Age du consentement
Sujet commencé par : dilou - Il y a 191 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascale2 personnes suivent ce sujet.
Par dilou : le 27/11/17 à 12:43:13
| Dire merci | Pour une fois que je suis d'accord avec notre président, je ne vais pas me priver de le dire ! J'entends qu'il est partisan de fixer l'âge du consentement aux relations sexuelles à 15 ans et qu'il n'y a pas consensus là-dessus. Moi je suis absolument pour ! Il me parait logique que l'âge de la majorité sexuelle soit aussi celui fixé pour le "consentement éclairé". Avant cet âge, les risques de manipulation sont énormes, comme le montre le cas jugé actuellement d'un prof avec une collégienne de 14 ans. Et s'il s'agit d'un petit copain à peine majeur ? Eh bien, ils attendront qu'elle ait 15 ans, ce n'est pas la mort. Qu'en pensez-vous ? |
DéconnectéPar sheytana : le 27/11/17 à 12:44:30
| Dire merci | Tout à fait d'accord avec ça. En fait, je suis sur le cul que ça ne soit pas déjà le cas... Je ne vois pas à quoi servait donc la majorité sexuelle jusqu'à présent  |
En lignePar Erzebeth : le 27/11/17 à 12:54:14
| Dire merci | Comme Sheyt. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 12:55:23
| Dire merci | Je ne vois pas à quoi servait donc la majorité sexuelle jusqu'à présent A qualifier le délit d'atteinte sexuelle. Un dossier intéressant sur la question: Lien |
Par dilou : le 27/11/17 à 13:02:09
| Dire merci | Dans le lien mis par Yann, je relève une expression qui me semble porter toutes les ambiguïtés : d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise, une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur Ma petite-fille, âgée de 12 ans à l'époque, a été victime d'attouchements (le coupable, un adulte, n'a jamais été retrouvé). Elle a très bien décrit son état d'esprit "ma mère m'avait toujours dit que dans un cas comme ça, il fallait que je crie très fort pour prévenir mais là, je ne sais pas pourquoi, je ne pouvais pas bouger, pas parler, rien... " on reconnaît bien l'état de "sidération". Son agresseur, s'il avait été arrêté, aurait pu prétendre qu'elle était consentante puisqu'elle n'avait rien dit. La contrainte peut être morale, la surprise est évident chez une enfant qui ne sait pas à quoi s'attendre, la menace peut rester implicite si l'homme fait peur. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 13:24:19
| Dire merci | Entièrement ok |
Par Nirvelli : le 27/11/17 à 13:40:18
| Dire merci | J'espère que ce sera bien fixé à 15 ans et pas à 13... et espérons que ça aille vite. Quant à l'histoire de la gamine de 14 ans qui sort aujourd'hui, qu'elle soit consentante ou plutôt se pense consentante car manipulée, l'adulte, un prof ayant en plus autorité sur elle, est 100% coupable. |
Par Cliona : le 27/11/17 à 13:53:17
| Dire merci | idem que toi dilou je suis d'accord avec notre président pour une fois... |
Par Erzebeth : le 27/11/17 à 14:32:47
| Dire merci | Quant à l'histoire de la gamine de 14 ans qui sort aujourd'hui, qu'elle soit consentante ou plutôt se pense consentante car manipulée, l'adulte, un prof ayant en plus autorité sur elle, est 100% coupable. A mon sens, il n'y a même pas à se demander s'il y a eu manipulation, qu'elle soit délibérée ou inconsciente. L'adulte est censé être responsable et connaitre la loi. Si bizarre et malsain cela puisse paraitre, si on admet que vraiment il aime la fille (ou inversement le garçon hein, y'a pas de raisons, ça peut être dans l'autre sens), ben il n'a qu'à attendre que l'autre ait l'âge légal. Point. Et si ça vaut dire attendre quelques années, ben ça leur donne le temps de la réflexion. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 14:54:50
