Age du consentement
Sujet commencé par : dilou - Il y a 191 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou2 personnes suivent ce sujet.
Par dilou : le 27/11/17 à 12:43:13
| Dire merci | Pour une fois que je suis d'accord avec notre président, je ne vais pas me priver de le dire ! J'entends qu'il est partisan de fixer l'âge du consentement aux relations sexuelles à 15 ans et qu'il n'y a pas consensus là-dessus. Moi je suis absolument pour ! Il me parait logique que l'âge de la majorité sexuelle soit aussi celui fixé pour le "consentement éclairé". Avant cet âge, les risques de manipulation sont énormes, comme le montre le cas jugé actuellement d'un prof avec une collégienne de 14 ans. Et s'il s'agit d'un petit copain à peine majeur ? Eh bien, ils attendront qu'elle ait 15 ans, ce n'est pas la mort. Qu'en pensez-vous ? |
Par cyberds : le 29/11/17 à 12:12:28
| Dire merci | Je n'imagine pas qu'une cour d'assise , magistrats ET jury populaire, n'ait pas choisi de ne pas condamner s'il y avait une un doute quant à une des conditions de mise en oeuvre de l'article du code pénal incriminé. Les jurés raisonnent comme vous et moi, sont choqués comme vous et moi, qui dit que nous n'aurions pas décidé comme eux à la lumière du dossier? Se focaliser sur l'âge dans cette affaire, c'est vraiment passer à côté, alors que c'est ce qui a justifié l'emballement médiatique à bien mauvais escient. |
Par Nirvelli : le 29/11/17 à 12:14:50
| Dire merci1 | Moi, je comprends surtout de plus en plus pourquoi la majorité des victimes d'agressions sexuelles ne portent pas plainte... |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 12:17:22
| Dire merci | Dilou: enquêteurs et juge, c'est pas pareil. Je suis désolé pour ce qui est arrivé à ta petite fille, mais s'il fallait une loi pour chaque cas, on n'aurait pas fini... |
Par dilou : le 29/11/17 à 12:20:31
| Dire merci | Yann, ce n'est pas un cas unique  Des A de moins de 15 ans victimes d'agressions sexuelles plus ou moins graves, il y en a des masses... |
Par cyberds : le 29/11/17 à 12:21:10
| Dire merci | Vous raisonnez avec votre ressenti et c'est bien normal, du coup vous refaites l'histoire en fonction de votre douleur, ce que n'ont pas fait juges et jury et c'est ce qu'on leur demande. |
Par dilou : le 29/11/17 à 12:21:41
| Dire merci | Cyberds, si on arrêtait de parler de cette affaire douteuse pour se concentrer sur le fond ? |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 12:23:06
| Dire merci | Dilou: oui et des suites judiciaires et des condamnations suite à ces cas, il y en a aussi des masses. J'ai l'impression que tu penses que je nies ou minimise la gravité de ces faits  |
Par sheytana : le 29/11/17 à 12:41:04
| Dire merci | Cyberds, si on arrêtait de parler de cette affaire douteuse pour se concentrer sur le fond ? +1 J'ai l'impression que tu penses que je nies ou minimise la gravité de ces faits Je te confirme que c'est l'impression qu'on fini par avoir en effet  Pourquoi par exemple on tourne en boucle sur l'histoire du buzz, alors qu'on s'en fiche totalement. Pourquoi tu ne nous sors pas plutôt des cas où la justice a tranché pour l'enfant ? Ou d'autres cas borderlines où effectivement la loi telle qu'elle est envisagée aurait été un problème. Pourquoi est-ce qu'on en vient à parler de ce à quoi ressemble des filles de 11 ans ? En quoi ça rentre en compte ça sans déconner ? Message édité le 29/11/17 à 12:43 |
En lignePar cyberds : le 29/11/17 à 12:45:09
| Dire merci | Mais sur le fond, Dilou, on peut améliorer la loi en précisant qu'il y aurait automatiquement contrainte si la personne n'est pas en âge d'avoir son libre arbitre (ce que fait déjà la jurisprudence depuis 2005) sans qu'il soit besoin de dégainer une loi avec un âge butoir et une présomption irréfragable comme il en est question. Le fait de préciser dans les textes ce qui est déjà appliqué dans la jurisprudence, c'est une évolution tout à fait normale et bienvenue, faire un battage autour d'une affaire qui n'apporte rien en raison de sa spécificité, c'est un écran de fumée et une manipulation médiatique. |
Par Nirvelli : le 29/11/17 à 12:45:30
