y intéresse, l'acquis qu'on a déjà, la vie qu'on s'est construite.. Chacun avance à son rythme. Donc oui, bien sûr que vous allez croiser des vegans "pas totalement vegans", puisqu'il est tout simplement impossible d'être 100% vegan tout en vivant dans notre société. C'est surtout une manière d'analyser sa consommation et son impacte sur les autres espèces... avec l'idée d'en minimiser son impact. Maintenant on peut aussi se dire "c'est qu'une utopie donc tant pis autant rien faire", bon perso c'est une problématique qui me touche, certaines personnes sont plus préoccupées par la pollution nucléaire, le travail des enfants, la déforestation, la peine de mort... Chacun fait ce qu'il peut pour les causes qui le touche le plus, je vais pas les embêter sur le fait qu'ils ont quand même un smartphone, et que d'abord c'est pas cohérent, et que la société est comme ça et qu'on peut pas faire autrement... |
Par sheytana : le 22/08/17 à 16:53:19
| Dire merci | "c'est qu'une utopie donc tant pis autant rien faire"---> Bah plein de choses essaient de faire des trucs, sans pour autant se prétendre Végans |
Par tyoc : le 22/08/17 à 17:05:52
| Dire merci1 | C'est surtout une manière d'analyser sa consommation et son impacte sur les autres espèces Le soucis c'est que bon nombre de végans (et pas forcément des illuminés) veulent diriger les autres vers le véganisme comme étant LA solution. |
Par tipouni : le 22/08/17 à 17:10:18
| Dire merci | Lien utopie, mais y'en a qui essaient ... la machine à laver avec le velo, je passe mon tour ...  |
Par cyberds : le 22/08/17 à 17:42:49
| Dire merci2 | C'est plutôt la stigmatisation et la culpabilisation le souci Selon notre degré de culpabilité, on prendra plus ou moins mal d'être considéré comme la "mauvaise personne" qui ne réfléchit pas et fait souffrir sadiquement des animaux pour les manger, eux ou leurs sous-produits, s'en vêtir, etc ... parce qu'on est des bas du front qui n'ont rien compris. Ceux qui, il y a encore quelques années se comportaient comme la plupart de ceux qu'ils désignent comme "carnistes" se sont découvert une conscience animale et crachent sur les autres et leur inconscience, se sentant bien plus en avance sur la voie de l'intelligence et la compréhension du monde ... Et ça, c'est très très contre-productif  Il n'y a pas une voie, il n'y a pas une solution finale, mais des tas de voies, des tas de réflexions, des questionnements, des degrés de tolérance, des prises de conscience individuelles qui iront dans le bon sens si elles sont étayées, réfléchies et progressives. Se permettre de juger les éleveurs et souhaiter leur disparition rapide (et souvent avec une belle sécheresse de ton et de coeur qui est raccord avec ce qu'on leur reproche ) ce n'est pas très tolérant et pas très intelligent.Ce n'est pas parce qu'on pense être supérieur parce qu'on a entrevu ce qu'on juge comme une amélioration que c'est le cas... Cf l'effet papillon. , penser augmenter les récoltes -et éradiquer la famine- en supprimant les oiseaux qui les mangent (voir campagne des 4 nuisibles) ça a fait 30 millions de morts ... Jouer aux apprentis sorciers en modifiant radicalement la consommation et en supprimant les espèces domestiquées en pensant que ça n'aura que des répercussions positives ... ouais... Bien sûr qu'il faut faire marche arrière sur cette voie dangereuse de l'industrialisation et de la "désincarnation" animale mais devenir des pur-esprits comme ça, en une génération, aïe aïe aïe! |
Par BW : le 22/08/17 à 19:52:23
| Dire merci | il n'y a pas une solution finale y'en a un qui disait l'avoir trouvée dans les années 40 mais il a été stoppé |
Par phil50 : le 22/08/17 à 19:58:33
| Dire merci | Lien Bon, après ... moi je ne suis pas contre l'idée de mieux traiter les animaux, mais il y a un moment quand même où tu te demandes ... |
Par ashtraygirl : le 22/08/17 à 20:05:49
| Déconnecté | plectrude  (et puis Cyberds aussi quand même ) |
Par cyberds : le 22/08/17 à 20:21:01
| Dire merci2 | Phil, on parlait des extrémistes (qui sont toujours une minorité rappelons le, c'est l'essence même de l'extrême ) Il y a d'un côté ceux la protection animale mal digérée (si je puis dire sur un sujet vegan ) et de l'autre, les afficionados de la corrida par exemple ... Ou les tenants acharnés des "traditions" un poil barbares. Ben oui, profiter des animaux pour se nourrir c'est une chose, les torturer en est une autre. La logique économique qui fait brûler les becs, les cornes, émasculer à vif, couper les dents, ça ne serait pas un peu extrême aussi ?? Si les associations de PA mettent en lumière ce genre d'actes, ce n'est pas extrême à mon avis, c'est juste anormal qu'on puisse trouver ça ... normal justement En revanche, quand on mélange tout et qu'on se fixe sur ce genre de vétilles,(le poney déguisé) c'est assez ridicule et ça dessert la cause AMHA! Message édité le 22/08/17 à 20:21 |
Par phil50 : le 22/08/17 à 20:36:18
| Dire merci | On est bien d'accord. |
Par Nirvelli : le 22/08/17 à 22:10:32
| Dire merci | Ce matin, trouvé dans un commentaire à un poste FB, un magnifique exemple de véganisme extrême ... Lien |
Par phil50 : le 22/08/17 à 22:32:23
| Dire merci | Non, mais honnêtement : personne ne gobe ce genre de conneries, si ? je pense que je vais vraiment finir par demander l'asile politique aux reptiliens moi ... ça ne devient juste plus possible ... |
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