| Dire merci | Le type a 34 ans, il est en position de force tant par sa maturité que par son statut .il est face à une tres jeune ado qui est à un age où on tombe facilement amoureux d'un adulte idéalisé .il est INADMISSIBLE qu'il ait donné suite..Ca me debecte!!!  Ca arrive plus souvent qu'on ne croit , ce genre de situations ( j'ai eu un ou deux collegues masculins affolés de se voir poursuivis par des gamines et deux fois, plus jeune, j ai trouvé des billets d amour délirants de momes ds mes affaires  )il est evident que tant mes collegues que moi, on a ameuté tout le college histoire de ne surtout pas etre pris ds des rêts glauques et qu'on a coupé illico court aux emois des gamins. |
Par Erzebeth : le 27/11/17 à 14:59:21
| Dire merci | il est evident que tant mes collegues que moi, on a ameuté tout le college histoire de ne surtout pas etre pris ds des rêts glauques et qu'on a coupé illico court aux emois des gamins. Un jeune prof avait eu le souci dans le collège où j'ai bossé. Une gamine a commencé à raconter sur facebook qu'elle avait couché avec lui, pour se la raconter auprès des copines. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 15:37:43
| Dire merci | Et s'il s'agit d'un petit copain à peine majeur ? Eh bien, ils attendront qu'elle ait 15 ans, ce n'est pas la mort. Le diable se cache dans les détails. 2 jeunes ont une histoire d'amour avec relations sexuelles. Elle a 14 ans, il a 17 ans. RAS, légalement, tout va bien. Le garçon atteint la majorité. Elle, elle a toujours moins de 15 ans. Ils couchent ensemble et crac, ça deviendrait automatiquement un viol passible des assises? |
Par Erzebeth : le 27/11/17 à 15:42:14
| Dire merci | Oui là par contre c'est débile aussi ça yann. Mais enfin c'est quelque chose d'assez évident, il y a sans doute moyen d'ajouter un article qui nuancerait selon l'écart d'âge entre les deux, et/ou qui prendrait en compte le fait quand les deux étaient mineurs au début de l'histoire? |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 15:51:32
| Dire merci | Moi, ce qui me gène, c'est crac, 15 ans. Pile poil. Le jour anniversaire, ce n'est pas nécessairement un viol mais la veille, ça l'aurait été |
Par sheytana : le 27/11/17 à 15:54:43
| Dire merci | Bah en même temps il faut bien mettre un âge non? Tu proposerais quoi toi ? |
Par Nirvelli : le 27/11/17 à 15:56:35
| Dire merci | Après, entre 2 ados consentants, si personne ne dénonce le truc, il ne devrait pas y avoir de souci. Je ne pense pas que les parents de la demoiselle de 14 ans dont on parle dans les actus auraient agit de la même manière si elle avait eu cette histoire avec un jeune homme de 16 ans. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 16:00:21
| Dire merci | Ben oui mais à un moment, il faut bien legiferer sur des bases fixes. On peut supposer tout de même que la justice n’est ni complètement idiote ni complètement bornée . Symptomatiquement , je pense qu’elle n'apprecierait absolument pas le cas du jeune de 18 ans qui couche depuis un an ou plus avec sa copine toujours mineure de la même façon que celui d'une autorité morale qui a 20 ans de plus de tte façon que sa jeune maitresse . Reste que je te vois venir, Yann si un prof de 35 ans se tape une collégienne de 15, paf, ça devient legal alors que le detournement est toujours le même ... |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 16:01:35
| Dire merci | Bah en même temps il faut bien mettre un âge non? Pourquoi faudrait-il mettre nécessairement un âge? J'sais pas... y-a un truc qui me gène dans tout ce tintamarre actuel ('ttention, je jette pas le bébé avec l'eau du bain). J'arrive pas encore à mettre le doigt dessus. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 16:03:39
| Dire merci | Reste que je te vois venir, Yann si un prof de 35 ans se tape une collégienne de 15, paf, ça devient legal alors que le detournement est toujours le même ... Gné?  heu... où est-ce que tu vas chercher ça??? |
Par pascale : le 27/11/17 à 16:06:37