| Dire merci | Vous raisonnez avec votre ressenti et c'est bien normal, du coup vous refaites l'histoire en fonction de votre douleur, ce que n'ont pas fait juges et jury et c'est ce qu'on leur demande. Je ne parle pas qu'avec mon ressenti. Le fait que la plupart des victimes d'agressions et de viol ne portent pas plainte, c'est une réalité. Et finalement, je remercie mes parents de ne pas avoir porté plainte contre l'autre pourriture quand j'avais 8 ans, car la simple idée qu'on puisse un instant évoquer (dans un commissariat ou dans un tribunal) que peut-être j'étais consentante ou j'avais peut-être envoyé un signal qui puisse laisser penser que, ça aurait été bien plus dévastateur que finalement ne rien faire. |
Par cyberds : le 29/11/17 à 12:48:26
| Dire merci | Pourquoi est-ce qu'on en vient à parler de ce à quoi ressemble des filles de 11 ans ? En quoi ça rentre en compte ça sans déconner ? Ah mais on est bien d'accord, on est parti d'une affaire pour en faire une généralité : "On relaxe des violeurs quand la fille a 11 ans" !!! Et bien non, ce n'est pas la réalité, c'est 2 affaires sorties de leur contexte dont on part pour créer un évènement médiatique. |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 12:49:55
| Dire merci | Sheytana: c'est tout de même toi qui a mis cette affaire douteuse sur le tapis. Si le fais d'essayer de prendre du recul donne l'impression de minimiser ces faits, je présente mes excuses. Pourquoi par exemple on tourne en boucle sur l'histoire du buzz, alors qu'on s'en fiche totalement. Pourquoi tu ne nous sors pas plutôt des cas où la justice a tranché pour l'enfant ? Ou d'autres cas borderlines où effectivement la loi telle qu'elle est envisagée aurait été un problème. Faudrait peut-être pas la faire à l'envers. C'est toi, puis d'autres, qui a(vez) mis en avant cette affaire pour appuyer vos dires. Normal que l'on réagisse à ce que vous avancez. Pourquoi est-ce qu'on en vient à parler de ce à quoi ressemble des filles de 11 ans ? En quoi ça rentre en compte ça sans déconner ? Demande à Nirvelli, j'peux pas répondre pour elle. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 12:51:04
| Dire merci | Le fait de préciser dans les textes ce qui est déjà appliqué dans la jurisprudence, c'est une évolution tout à fait normale et bienvenue---> Ben qu'ils le fassent, ça, déjà |
Par dilou : le 29/11/17 à 12:51:41
| Dire merci | Si j'ai parlé du cas que je connais, ce n'est pas pour attirer la compassion, c'est parce qu'il est un exemple. Comme je le disais plus haut, je n'aurais jamais pensé un instant que des policiers puissent chercher à savoir si une gamine de 12 ans était consentante... or, l'affaire a montré que si. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 12:52:43
| Dire merci | yann22 Sheytana: c'est tout de même toi qui a mis cette affaire douteuse sur le tapis. Euh, alors celle là c'est la meilleure  Montre moi où ça s'il te plait Lorsque j'en ai parlé, c'était déjà sur le tapis, et c'était pour dire que c'était juste un buzz de merde et malvenu... Message édité le 29/11/17 à 12:54 |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 12:54:30
| Dire merci | Sheytana: première occurence, première page, 18 h 21. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 12:56:13
| Dire merci | yann22 Je ne vois toujours pas Tu peux recopier le message s'il te plait ? |
Par Uriette : le 29/11/17 à 12:58:06
  DéconnectéDire merci | Au début je pensais aussi qu'un âge de consentement était pertinent. Mais à la réflexion je trouve que c'est à double tranchant. Parce que si on définit un age minimum de consentement, ça laisse supposer qu'au delà de cet âge le consentement est implicite. De même que dans la majorité des interventions laisse sous entendre que les victimes sont forcément de filles, les garçons ne pourraient pas être victimes eux aussi ? Sont-il plus capables de consentir ? |
Par Nirvelli : le 29/11/17 à 12:58:13
| Dire merci | Pourquoi est-ce qu'on en vient à parler de ce à quoi ressemble des filles de 11 ans ? En quoi ça rentre en compte ça sans déconner ? Parce qu'apparemment, dans l'affaire évoquée, la gamine faisait plus que son âge et qu'étant d'origine étrangère, elle n'a pas pu prouver qu'elle n'avait que 11 ans, du coup, son âge a été estimé par des experts entre 14 et 16 ans ... |
Par Nirvelli : le 29/11/17 à 13:01:39
