L214, mouvement contreproductif ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 1028 réponses à ce sujet, dernière réponse par Plectrude3 personnes suivent ce sujet.
Par Nirvelli : le 17/08/17 à 15:22:17
| Dire merci1 | Comme beaucoup d'entre vous j'imagine, j'ai été très sensible aux maltraitances animales dénoncées par L214 depuis quelques années maintenant. Je pense qu'ils ont été très utiles pour nous ouvrir les yeux sur la réalité de certains modes de production et d'abattage. Je suis donc abonnée à leur page Facebook et je suis leur actualité... sauf que depuis quelques temps, je trouve qu'ils sont devenus complètement extrémistes. Je lisais tout à l'heure une nana qui a eu le malheur de raconter qu'elle avait des poules chez elle et qu'elle mangeait leurs oeufs, elle racontait ça pensant bien faire la pauvre ... et là, la "vegan army" lui est tombée dessus avec des arguments pour la plupart complètement débiles (manger des ovules c'est dégueulasse, pour que tes poules vivent, on a tué leurs frères poussins mâles, j'en passe et des meilleures)... et plus un seul poste ne vire en combat pro vegan extrême. Du coup, je pense que je vais finir par me désabonner et me désintéresser de cette asso qui jamais n'intervient en faveur d'un non vegan dans les commentaires, ils ont complètement sombré dans l'extrémisme, et par la même dans le contreproductif. Alors, ils ont toujours été comme ça et je ne voyais rien ou depuis quelques mois, il y a vraiment une radicalisation du discours ? |
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Par ashtraygirl : le 25/08/17 à 15:10:12
  Déconnecté | @tyoc le nutella n'est pas du tout vegan  (ça tombe bien, c'est d'la daube, et y'a plein de trucs bien meilleurs à bouffer à la cuillère devant un film de gonzesses) Message édité le 25/08/17 à 15:10 |
Par tyoc : le 25/08/17 à 15:17:47
| Dire merci | le nutella n'est pas du tout vegan Encore une preuve que le véganisme c'est de la mer*e.  et y'a plein de trucs bien meilleurs à bouffer à la cuillère devant un film de gonzesses Bof, si c'est pas un pot d'Häagens Daz, ça vaut même pas la peine de me dire quoi. |
Par phil50 : le 25/08/17 à 15:19:33
| Dire merci | de l'Häagens Daz au lait de meuhh ?? |
Par Erzebeth : le 25/08/17 à 15:22:20
| Dire merci | Mes parents en achetaient régulièrement, et vu comme c'était dégueulasse, je pense que c'était clairement parce que dans leur tête "les enfants ça a besoin de steak", et donc, je trouve ça idiot Ah mais en fait sheytana tu es une traumatisée de ces substituts c'est ça le truc !  |
Par sheytana : le 25/08/17 à 15:24:04
| Dire merci | erzebeth Ça doit être ça |
Par BW : le 25/08/17 à 15:41:46
| Dire merci | Bof, si c'est pas un pot d'Häagens Daz, ça vaut même pas la peine de me dire quoi. Là encore, y'a un paquet de glaces meilleures que ces... Trucs  Mais tfaçon moi je m'en fous, la seule bonne alternative vegan c'est le whisky  |
Par Erzebeth : le 25/08/17 à 15:43:11
| Dire merci | Là encore, y'a un paquet de glaces meilleures que ces... Trucs Mmmmm la bonne glace de la ferme de Plouégat.  (même s'ils ont mis un grillage électrifié qui a collé une châtaigne à Poupounet ) |
Par tyoc : le 25/08/17 à 16:01:25
| Dire merci | Là encore, y'a un paquet de glaces meilleures que ces... Trucs La bonne orthographe c'est : "Là encore, y'a un paquet de glaces que j'aime plus que ces ... trucs". Con d'omnivore. |
Par tyoc : le 25/08/17 à 16:51:10
