Quand les éleveurs et les maîtres deviennent fous
Sujet commencé par : swann - Il y a 224 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyanne1 personne suit ce sujet
Par swann : le 10/05/19 à 13:45:18
| Dire merci | Lien attention, c'est parfois dur à regarder |
DéconnectéPar KHLOES : le 10/05/19 à 14:42:59
| Dire merci | c'est affligeant  il y a des baffes qui ce perdent  le juge qui dit que pour lui le berger allemand qui peut a peine marcher est plus aux "normes" de la race que ceux qui sont dans la police, ça me   |
Par azzura42 : le 10/05/19 à 14:45:30
| Dire merci | Le pauvre BA qui serait bien incapable de faire un boulot de chien policier ou d'avalanche  J'avais déjà vu ce reportage il y a quelques années mais il me choque toujours autant |
Par swann : le 10/05/19 à 16:30:25
| Dire merci | Moi je le découvre Et ça me parle, d'autant que ma chienne a une maladie auto immune de l'oeil qui pourrait la rendre aveugle. Ainsi qu'une avancée tibiale qui heureusement ne fait pas trop parler d'elle Quand je l'ai achetée, j'avais tout de même fait remarquer la consanguinité assez présente dans son pédigrée, je m'étais faite ramasser en m'entendant dire qu'il fallait être éleveur pour juger et qu'il savait ce qu'il faisait Ben oui, on le voit mon gars, éleveur réputé dans les lignées de travail, quand un étalon est bon dans sa discipline, on le retrouve 3 ou 4 fois dans la lignée du chiot Message édité le 10/05/19 à 16:33 |
Par swann : le 10/05/19 à 17:00:41
| Dire merci | Et là je parle pas de beauté, mais de chiens de travail Avez vous déjà été confronté à des pbs liés à la race. Et donc à la consanguinité ? |
Par kefiretlome : le 10/05/19 à 17:35:45
| Dire merci | Le problème concerne aussi les chats. Il n'y a qu'à voir l'évolution des chats persans en 30 ans... Maintenant, ils ont le nez tellement aplati...qu'on dirait qu'ils n'ont plus de nez |
En lignePar Erzebeth : le 10/05/19 à 19:00:33
| Dire merci | le juge qui dit que pour lui le berger allemand qui peut a peine marcher est plus aux "normes" de la race que ceux qui sont dans la police J'ai pas (encore) regardé le reportage, mais quand je lis ça, ça me fait penser à un concours départemental de modèles et allures que j'étais allée voir, en trait breton. Le commentateur présentait les 3 étalons finalistes. Il s'arrête sur un dont il vante les qualités... "Bon, il n'a pas de bons aplombs, mais c'est pas grave". Voilà voilà... Forcément, quand on juge des bêtes à viande, les aplombs hein... |
Par swann : le 10/05/19 à 19:30:51
| Dire merci |  grands parents et arrière grands parents: le père et la mère de ma chienne étaient demi frère et soeur ( même mère, Riki)) et le grand père du père étaient l'arrière grand père de la mère ( Lewis, un champion) quand est-ce qu'on refusera ce genre de pédigree? et encore, on s'en sort pas si mal |
Par swann : le 10/05/19 à 20:06:00
| Dire merci | Et quand est ce que des idiots continueront d'acheter des pedigrees de ce genre?   Message édité le 10/05/19 à 20:23 |
Par attilio : le 10/05/19 à 20:43:28
| Dire merci | Il y a plein de tares génétiques dans un sacré paquet de races trafiquotées pour de multiples raisons, merci à la FCI de valider des standards à la con et merci aux éleveurs peu scrupuleux qui surfent sur la vague des modes. D'un autre côté les gens achètent, ils se font beurrer les lunettes par des critères d'elevage à la gomme et ne prettent aucune attention à l'essentiel. Donc, tant que ça fonctionnera comme ça, il y aura des problèmes. |
Par swann : le 10/05/19 à 20:46:08
| Dire merci | Le prochain je t'assure que je serai mieux prévenue |
Par swann : le 10/05/19 à 20:50:59
| Dire merci | Sur le cas de Kim, il ne s'agit pas de mode mais de la recherche de qualités pour un sport particulier D'où la consanguinité Message édité le 10/05/19 à 20:56 |
Par beeboylee : le 10/05/19 à 20:53:52
| Dire merci | Pas si simple... Regarde le ckc... Celui de mes parents vient de chez qqn d'ici et absolument rien à dire. Tous les tests cardiaques étaient ok chez ses parents ...quand ils reproduisaient. Mais les étalons et les lices stoppent leurs carrières assez jeunes avant que les Pbs génétiques et cardiaques ne se manifestent... Résultat enzo qui va prendre 10 ans est archi cardiaque comme ses parents l'ont été sans doute, mais bien après que leur test ont été effectués... Tu ne peux pas t'imaginer le nombre d'élevages de shelties qu on a fait avec ma fille pour en trouver un exempt à coup sur du fameux gene qui les rend hyper sensible aux médocs. Tous les élevages contactés considéraient qu un seul.parent MDR ,c'était pas grave. Le chien de ma fille est exempt des deux côtés mais pas confirmable car maman avait une queue un peu courte. On s'en fout. Mais à côté de ça ds le même élevage d'autres portees moins saines car un parent MDR ....mais ...confirmables... |