| Dire merci | De même que dans la majorité des interventions laisse sous entendre que les victimes sont forcément de filles, les garçons ne pourraient pas être victimes eux aussi ? Pas du tout, je pense même que pour les garçons, c'est encore plus tu que pour les filles. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:06:08
| Dire merci | nirvelli Je pense que pour estimer un âge par des experts, on ne se base pas juste sur des trucs superficiels genre si elle a des seins, des fesses et met du maquillage Dans ce que j'ai lu de l'affaire en tous cas, ils disaient que ça a été démontré qu'elle n'avait PAS 11 ans et que sur les papiers qu'elle avait son âge avait été falsifié lors de son arrivée en France. Du coup, on ne parle pas de fillette de 11 ans dans ce cas. On parle de falsification de papiers, de fraude aux aides, et autres joyeusetés. Ça n'a au final rien à voir avec le débat... Message édité le 29/11/17 à 13:06 |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:10:39
| Dire merci | Sheytana: je vois pas où est le problème Tu vas sur la première page du post, tu déroules les interventions. Tu t'arrêtes à 18 h 21. Rien de sorcier là dedans. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:11:59
| Dire merci | yann22 Oui, c'est ce que j'ai fait, et je vois toujours pas où je mets l'affaire du buzz sur le tapis en fait |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:13:41
| Dire merci | "casimir Rien que le fait que ça soit possible pour un tribunal de dire qu'une gamine de 11 ans étaient consentante à un rapport sexuel, c'est largement suffisant pour créer une nouvelle loi." Première occurrence sur cette affaire. |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:14:19
| Dire merci | [je flaire un piège...] |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:15:31
| Dire merci | Sauf que je ne parle pas de l'affaire, mais du fait que, comme dilou , ça m'a choquée d'apprendre que c'était possible. Dans l'affaire elle n'a PAS 11 ans donc on s'en fout ! |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:17:19
| Dire merci | Alors de quelle affaire parlais tu?  Parce ça a visiblement induit pas mal de monde en erreur puisque beaucoup ont embrayé derrière |
Par Erzebeth : le 29/11/17 à 13:18:57
| Dire merci | je n'aurais jamais pensé un instant que des policiers puissent chercher à savoir si une gamine de 12 ans était consentante... or, l'affaire a montré que si. J'avoue que moi aussi rien que ça, ça me choque. Il me semble que ça ne devrait même pas rentrer en ligne de compte. Et comme Dilou, jamais je ne me serais imaginée que c'était possible...Alors est-ce que ce sont juste ces flics là qui sont nazes (auquel cas faut quand même y penser sérieusement, parce que des histoires comme ça il y en a d'autres) ou est-ce que ça veut dire que dans l'appareil législatif tel qu'il est actuellement on admet la possibilité qu'un enfant de 12 ans puisse être consentant face à un adulte? Et si c'est le cas il me semble aussi qu'il faut y remédier. Alors après si c'est en intégrant la jurisprudence et pas en créant une nouvelle loi, perso, ça me va aussi. Je comprends le côté compliqué de la limite d'âge. mais en même temps elle existe déjà, puisqu'on a et un âge de majorité, et un âge de majorité sexuelle. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:22:03
| Dire merci | Alors, bien sur je faisais référence à cette affaire (si ça peut te faire plaisir ), mais pas pour l'affaire en elle-même qui, pour moi, n'a strictement aucun intérêt pour le débat. C'est plutôt pour le fait que par ce biais, j'ai découvert (et c'est ça qui me choque) que c'est possible qu'un tribunal puisse ne serait-ce que se poser la question du consentement d'une vraie fillette de 11 ans. Message édité le 29/11/17 à 13:23 |
Par Erzebeth : le 29/11/17 à 13:22:38
| Dire merci | Un tribunal, ou les flics dans le cas de l'histoire de Dilou. |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:25:24
| Dire merci | Ou est-ce que ça veut dire que dans l'appareil législatif tel qu'il est actuellement on admet la possibilité qu'un enfant de 12 ans puisse être consentant face à un adulte? Et si c'est le cas il me semble aussi qu'il faut y remédier. Alors après si c'est en intégrant la jurisprudence et pas en créant une nouvelle loi, perso, ça me va aussi. Voilà c'est bien résumé |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:34:42
