Don d'organes.Pas si simple...
Sujet commencé par : Ulika - Il y a 186 réponses à ce sujet, dernière réponse par Melek1 personne suit ce sujet
Par Ulika : le 01/11/17 à 19:32:08
| Dire merci | Bonsoir Suite à une discussion avec mon conjoint sur le sujet ou nous convenons d'être ok pour le don d'organes hormis les yeux et le coeur. Sauf que apparemment c'est tout ou rien . Est ce que quelqu'un aurait un peu plus d'informations sur le sujet.J'ai des proches dans le milieu médical mais ils n'en savent pas beaucoup plus. Avez vous connaissance d'une personne qui l'a fait? Merci . |
Par faust : le 02/11/17 à 12:31:41
| Dire merci | Personnellement je ne sais pas si j'accepterais de recevoir l'organe d'une personne en état de mort cérébrale. Je ne suis pas contre le don d'organe mais pour moi-même je pense que je refuserais un don de coeur par exemple, ou d'organe prélevé sur une personne maintenue en vie artificielle et déclarée en état de mort cérébrale. en même temps normalement les prélèvements (à part peau je pense), se font toujours sur une personne a priori vivante "mécaniquement" parlant.... Perso j'ai ma carte de donneur d'organes depuis des années dans mon porte-feuille. Par contre, je ne donnerai pas mon corps à la science et surtout à une fac de médecine, vu ce que les étudiants s'amusent à faire avec .... LoL |
Par Nirvelli : le 02/11/17 à 12:35:20
| Dire merci | Par contre, je ne donnerai pas mon corps à la science et surtout à une fac de médecine, vu ce que les étudiants s'amusent à faire avec .... LoL Oui sauf qu'à la science, en don d'organes ou 6 pieds sous terre en décomposition, bah t'es mort alors ça n'a plus vraiment d'importance, si ? Par contre, j'ai une amie dont le père avait fait don de son corps à la science (c'était il y a une vingtaine d'années en Irlande, donc peut-être que c'est différent en France?), au bout de 2 ans d'utilisation du corps, il a été rendu à la famille et il a fallut donc l'enterrer, et mon amie avait trouver ça vraiment très dur pour le coup. |
Par K.Zel : le 02/11/17 à 12:37:42
| Dire merci | C'est clair que ça reste une question délicate, et c'est important d'en parler avec ses proches. Parfois on ne veut pas, comme si parler de la mort allait l'appeler. Chez nous (j'entends le cercle familial restreint) on en parle depuis longtemps, même quand on était mômes d'ailleurs. Longtemps, mon père était contre, mais il a changé d'avis au fil du temps jusqu'à l'an passé où il a failli mourir du cancer, il est vraiment passé par une belle porte, et ça a révolutionné sa vision où d'un côté, il s'est dit qu'il serait bête de "mourir pour rien" et que si d'autres personnes souffrent et sont sur le point de mourir, qu'on don d'organes peut les sauver, alors il faut le faire (en gros, il est passé de contre à mitigé à complètement pour) Sur la religion, on ne peut pas dire qu'il y a forcément obscurantisme. La plupart des courants catho, protestant et musulman l'autorise et l'encourage (judaïsme, je sais pas, je ne me prononce donc pas), et cet encouragement se fait depuis un moment, sur le principe même qu'il faut tout faire pour sauver les gens. Niveau protestant, la médecine est vue comme une évolution de l'aide de Dieu (en gros) et il faut donc permettre son avancée. chez les musulmans, en général, il faut que le corps soit entier pour être enterré, sauf si ça permet de sauver une vie. Il n'y a que le don des appareils reproducteurs qui est interdit car on ne peut pas briser la filiation qui est sacrée (catho, j'n sais pas plus, mais je me souviens que ça fait un moment que les différents papes prônent le don d'organes) |