| Dire merci | Je vous jure, j'ai pas cherché exprès < LEUR PREMIÈRE NUIT SUR UNE TERRE OÙ ELLES SONT ENFIN QUELQU'UN > Après Jessie, Amazone, Rosa, Lucie, Aung San, Louise, Vanessa et Hélène qui sont arrivées dans les sanctuaires privés en fin de matinée ; ce fut au tour de Gina, Amy, Jill, Kate, Lucie, Anne et Bertie de rejoindre leurs terres d'accueil en fin de journée. Pour rappel, les dirigeants et activistes de l'association 269Life Libération Animale ont bloqué un camion de l'abattoir Corico de Monsols (69, France) cette nuit et libéré 15 victimes. Elles se portent bien et découvrent avec prudence un environnement totalement nouveau, loin de toute violence. Nous remercions chaleureusement les activistes qui ont recueilli ces victimes en dépit du fait que la loi spéciste assimile leur hospitalité à un « recel de bien volés », délit pénal passible de prison. Merci à eux.elles d'avoir le courage de pratiquer la désobéissance civile malgré les risques encourus. Ces 15 réfugiées politiques passent leur première nuit en tant que « quelqu'un » et plus « quelque chose ». Nous avons les solutions, il est temps de passer à l'action. Le peuple animal nous attend, aidons le à gagner sa liberté. Ils sont barrés dans leur discours. J'adore surtout "le peuple animal nous attend" et les "réfugiés politique". |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 16:54:16
| Dire merci |  C'est un texte de fiction ou c'est réel ???? |
Par tyoc : le 25/08/17 à 16:57:10
| Dire merci | C'est véridique : Lien |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 17:01:24
| Dire merci | Encore plus tarés que L214 ... jusqu'ou iront t'ils dans les discours absurdes... je vais aller chercher s'ils ont un Facebook, ça doit donner ! |
Par sheytana : le 25/08/17 à 17:02:05
| Dire merci | J'avais déjà vu passer d'autres actions comme ça sur FB |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 17:03:37
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 17:05:00
| Dire merci | Après Jessie, Amazone, Rosa, Lucie, Aung San, Louise, Vanessa et Hélène qui sont arrivées dans les sanctuaires privés en fin de matinée ; ce fut au tour de Gina, Amy, Jill, Kate, Lucie, Anne et Bertie de rejoindre leurs terres d'accueil en fin de journée. Je serais curieuse de savoir s'ils sont capable de les distinguer les unes des autres... |
Par tyoc : le 25/08/17 à 17:07:19
| Dire merci | Je serais curieuse de savoir s'ils sont capable de les distinguer les unes des autres... Ils les tatouent.  |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 17:09:18
| Dire merci1 | Sur ce sujet sur FB, j'ai lu un commentaire qui m'a fait mourrir de rire : "J'en ai libéré plusieurs au rayon charcuterie d' E. Leclerc. En revanche je vais avoir du mal à les remonter sans notice." |
Par phil50 : le 25/08/17 à 17:09:56
| Dire merci1 | ça fait marrer sur les forums, jusqu'au jour où ils viendront "offrir l'asile politique" à vos chevaux pendant la nuit ... |
Par tyoc : le 25/08/17 à 17:10:35
| Dire merci | J'ai essayé au KFC mais elles ont pas voulu s'envoler.  Pis j'ai pas reconnu la tête du cucul.  |
Par sheytana : le 25/08/17 à 17:12:40
| Dire merci | "J'en ai libéré plusieurs au rayon charcuterie d' E. Leclerc. En revanche je vais avoir du mal à les remonter sans notice." LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL ça fait marrer sur les forums, jusqu'au jour où ils viendront "offrir l'asile politique" à vos chevaux pendant la nuit ...---> S'il faut, on a trouvé l'explication du problème de clôtures coupées de goodnightmoon |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 17:15:23
| Dire merci | Ca craint les vendredis après-midi seule au bureau, je suis entrain de mourir de rire en lisant les commentaires ici et sur la page Facebook, il y a vraiment des gens très drôles |
Par K.Zel : le 25/08/17 à 20:03:28
| Dire merci | Oh bordel, épique ce commentaire ! Du coup, je vois que j'ai deux amis fan de la page sur FB, tiens ^^ Pas étonnant, je suis cerné par les végé (et c'est cool, hein, joke) N'empêche que je me faisais la réflexion d'avoir vu deux cas de maltraitance par deux vegans (un tabassage à coups de poing sur un chat qui a eu le malheur de chier à côté du bac, et une dérouillée à coups de chambrière sur une pouliche parce que sa proprio en avait peur) Je ne dis pas que les vegans sont comme ça, c'étaient des exceptions, mais bordel, la blanche colombe, elle a parfois du plomb dans l'aile. |