| Dire merci | Je suis assez OK avec Yann, sur ce coup-là.... Un mineur de 17 ans avec une ado de 14/15 ans, ça peut tt aussi bien être de la manipulation! |
Par dilou : le 27/11/17 à 16:18:14
| Dire merci | Ben oui... le mineur de 17 ans, il n'a qu'à attendre qu'elle en ait 15, lui aussi. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 16:26:16
| Dire merci | lol nulle part, Yann mais ça peut etre une objection valable . Un mineur de 15 ans dont le consentement est "eclairé "selon la future loi est pe pas eclairé du tout face à un adulte , ce qui pose effectivement pb face à un age quelconque.. SAUF qu'il faut bien mettre une barrière |
Par cyberds : le 27/11/17 à 16:39:57
| Dire merci | 2 jeunes ont une histoire d'amour avec relations sexuelles. Elle a 14 ans, il a 17 ans. RAS, légalement, tout va bien. Le garçon atteint la majorité. Elle, elle a toujours moins de 15 ans. Ils couchent ensemble et crac, ça deviendrait automatiquement un viol passible des assises? Non, pas un viol, une atteinte sexuelle passible du tribunal correctionnel Article 227-25 du code pénal « le fait pour un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ou surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende ». Par conséquent, un majeur qui entretient une relation sexuelle, même consentie, avec un mineur de moins de quinze ans, commet une infraction pénale. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 16:47:50
| Dire merci | Oui mais ds les faits j imagine que meme avec plainte des parents la justice examine fort différemment le jeune adulte de 18 ans qui couche avec sa petite copine toujours mineure VS le vieil adulte de 35 qui etc.. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 16:51:46
| Dire merci | Non, pas un viol, une atteinte sexuelle passible du tribunal correctionnel V'oui Cyberds mais ça, c'est au jour d'aujourd'hui. Mon exemple était une projection dans le futur. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 16:53:27
| Dire merci | Mais bon, y-a bien des barrières d'âge tout aussi discutables. L'âge de la majorité légale, de la conduite accompagnée... |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 16:56:19
| Dire merci | ...sauf qu’elles interferent difficilement avec la manpiulation d un adulte tiers. On tu peux voter à la limite à 18 ans comme papa ou maman, mais ça engage des enjeux bien moindres que ce dont on parle |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 17:01:28
| Dire merci | ...sauf qu’elles interferent difficilement avec la manpiulation d un adulte tiers. J'ai pas fait ce parallèle là. Ca faisait plutôt écho à ça: "Moi, ce qui me gène, c'est crac, 15 ans. Pile poil. Le jour anniversaire, ce n'est pas nécessairement un viol mais la veille, ça l'aurait été" Genre: "Moi, ce qui me gène, c'est crac 18 ans. Pile poil. Le jour anniversaire, tu as le droit de vote, mais avant, t'es trop jeune pour te faire une idée par toi même et l'exprimer". |
Par dilou : le 27/11/17 à 17:08:26
| Dire merci | Mais c'est comme ça pour tout, Yann ! Tout barrière d'âge est arbitraire. |
Par Yann22 : le 27/11/17 à 17:39:12
| Dire merci | Ben c'est peut être ça qui me gêne... L'arbitraire. Encore une fois, je sais pas ce que c'est, mais y a un truc qui me chiffonne. Peut être que la discussion va m'aider à trouver quoi exactement. |
Par casimir : le 27/11/17 à 17:43:03
| Dire merci | +++ avec yann22 qui démontre bien le pb de la limite d'âge . l'amour n'est elle pas toujours une forme de manipulation .. il existe des adulte manipulée par des gourous .. bref la manipulation c'est toujours une vision "moraliste" d'une relation qui derange la gamine de 14 ans dans l'histoire actuelle elle a accepter la relation plusieurs mois la vision des parents de la chose est elle vraiment objective .. en tant que parent une relation avec trop de différence d'Age ca bloque forcément un peut  |