En lignePar dejavu : le 02/11/17 à 13:14:10
  DéconnectéDire merci | faust pour la cornée on prélève sur des personnes décédées et pour d'autres choses encore, je n'ai pas tout en tête. Pour le rein ou le foie on peut se trouver un donneur bénévole qui n'aura pas besoin de mourir pour autant. Pour le don du corps à la science, aux Pays-Bas cela permet d'économiser une incinération et comme il n'y a pas de petites économies il y a eu tellement de dons que les universités refusent du monde -enfin, je veux dire, des corps. K.Zel chez les protestants il y a des tas de courants différents et il y en a qui refusent certaines interventions médicales car dieu est leur médecin. |
Par Yann22 : le 02/11/17 à 13:53:44
| Dire merci | Ulika: en fait quand on va sur le registre des refus il est écrit refus de tout ou partiellement je crois du coup j'avais compris que ce n'était pas possible . Il faut télécharger la version papier. Et là, c'est beaucoup plus explicite  |
Par Cocktail_jet : le 02/11/17 à 14:27:06
| Dire merci1 | Moi ca me fait halluciner qu'on puisse débattre de ce choix...c'est propre à chacun et c'est très personnel. Pur moi ca ne mérite aucun commentaire; qu'importe la décision. |
Par Nirvelli : le 02/11/17 à 14:33:31
| Dire merci | Bah tant que le débat est courtois, je trouve moi que c'est intéressant d'avoir les points de vues des uns et des autres... on peut avoir envie de comprendre ceux qui font un autre choix que le nôtre tout simplement. |
Par Vanessa14 : le 02/11/17 à 15:27:58
| Dire merci | j'ai pas fait faire de carte de donneurs , mais mon mari est au courant que je suis d'accord et j'ai fait un papier ou j'ai écrit que je suis pour le don d'organes que je garde dans mon portefeuille |
Par Cocktail_jet : le 02/11/17 à 15:31:27
| Dire merci | nirvelli : si le débat est courtois.....je pense pas qu'il puisse l'être moi perso lol. Moi je trouve que c'est propre à chacun et qu'il y a pas de discussion ou d'argument pour ce genre de chose Mais ce n'est que mon avis |
Par phil50 : le 02/11/17 à 15:40:35
| Dire merci | Perso je trouve ahurissant que ce débat ait lieu ... on parle de sauver des vies ! Et il faudrait laisser crever les gens ou les laisser dans la souffrance parce qu'un mort avait 3 croyances moyenâgeuses ? Sérieusement ? |
Par sheytana : le 02/11/17 à 15:40:54
| Dire merci | cocktail_jet Pourquoi le débat ne serait pas courtois ?  |
Par sheytana : le 02/11/17 à 15:41:43
| Dire merci | phil50 On peut estimer ne pas avoir à sauver des vies envers et contre tout... |
Par dejavu : le 02/11/17 à 15:44:16
| Déconnecté Dire merci | Bien sûr qu'il y a discussion et arguments... on vient d'en exprimer quelques-uns il me semble. ;-) Récemment un élève de mon mari avait besoin d'un rein. On a d'abord cherché dans sa famille proche. Sa soeur venant d'avoir un bébé, c'est sa mère qui lui a offert un rein mais il y a eu beaucoup de discussions et d'évaluations au préalable. à la limite il aurait préféré un rein anonyme... L'opération a été remise plusieurs fois pour des raisons médicales puis elle a eu lieu. Mère et fils ont énormément souffert physiquement et mis très longtemps à se rétablir. Il a beau être jeune, il ne recommencera pas si son rein ne fonctionne plus. Mais imagine tout ce que cela entraîne au sein d'une famille... c'est bien plus compliqué qu'on ne le pense. |
Par phil50 : le 02/11/17 à 15:45:25