Par goodnightmoon : le 25/08/17 à 21:15:29
| Dire merci | Putain sheytana ça se trouve c'est ça.. Des tarés qui veulent libérer nos chevaux  Pour parler viande toussa toussa. J'ai décidé de ne plus manger de viande. Je suis désolée de dire que je suis moins sensible au sort des poissons. Même si je pense que doucement je vais aussi vers le sevrage des produits laitiers car je ne cautionne pas le sort des veaux. Après je suis pas contre la consommation de viande chez les autres et même chez moi seulement j'aimerai que l'on puisse être sur d'où ça vient de comment ça a été élevé et abattu. Tant que les grands groupes industriels nous prendront pour des cons je ferais en sorte de ne plus les engraisser... |
Par Nirvelli : le 25/08/17 à 22:22:09
| Dire merci | Tant que les grands groupes industriels nous prendront pour des cons je ferais en sorte de ne plus les engraisser... Oui mais le souci de provenance et de traitement des produits est tout aussi problématique dans le végétal je trouve... Monsanto est partout, pas uniquement dans la production animale malheureusement.  |
Par Nirvelli : le 26/08/17 à 14:27:48
| Dire merci | Je pense que c'est une blague mais bon ...  |
Par sheytana : le 26/08/17 à 14:29:53
Par cyberds : le 26/08/17 à 15:49:00
| Dire merci | Bah moi c'est une question que j'avais posée sur mon mur: "le sperme est-il vegan?" J'ai eu beaucoup de réponses |
Par phil50 : le 26/08/17 à 21:28:55
Par kazoar : le 26/08/17 à 23:21:39
| Dire merci | Et alors ? L avis général...? |
Par milouz87 : le 27/08/17 à 16:41:55
| Dire merci | Tout dépend si il y a souffrance/exploitation animale ou non.... |
Par cyberds : le 27/08/17 à 16:58:59
| Dire merci | En fait, ça a fait débat... Dans le doute on en a conclu qu'il était préférable de ne pas ingérer |
Par Nirvelli : le 27/08/17 à 23:44:56
| Dire merci | Voici qui devrait perturber quelque peu les vegans... j'ai bien peur qu'ils doivent finir par se laisser mourrir de faim au bout du compte... Lien |
Par BW : le 28/08/17 à 00:54:33
| Dire merci | Affirmer ça à partir d'un trailer qui ne montre rien c'est quand même un brin péremptoire ^^' D'autant plus que du coup je suis allé faire le tour de la liste de publis de ce Pr Simard, si elle bosse effectivement beaucoup sur les systèmes de communication entre les arbres, en particulier via des échanges arbres/champignons (ça a même l'air d'être le gros point de son job), à aucun moment ça ne parle vraiment d'intelligence. De relation symbiotique, certes, et donc de communication, mais guère plus (et qui plus est qui ne concerne que certaines essences d'arbres). Quant à l'ingé, je suis en train de lire des passages de son livre... C'est pas mon domaine mais il y flotte comme une impression de manque d'objectivité et de conversion de simples observations en jolis contes... J'ai déjà lu des bouquins avec ce genre de style dans mon domaine, et à chaque fois c'était du grand n'importe quoi. Donc je me méfie un peu ^^' Bref, ce genre de documentaire quand c'est bien fait c'est généralement très bien pour sensibiliser le grand public à la protection de la nature, des écosystèmes toussa toussa, mais d'expérience quand ça s'annonce un peu révolutionnaire, dès qu'on gratte un peu le vernis c'est tout de suite moins fun, doooonc... J'attends de voir (et qu'on ne s'y méprenne pas, je suis le premier à être intéressé par ces histoires d'interactions entre les plantes [et les champignons, en l'occurrence]) Message édité le 28/08/17 à 00:58 |
Par cyberds : le 28/08/17 à 02:41:48