Par sheytana : le 27/11/17 à 18:01:20
| Dire merci | J'avoue que moi j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut avoir des objections pour une telle loi, même si y'a des cas particuliers où ça peut effectivement poser souci si quelqu'un porte plainte... |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 18:08:09
| Dire merci | C'est pas la différence d'âge qui bloque c'est l'âge très tendre d'une môme avec qq qui détient par sa fonction une aura de savoir et d'autorité. Parce qu'on peut me dire ce qu'on veut,Mais des gosses de 14 ,15 ans ,j'en côtoie une trentaine chaque année et quels que soient leurs degré de maturité ou d'intelligence,ça reste des mômes ds la perception du monde. Bref,Comme sheyt |
Par casimir : le 27/11/17 à 18:09:36
| Dire merci | belle personnellement je vois pas la nécessite de crée une nouvelle loi la majorité sexuelle est déjà a 15 ans ...en dessous a priori la loi peut s'en mêler |
Par pascale : le 27/11/17 à 18:14:02
| Dire merci | Non mais franchement, la maturité, ça n'atteint pas le nombre des années... ya des jeunes de 1§ ans, très murs et réfléchis et des bulots de 18 ans a qui tu ferais prendre des vessies pour des lanternes  Il faut une limite d'âge, c'est un fait, mais ça doit intervenir dans le contexte et en regard du QI, de la maturité et de l'expérience des protagonistes. Un de mes amis proche est né lorsque sa mère avait 16 ans. Il en a 48 aujourd'hui et ses parents sont tjs ensemble  |
Par sheytana : le 27/11/17 à 18:21:03
| Dire merci | Il faut une limite d'âge, c'est un fait, mais ça doit intervenir dans le contexte et en regard du QI Tu vas pas faire un test de QI à chaque personne pour savoir si oui ou non il peut baiser avec un mineur quand même C'est quoi l'intérêt ? Quel est le sens ?pascale Y'a certaines gamines qui sont mariées à 11 ans, maman à 13 et qui restent avec leur mari toute leur vie, est-ce que c'est franchement le modèle vers lequel on a envie de tendre ? casimir Rien que le fait que ça soit possible pour un tribunal de dire qu'une gamine de 11 ans étaient consentante à un rapport sexuel, c'est largement suffisant pour créer une nouvelle loi. Et pourtant, je ne suis absolument pas pour les lois à tire larigot, mais là |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 18:32:19
| Dire merci | Oui le coup du tribunal m a tuée Le pb n'est pas tant deux mineurs qui baisent ensemble ( où un 20 ans avec un 15 ans)qu un très jeune mineur qui baise avec un adulte. Celui là,il faut pouvoir le protéger. Un peu comme on protège à l'autre bout de la vie les vieux des adultes ds le cas de l'abus de faiblesse. |
Par cyberds : le 27/11/17 à 18:34:25
| Dire merci | Rien que le fait que ça soit possible pour un tribunal de dire qu'une gamine de 11 ans étaient consentante à un rapport sexuel, c'est largement suffisant pour créer une nouvelle loi. Et pourtant, je ne suis absolument pas pour les lois à tire larigot, mais là Sauf que cette affaire n'est pas du tout telle qu'elle paraît être ce n'est pas pour rien que juges, experts et jurés ont tranché comme ça, on parle de personne dont l'âge présumé est 11 ans car déclaré tel à l'arrivée en France mais qui selon les médecins qui l'ont examinée est plus proche de 16 ans ... ) C'est encore une fois un battage médiatique sans vérifications, quelques journalistes ont dû rater le cours de déontologie  je vous mets l'intro et l'article de la revue judiciaire "vu du droit" Nouvel épisode judiciaire, nouveau tintamarre, nouveaux emportements, poursuite du populisme judiciaire, et du cynisme démagogique. L’affaire de « l’acquittement de Melun » si elle suscite un nouveau déferlement d’ignorance et de haine, présente une particularité intéressante, celle d’être la symétrique de celle de Pontoise. Mêmes questions sur la vérité des actes