| Dire merci | Sheytana: Alors, bien sur je faisais référence à cette affaire (si ça peut te faire plaisir ), mais pas pour l'affaire en elle-même qui, pour moi, n'a strictement aucun intérêt pour le débat. Voilà. Tu as mis le sujet sur la table, faut pas s'étonner si certaines se sont appuyé dessus. SI tu voulais cadrer les choses, fallait être plus explicite. Erzie/Dilou: Normalement, l'audition d'une mineure, ca se passe maintenant comme ça: Lien Ou est-ce que ça veut dire que dans l'appareil législatif tel qu'il est actuellement on admet la possibilité qu'un enfant de 12 ans puisse être consentant face à un adulte? A minima et automatiquement, c'est une qualification d'atteinte sexuelle; zou, tribunal. Message édité le 29/11/17 à 13:35 |
Par sheytana : le 29/11/17 à 13:37:50
| Dire merci | yann22 Lol, je pense qu'on a surtout pas la même définition de "mettre un sujet sur la table" en fait  Parce que si on va par là, le post de départ "met le sujet sur la table" puisque ça découle aussi de ce buzz... Mais si ça peut te faire plaisir pas de souci Ça ne sert à rien de pinailler 3 heures là dessus.Merci pour le lien ! |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:43:01
| Dire merci | je pense qu'on a surtout pas la même définition de "mettre un sujet sur la table" en fait Si ça te fait plaisir aussi |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 13:57:56
| Dire merci | Puisqu'on veut élever le débat (et qu'on me soupçonne de minimiser des faits), voilà de quoi moudre du grain: Lien Un dossier issu du journal Le Monde sur les violences sexuelles. Message édité le 29/11/17 à 13:58 |
Par dilou : le 29/11/17 à 14:35:19
| Dire merci | Le lien que tu as mis à 13h34, Yann est une belle théorie. En pratique, on se heurte au facteur humain et à la surcharge de travail des policiers (on n'a pas eu affaire au juge, donc je n'en parle pas). Il y a deux ans, ce n'est pas du tout comme ça que A a été reçue : A l'accueil policier au ton sec qui parle bien fort du motif de plainte alors qu'il y a du monde autour. Bien sûr il a refusé la demande de voir A reçue par une femme policier. Et tout le reste à l'avenant. Je raconte seulement l'épisode le plus choquant : lors de l'examen médical, l'expert a constaté une petite particularité anatomique bénigne mais assez rare. Elle a fait venir ses stagiaires, étudiants ou je ne sais quoi pour "voir" l'intimité de cette très jeune fille de 12 ans, dont la présence de la mère n'avait même pas été acceptée. Totalement scandaleux, et ça en dit long sur le respect offert aux personnes qui viennent déposer plainte. |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 14:42:04
| Dire merci | Le lien que tu as mis à 13h34, Yann est une belle théorie Heureusement que j'avais rajouté en préambule: "Normalement, l'audition d'une mineure, ca se passe maintenant comme ça:" Maintenant, je ne sais pas ce que tu veux me faire passer comme message? |
Par dilou : le 29/11/17 à 14:49:40
| Dire merci | Le message, c'est qu'il ne faut pas trop se fier aux textes pour apprécier la réalité, d'abord. C'est aussi qu'il y a encore du chemin à faire pour que les gamines de 12 ans soit traitées... en gamines de 12 ans. Peut-être alors faut-il des textes (ou réglementations) plus nets pour rappeler qu'elles ne sont en aucun cas des femmes ! Le rappeler à l'ensemble de la société, policiers compris. |
Par Yann22 : le 29/11/17 à 14:53:36
| Dire merci | Le message, c'est qu'il ne faut pas trop se fier aux textes pour apprécier la réalité, Et sincèrement, quand je prends le soin de rajouter "normalement" et "maintenant", penses-tu que je ne sois pas conscient qu'il peut y avoir un gouffre entre théorie et pratique?  |
Par dilou : le 29/11/17 à 15:22:37
| Dire merci | quand je prends le soin de rajouter "normalement" et "maintenant", penses-tu que je ne sois pas conscient qu'il peut y avoir un gouffre entre théorie et pratique? Alors je te retourne la question : dans ce cas, pourquoi citer le texte qui peut donner l'impression que tout est pour le mieux dans le traitement de ce type d'affaires ? |
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