| Dire merci | envers et contre quoi ? Sérieusement, quand tu lis "le cœur est le réceptacle de l'âme" ... bienvenue au 15° siècle  Alors il faudrait laisser crever mamie parce qu'on ne peut pas prélever une carcasse, parce que peut-être qu'il existerait une âme, et que peut-être elle habiterait dans le cœur ? (et même pas dans le cerveau, on note l'évolution du truc ...) ... et ce n'est même pas cohérent, puisque dans la religion l'âme qui le corps au décès, donc c'est le réceptacle de que dalle ! Interdisons une bonne fois les religions et croyances à la con, et envoyons au bucher les prédicateurs, puisqu'ils aiment la culture moyenâgeuse  |
Par Nirvelli : le 02/11/17 à 15:47:53
| Dire merci | C'est sure qu'en lisant phil50 , on peut douter de la courtoisie de la discussion...  Pour être sincère, les religions ne sont pas ma tasse de thé non plus, mais je respecte les croyances des uns et des autres et j'en suis même curieuse, parfois je me dis que les gens qui ont la foi ont un truc en plus que je n'ai pas... et je pense qu'il n'y a pas que les fanatiques religieux qui refusent le don d'organe ... |
Par phil50 : le 02/11/17 à 15:50:03
| Dire merci | non, mais attends : entre la croyance de l'un et la vie de l'autre, il n'y a pas à tergiverser quand même ! Autant on peut laisser Pierre-Paul-Jacques vivre dans son monde de fées roses, autant quand ça attente à la vie d'autrui, je ne comprends même pas qu'on demande son avis. Message édité le 02/11/17 à 15:51 |
Par Nirvelli : le 02/11/17 à 15:53:04
| Dire merci | Sauf qu'en ne donnant pas, tu n'atteints pas la vie d'autrui. Le malade qui a besoin d'un organe n'est pas malade à cause de celui qui ne donne pas ... |
Par sheytana : le 02/11/17 à 15:53:44
| Dire merci | nirvelli Effectivement, il suffisait de demander pour que phil50 vienne nous démontrer que le respect d'autrui n'est pas une évidence pour tout le monde  |
Par Erzebeth : le 02/11/17 à 15:56:08
| Dire merci | Merci sheytana je cherchais justement les mots pour dire un truc du genre, mais ça ne me venait pas de façon si bien tournée.  |
Par phil50 : le 02/11/17 à 15:56:46
| Dire merci | nirvelli : il n'est pas malade à cause de celui qui ne donne pas, mais il est surement un peu mort à cause de lui ... c'est un peu simpliste comme moyen d'évacuer se responsabilité sociale |
Par phil50 : le 02/11/17 à 15:58:05
| Dire merci | sheytana on parle d'un truc qui cause des milliers de morts par an ... donc c'est quand même un peu compliqué de dire "on va en causer gentiment, et respecter l'avis de mamie zinzin" |
Par sheytana : le 02/11/17 à 15:58:16
| Dire merci | Il meure à cause de sa maladie, pas à cause de la personne qui ne donne pas |
Par Erzebeth : le 02/11/17 à 15:58:35
| Dire merci | C'est marrant parce que le mot simpliste je l'aurais plutôt utilisé pour ta vision du truc phil... très binaire. |
Par sheytana : le 02/11/17 à 16:01:00
| Dire merci1 | phil50 C'est pas le "non don" d'organe qui cause des morts, les gens meurent parce qu'ils sont malades. Et avoir des croyances = être mami zinzin, je trouve ça tellement stupide comme raisonnement que je ne vais même pas prendre la peine de répondre. Par contre effectivement, grâce à toi je me rend compte que je suis un poil utopiste, d'en appeler à l'intelligence des gens pour réfléchir et être ouverts d'esprit |
Par phil50 : le 02/11/17 à 16:01:09
| Dire merci | sheytana : non : s'il existe un traitement, mais que Tartempion refuse qu'on te le donne, c'est bien à cause de Tartempion que tu es morte. On atteint quand même ici le comble du comble de l'égoïsme et de l'individualisme : "je suis mort, mais je refuse qu'on touche à mes affaires, et tant pis si des gens meurent, c'est à moi" Sérieusement ? |