| Dire merci | Les recherches sur le sujet ont un intérêt écologique et économique, après pour que ce soit vendeur pour le grand public, il faut romancer  Il est clair que "Biomécanique et mécanobiologie des plantes" ça claque moins que "Une intelligence chez les plantes"  (cf ci dessous l'évolution du titre pour la présentation du travail du même chercheur de 2013 à 2016) Lien Lien |
Par Nirvelli : le 28/08/17 à 09:25:56
| Dire merci | Ce que je trouvais intéressant dans cet article, c'est que l'on s'accorde à dire qu'il y a une forme d'intelligence dans le monde végétal aussi, et qui plus est, une intelligence générée par une forme de ressenti de l'arbre (on peut imaginer qu'il y a une forme de ressenti chez toutes les plantes et pas seulement chez les plus grosses) ... L'argument des vegans est qu'en gros, les plantes ne souffrent pas quand on les mange parce qu'elles n'ont pas de terminaisons nerveuses... mais pour moi, ce genre d'étude démontre juste qu'on n'en sait rien, ce n'est pas parceque les arbres n'ont pas de terminaisons nerveuses de type animale qu'ils ne souffrent pas .... j'ai bien peur qu'en dehors des cailloux et du sable, rien ne soit mangeable sans souffrance du dévoré ... |
Par BW : le 28/08/17 à 13:00:26
| Dire merci | on s'accorde à dire qu'il y a une forme d'intelligence dans le monde végétal aussi, et qui plus est, une intelligence générée par une forme de ressenti de l'arbre non justement, rien dans la littérature scientifique ne va réellement dans ce sens, même dans les travaux de cette chercheuse on ne trouve que des allusions à des échanges symbiotiques, mais rien qui n'ait vraiment trait à des comportements réfléchis Je ne dis pas qu'il n'y en a pas hein, juste que pour l'instant ça a pas l'air d'avoir été trouvé malgré ce que dit ce docu (même si on s'en rapproche...)D'ailleurs c'est intéressant, dans son bouquin, le gars dit que les arbres s'aiment les uns les autres et du coup ne se battent pas, en évitant par exemple d'entrecroiser leurs branches quand ils poussent pour ne pas se faire d'ombre. Outre le fait que de mes très lointains cours de bio végétal il me semble qu'on m'avait appris que c'était plutôt parce que développer des branches dans un coin déjà pris c'était pas très rentable du point de vue énergétique (ça me semble assez logique), il me semble que dans toutes les communautés d'être "sentients" justement la bagarre c'est une occupation assez classique, et même saine pour le développement de l'espèce... L'argument des vegans est qu'en gros, les plantes ne souffrent pas quand on les mange parce qu'elles n'ont pas de terminaisons nerveuses.. ça n'est pas ça non plus l'argument des vegans c'est que les plantes ne PENSENT pas, et ne peuvent par conséquent pas être conscientes de leur conditions, malgré des réactions au milieu extérieur qui sont manifestes mais dont rien n'indique qu'elles sont réfléchies. Une carotte ne peut pas avoir peur, en gros. Comme l'expliquait un botaniste à propos d'une des espèces de fleur dont il était spécialiste : si il arrêtait de l'arroser, elle se retrouverait en état de stress hydrique, et physiologiquement en état de souffrance (la souffrance ça n'est pas forcément que de la douleur), mais contrairement à nous elle n'a pas ce qu'il faut pour s'en inquiéter d'un point de vue intellectuel. Elle souffre mais elle "s'en moque", en quelque sorte, elle ne peut penser sa propre souffrance (et donc n'a pas peur et ne "stresse" pas au sens où on l'utilise généralement) et tout ce qu'elle peut y opposer ce sont des réactions de défense qu'elle ne contrôle pas elle-même. Ensuite clairement, une personne qui veut survivre sans faire souffrir le moindre organisme vivant, là ça va commencer à se compliquer nettement. Restent les fruits, qui sont pour la plupart justement conçus pour être mangés. Donc le verger et les plans de tomates doivent encore