Par swann : le 10/05/19 à 21:00:14
| Dire merci | Ou alors faut taper dans le bâtard, ou dans les races confidentielles...et encore Attilio, dans le berger picard, par ex  |
Par beeboylee : le 10/05/19 à 21:03:58
| Dire merci | GAFT. pas trafiqué, pas à la mode inoxydable. |
Par swann : le 10/05/19 à 21:15:18
| Dire merci | J'aime pô Et de toute façon, berger |
Par Perrinette : le 10/05/19 à 21:28:38
| Dire merci | Le problème vient avant tt des acheteurs Quand on voit que les gens sont prêts à payer pour un chiot défectueux ... ba pk se gêner ? J en suis à deux connaissances ayant pris les fameux shetland avec le fameux soucis de santé Donc comme chiot défectueux , super promo ... 900 euros le chiot La lointaine époque où je cherchais un chiot mais avec un budget limité, combien ont osé me proposer des chiens pif ou autre ... 500 balles Et lorsqu’on met du pognon dans un chiot pas élevé convenablement , pas on valorise le système ... Je ne parle pas évidemment des chiots dans les animaleries ... |
Par azzura42 : le 10/05/19 à 21:35:31
| Dire merci | Mes parents ont choisi une race un peu moins courante : le bearded collie J'espère pouvoir en prendre un de la même lignée, un petit fils ou une petite-fille de celui de mes parents. Sa fille est dans un petit élevage vraiment top, si seulement tous les éleveurs avaient son professionnalisme et sa passion! Mais même dans cette race moins à la mode il vaut mieux bien choisir l'élevage, car chez certains le côté esthétique (des poils toujours plus longs ) a pris le dessus sur les qualités premières du chien de travail qu'il est à la base. |
Par beeboylee : le 10/05/19 à 21:56:04
| Dire merci | Pp,tu as lu ce que j'ai.mis plus haut.? J'ai du regarder pour le moins 70 annonces de shelties avant d'en trouver ..2 parfaitement sains. Les éleveurs se foutent royalement que l'un des parents soit MDr +. Les deux,ça les embête ,et encore. Un sur deux ,non. Or un sur 2 c déjà potentiellement un chien malade. Les acheteurs sont pas tous des crétins. Les éleveurs sont quasi tous pas éthiques, ce qui rejoint la problématique du reportage,au demeurant. |
Par crazyofhorse : le 10/05/19 à 22:10:53
| Dire merci1 | Je côtoie des chiens au quotidien de part mon métier... Et je trouve sincèrement que toutes les races partent complètement en live hormis peut être de rares chiens qu'on voit peu ou plus ! De plus je trouve que les chiens développent des pathologies de dingue, des maladies hors du commun, bref, on est bien loin du chien de ferme nourri avec des restes qui vivait pourtant jusqu'à parfois 15 ans, si ce n est plus... J ai bien choisi mes éleveurs et pourtant j ai deux bêtes à chagrin, la faute à pas de chance car j ai pourtant tout mis de mon côté. Je parlerais même pas de mes nombreux week-end en exposition ou je vois de l'hypertype au quotidien |
Par Perrinette : le 10/05/19 à 22:30:58
| Dire merci | Oui j ai lu bee, et c est ce qui m’a fait rebondir ... c est que visiblement beaucoup semblent accepter sans rechigner d avoir un chien malade , trop content de la « bonne affaire » Crazy, peut être mon côté parano , mais je pense que si maintenant les chiens développent des maladies improbables , ce n est pas que la génétique , mais aussi l environnement J ai toujours eut du batard ... ba malgré tout , ça le sort de ces maladies de ouf ... cancer du foie , cancer poumon , hypothyroïdie , maladie d addisson ( maladie auto immune des glande surrénales ) |
Par beeboylee : le 10/05/19 à 23:00:43
| Dire merci | Ha mais lol,les machins dont je te parle mdr+,lof,ils étaient tous à 1500,Pp. Tu parles dune bonne affaire... Le bâtard,pas oublier qu il peut très bien-être issu en amont de quelques parents de race et donc porteurs de maladies génétiques... Message édité le 10/05/19 à 23:02 |
Par Yann22 : le 10/05/19 à 23:01:08
| Dire merci | Je ne parle pas évidemment des chiots dans les animaleries ... J'ai acheté un chiot dans une animalerie. Aucune consanguinité, bien dans sa tête et aucun souci de santé à signaler pour le moment. Merci pour lui Quant a l'exemple effarant de Swann, ce n'est pas pour autant que je jette aux orties tous les élevages. |