Par sheytana : le 02/11/17 à 16:04:05
| Dire merci | phil50 Alors que dire alors que l’industrie pharmaceutique ? Tous ces traitements qui existent et qui se sont pas donnés parce que les gens ne peuvent pas les payer ? Ah oui, pardon, l'argent c'est une bien meilleure raison de ne pas faire les choses, contrairement à la foi. Et du coup, tu fais une liste de tous ceux qui n'ont pas voulu donner leurs organes pour dire que voilà, c'est à cause d'eux que tu es morte ? Message édité le 02/11/17 à 16:05 |
Par Cocktail_jet : le 02/11/17 à 16:06:18
| Dire merci | Voyez que le débat n'est pas courtois... lol Je ne m'exprimerai pas sur ce sujet, bon courage à ceux qui se sont lancés lol |
Par sheytana : le 02/11/17 à 16:07:17
| Dire merci | cocktail_jet Jusqu'à ce que phil50 arrive avec ses vérités absolues il l'était pourtant  |
Par Nirvelli : le 02/11/17 à 16:09:47
| Dire merci | il n'est pas malade à cause de celui qui ne donne pas, mais il est surement un peu mort à cause de lui Absolument pas, quoiqu'il arrive, le malade meurt à cause de sa maladie, pas à cause de l'absence de donneur... sinon si la greffe ne prend pas, on peut aussi dire que c'est à cause du donneur qui n'aura pas eu la vie qu'il aurait du avoir pour donner des organes au top de leur forme... ça devient n'importe quoi en gros... De plus, pourrait t'on parler de don si ça devenait obligatoire ? On pourrait aussi craindre de terribles dérives si monsieur trucmuche à l'agonie mais électro-encéphalogramme pas tout à fait plat pouvait faire un super donneur pour monsieur machin près à payer une blinde pour recevoir ses organes compatibles. Le fait que le don ne soit pas obligatoire demeure le rempart le plus sure contre ce genre de dérive... |
Par choupifresh : le 02/11/17 à 16:10:33
| Dire merci | Je rejoins Coktail... Y'a des sujets, on ne peut pas débattre gentiment. Ou sinon, faut faire le tri des gens ouverts d'esprit ici et discuter ailleurs en petit comité...  Mais bon courage à tous effectivement |
Par ninicoton : le 02/11/17 à 16:10:52
| Dire merci | cocktail_jet : c'est pour ça que j'ai précisé pour ma part que je ne souhaitais pas donner mon jugement, du fait de mon expérience, mon jugement est forcément biaisé... Je respecte le choix de chacun... Un de nos meilleurs amis est décédé d'un AVC et était un candidat idéal pour le don d'organe... ça n'a pas été fait... c'est comme ça, c'est le choix de la famille (car il n'avait pas indiqué son avis). |
Par sheytana : le 02/11/17 à 16:13:36
| Dire merci1 | ça n'a pas été fait... c'est comme ça, c'est le choix de la famille (car il n'avait pas indiqué son avis). C'est typiquement pour ce genre de choses qu'ils ont bien fait de passer au "qui ne dit mot consent"... |
Par ninicoton : le 02/11/17 à 16:40:47
| Dire merci | Oui...C'était en 2004, donc pas encore hyper courant... Et pourtant, j'ai ma carte de donneur depuis 1999... Mais c'est un sujet très délicat... |
Par dejavu : le 02/11/17 à 17:00:58
| Déconnecté Dire merci | Sauf que... de temps en temps, le "mort" ne l'est pas... Voir le livre "une larme m'a sauvée" et l'histoire du type dont le coeur a cessé de battre pendant une heure et demie...et qui s'est réveillé fort heureusement avant qu'on ne le découpe. Heureusement des cas rarissimes. Mais si on ne pouvait discuter de tout cela il n'y aurait pas non plus de discussions au sein du comité d'éthique des hôpitaux. |
Par ninicoton : le 02/11/17 à 17:06:19