correspondre aux règles. Il est clair que "Biomécanique et mécanobiologie des plantes" ça claque moins que "Une intelligence chez les plantes" Bin ça n'est même carrément plus la même chose en fait ça me rappelle une conf à laquelle j'avais participé, un volcanologue faisait un talk intitulé "la respiration de la Terre". En fait il parlait juste des processus de dégazage terrestres, mais il avait voulu un titre plus vendeur. Les profanes ont plutôt apprécié (mais n'ont pas compris grand chose parce qu'en fait rien n'était réellement vulgarisé), et les chercheurs l'ont atomisé pendant la session de questions (parce qu'à l'arrivé son travail n'était ni novateur ni très bon )Ptin en plus dans un de tes liens ça renvoie vers une conf faite par un chercheur du PIAF, c'est chez moi ça, je suis même allé y faire des analyses pendant ma thèse Message édité le 28/08/17 à 13:11 |
Par Plectrude : le 28/08/17 à 14:07:38
| Dire merci | Voici qui devrait perturber quelque peu les vegans... j'ai bien peur qu'ils doivent finir par se laisser mourrir de faim au bout du compte... La viande consomme beaucoup plus de végétaux pour nourrir les animaux durant leur croissance, que la consommation direct de végétal, à apports nutritionnels équivalents. Donc, même en considérant que les végétaux pourraient êtres sentients, on en fait souffrir en quantité bien plus colossale en mangeant de la viande qu'en ne mangeant que végétal... Message édité le 28/08/17 à 14:07 |
Par Nirvelli : le 28/08/17 à 14:40:09
| Dire merci | La viande consomme beaucoup plus de végétaux pour nourrir les animaux durant leur croissance, que la consommation direct de végétal, à apports nutritionnels équivalents. Donc, même en considérant que les végétaux pourraient êtres sentients, on en fait souffrir en quantité bien plus colossale en mangeant de la viande qu'en ne mangeant que végétal... Je ne nie pas tout cela, je dis juste qu'à partir du moment ou un organisme est vivant, c'est plus difficile de dire ce qu'il ressent que ce que l'on pourrait croire... de plus, tout le monde tue des milliers d'animaux chaque jour (insectes, bactéries), qu'est ce qui vous fait penser qu'un moustique qui s'écrase sur votre pare-brise souffrira moins qu'un poulet que l'on abat ? Message édité le 28/08/17 à 14:40 |
Par tyoc : le 28/08/17 à 14:43:17
| Dire merci1 | l'argument des vegans c'est que les plantes ne PENSENT pas, et ne peuvent par conséquent pas être conscientes de leur conditions, malgré des réactions au milieu extérieur qui sont manifestes mais dont rien n'indique qu'elles sont réfléchies. Une carotte ne peut pas avoir peur, en gros. Une personne dont le cerveau est HS est appelé un légume. Du coup un végan peut le manger ??  |
Par Plectrude : le 28/08/17 à 19:26:59
| Dire merci1 | qu'est ce qui vous fait penser qu'un moustique qui s'écrase sur votre pare-brise souffrira moins qu'un poulet que l'on abat ? Au risque de me répéter, c'est une évidence qu'une vie 100% vegan n'existe pas, n'est pas atteignable. La philosophie (encore une fois) est de TENDRE VERS une minimisation de son impact sur les autres espèces. Donc maintenant on peut pinailler sur le cri de la carotte ou les terminaisons nerveuses des acariens... ou on peut regarder juste sous notre nez les millions d'animaux tués/abattus pour le loisir comme pour le plaisir, en s'interrogeant sur "peut on/doit on faire autrement ?". Le vegan ESSAYE de faire autrement, y a d'autres modes de consommation (qui ont été évoqués) qui vont dans ce sens, y a des plus et des moins partout... Pourquoi en faire un truc ridicule à tout prix ?? Alors que bon quand on en vient à faire appel aux moustiques sur le pare-brise et aux arbres qui parlent , c'est franchement que la mauvaise foi a pris le pas sur le pragmatisme... |
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