d’État civil, mêmes interrogations sur l’attitude de la jeune fille et le comportement de sa mère. Rappelons-nous dans celle de Pontoise, le scandale déclenché par l’article de Médiapart qui nous annoncait le « viol d’une fillette de 11 ans par un homme de 28 ans » et la volonté du parquet de Pontoise d’une correctionnalisation de l’affaire. Torrent d’insultes sur les magistrats du parquet (vous savez les «machopithèques…) suivi d’un autre torrent d’insultes pour celui qui s’était informé et conseillait de se calmer et de faire attention (complice des violeurs, pédophile,sataniste). Le parquet de Pontoise, face aux éléments troubles du dossier, et dans l’intérêt de la jeune fille souhaitait lui éviter les aléas d’une procédure criminelle pouvant déboucher sur un acquittement. C’est la raison pour laquelle en fonction des éléments concrets du dossier, il avait choisi la qualification « d’atteintes sexuelles ». les méremptoires et les tricoteuses, armées de l’adage «J'ignore donc je sais » se sont déchaînées. Le problème, c’est qu’à Melun, le parquet a voulu mordicus la retenir cette qualification de viol, pour se planter en beauté. Et bien sûr, pas parce que les trois magistrats et les six jurés sont d’horribles machopithèques, mais parce que l’accusation ne tenait pas. Aujourd’hui, c’est Florence Rault qui s’y colle, et nous explique pourquoi. Elle connaît le dossier et protection de l’enfance et délinquance sexuelle, l’occupent au quotidien. http://www.vududroit.com/2017/11/acquittement-de-melun-sindigner-chercher-a-savoir/ Lien |
Par cyberds : le 27/11/17 à 18:39:33
| Dire merci | Je pense que yann22 trouvera dans cet article les raisons de sa gène particulièrement dans ce passage peut-être? . Cette fois-ci on réclame à grands cris l’instauration d’une « présomption irréfragable » de viol dès lors qu’il y aura une relation sexuelle avec un mineur de 15 ans. Présomption irréfragable cela veut dire que non seulement la charge de la preuve de la culpabilité ne pèsera plus sur l’accusation, mais que la preuve contraire sera interdite ! Et on nous vend, à partir de deux affaires marginales, cette renonciation à des principes fondamentaux au nom de la protection de l’enfance. Eh bien la protection de l’enfance, parlons-en. C’est d’abord une compétence, celle des Conseils Départementaux, ensuite ce sont des métiers, ceux des assistantes sociales, des policiers, des gendarmes, des magistrats et des avocats qui la prennent en charge. Qui essaient d’aider des dizaines de milliers d’enfants pour essayer de les sortir de la misère et de la violence. Dans des conditions matérielles toujours plus drastiques, de restrictions de budget et de démission de l’État. Pour y être engagée, je peux dire la force et la fréquence du sentiment de solitude. Et relever l’absence totale des belles âmes, qui cancanent à foison sur les plateaux, dans les médias et sur les réseaux, avant de retourner à leurs petites affaires. |
Par beeboylee : le 27/11/17 à 18:40:57
| Dire merci | Ouarf. Éclairage très intéressant,cyb. Décidément ,les journaux et les réseaux sociaux,sans compter les politiques ,racontent ...n'importe quoi. Et là justice ne fait pas toujours des âneries. |
Par pascale : le 27/11/17 à 18:43:34
| Dire merci | Non, la justice ne peut pas marcher "au cas par cas"....Mais c'est bien dommage, parce que l'âge, ce n'est pas tjs un élément très pertinent. Perso, je pense qu'en dessous de 15/16 ans, un mineur doit être A TOUT PRIX préservé..... Et que l'écart est en fait un sujet déterminant ds ces affaires. Cyb', le déferlement sur FB de gens qui hurlent au loup est très révélateur du manque d'intelligence des gens a qui il suffit de lire 2 lignes sur un mur pour penser tout savoir d'un fait de société. Pis, ils se remettent jamais en cause, hein |
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