| Dire merci | En France, il te faut deux électroencéphalogrammes plats... Donc des morts à moitié vivants, pas en France... Quand au coeur qui s'arrête, dès 3 mn, le cerveau subit des lésions irréversibles... Impossible de se réveiller telle une fleur après 1h30 d'arrêt cardiaque... |
Par dejavu : le 02/11/17 à 17:36:28
| Déconnecté Dire merci | http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/06/10/le-donneur-d-organes-n-etait-pas-mort_1056121_3244.html le record est détenu paraît-il par une Chinoise avec un arrêt de deux heures |
Par Ulika : le 02/11/17 à 17:41:50
| Dire merci | Déconnecté Sans être indiscret c'est personnel comme façon de voir ;pour nous les yeux sont le reflet de l'âme ,et le coeur le réceptacle des émotions Et non de l'âme ,même si pour toi phil50 ,ça ne changera rien . Je ne pensais pas être une mamie zinzin ,mais ce n'est pas très grave ça me passe bien au dessus. J'estime avoir le droit de choisir , ce que je veux faire de mon corps ou de celui de mes enfants effectivement. Bon débat... ,sans moi.... |
Par ninicoton : le 02/11/17 à 19:04:07
| Dire merci | Ulika : Yann22 a répondu il me semble à tes interrogations...  |
Par K.Zel : le 02/11/17 à 19:44:30
| Dire merci | dejavu : (oui, ma réponse arrive après la guerre ) j'évoquais certains courants, ceux que j'ai vu. Pour le coup, je n'ai parlé que d'expérience propres, je suis bien bien loin de connaître toutes les branches et les détails, mais ut fais bien de souligner ce fait (que certains courants sont...plus opaques) Je suis athée depuis..bah toujours, je pense, je n'ai pas eu d'éducation religieuse, et le versant protestant bien teubé de ma famille ne m'a pas donné envie de m'y mettre (pas qu'il y ait un lien protestant/teubé, mais j'avais pas envie d'avoir une raison de discuter avec eux en me lançant là-dedans) Je trouve ça dommage au nom d'une conviction (morale, religieuse, peu importe) de refuser le don d'organes. Avant aussi je m'énervais à ce propos, pusi au fil du temps, boarf, j'écoute les points de vue, même si je ne les partage pas : je ne vais pas me faire un arrêt cardiaque et nécessiter une greffe parce que je me serais trop échauffé les sangs Avant, je refusais de donner mes yeux (la cornée quoi) même pas de conviction derrière, juste que j'ai une phobie du triturage de yeux. Ça a changé en voyant des témoignages de gens pour qui une greffe de cornée a changé la vie. Puis je me suis dis que, ouais, mort, dtf, je m'en ficherais pas mal de mes yeux. (bon après vu le corps pourri que je me tape, il doit pas y avoir grand chose à sauver )Ce qui a joué tôt dans le raisonnement (j'avais fabriqué une carte de donneur en CP ou CE1) c'est qu'un de mes frères n'a plus que la moitié d'un seul rein depuis un accident, et qu'un jour il pourrait avoir besoin d'une greffe. Je pense qu'avoir eu très tôt la vision de ce que ça pouvait vouloir dire "donner un organe" fait que c'est très ancré et naturel pour moi. Pour autant, je comprends bien que ça puisse être compliqué pour d'autres, il suffit de voir les débats incinération/enterrement pour voir que le traitement des corps est loin d'être une question facile. |
Par Melek : le 02/11/17 à 20:45:00
| Dire merci | "Dans la vrai vie" même si "qui ne dit mot consent", on a encore le reflexe d'en discuter avec les familles parce que ça n'est pas aussi simple.. Et certaines familles expriment clairement leur refus de voir leur proche prélevé même si eux avait exprimé leur souhait de l'être de leur vivant. |
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