Par beeboylee : le 10/05/19 à 23:10:02
| Dire merci | Moi non plus... D autant que comme dit plus haut pour le ckc,même si les tests sont faits avec sérieux,pour des pathologies dégénératives avec l'âge,on ne peut pas faire grand chose. Cela dit,clairement sur les maladies génétiques visibles par simple pds sur chiot et donc potentiel reproducteur,je trouve absolument scandaleux qu on n éradique pas de la reproduction tt animal ,même porteur sain. Avec une politique drastique à ce niveau,en quelques années on n entendrait plus parler de la MDr pour colleys,shelties,aussies etc. Comme on n'entendrait plus parler au demeurant de la CAou du SCID chez les chevaux arabes |
Par swann : le 10/05/19 à 23:10:10
| Dire merci | Moi non plus La Tervueren que j'ai eue avant Kim est morte à 17ans ... |
Par crazyofhorse : le 10/05/19 à 23:18:45
| Dire merci | Quand je vois qu'on arrive à être élu meilleur élevage sur une année en ayant pourtant un reproducteur dysplasique des deux hanches et régulièrement boiteux je me dis quand même que le monde canin a du souci à se faire... Et j ai surtout du mal à comprendre mais j ai arrêté de chercher depuis un moment ! |
Par Perrinette : le 11/05/19 à 03:28:56
| Dire merci | Je pense clairement qu’un chiot n est pas fait pour vivre en animalerie de petites vitrines où ils sont bien exposés au publique Alors on me dira qu’il y a des animaleries sérieuses , ça j avoue ne pas les avoir toutes faites ... mais à une étape si importante de leur vie , c est très très moyens comme mode de vie À mes yeux le mental du chiot est le critère numéro 1, et Certains modèles d élevage aident grandement ( élevage plutôt familiale , parents ayant montrés de vrais qualités au niveau du caractère plutôt que juste être des reproducteur ) J ai toujours eut des animaux avec des maladies improbables , par contre , toujours très très cool et facile à vivre Je ne connaissais pas le prix normal pour un shetland, mais si on peut si bien vendre un chiot malade , qu est ce qu’ils iraient s emmerder à éradiquer certaines maladies |
Par beeboylee : le 11/05/19 à 04:53:27
| Dire merci | Plus compliqué que ça.. Un MDR+ peut très bien-être porteur sain et même atteint,après tout,il n'est pas malade...juste potentiellement...mort  face à certaines molécules.Avec x précautions,ça va... Pour ça que c'est considéré comme détail.negligeable par bcp d'éleveurs. Ce qui est de tte façon grave ce sont les dérives globales de l'élevage ,le physique primant tellement sur le pratique qu on en arrive a créer des races entières handicapées. Le reportage mon tre bien l'évolution des chiens qui va vers lhypertype en fait,avec tt ce que ça comporte de préjudiciable. Et effectivement,si des juges ne s'arrêtent qu'au physique ,pas demain la veille que ça va finir. |
Par swann : le 11/05/19 à 06:40:00
| Dire merci | Insomniaque, bee? |
Par swann : le 11/05/19 à 06:46:25
| Dire merci | Je vous répète qu'on peut arriver aussi à des dérives quand on sélectionne du caractère Kim l'a excellent, au demeurant, là où il y a plethore de belges trouillards et donc potentiellement dangereux C'est aussi toute forme de consanguinité qui est la m*** Je m'étonne d'ailleurs que mon éleveur n'ait que bonne réputation, il sort des chiens champions en ring, mondioring, pistage, obé...est ce que je suis la seule à payer les frais de ses croisements ? Est ce possible ? |
Par Yann22 : le 11/05/19 à 08:05:56
| Dire merci | mais à une étape si importante de leur vie , c est très très moyens comme mode de vie J'en parlerai à mon chien, ca le fera rire. A l'inverse, j'ai une connaissance qui a acheté un chiot de la même race dans un élevage. 500 € de plus que moi, à dix semaines (!) et dans la foulée, gros problème veto car pas ou mal vermifuge. Alors oui, un exemple ne fait pas une vérité mais je souhaitais apporter une nuance a un jugement péremptoire. |
Par swann : le 11/05/19 à 08:22:44
| Dire merci | Cela dit, moi non plus je prendrais pas en animalerie, peut être des a prori injustifiés, et des émissions sur les trafics de chiens de race qui aboutissent...en animalerie |
Par Perrinette : le 11/05/19 à 08:38:33
| Dire merci | Ha mais beaucoup d élevages sont absolument si nullissimes ... après je pourrais parler du chien que mon conjoint avait acheter en animalerie , pif, profondément demeuré , plus de dents car mode de vie a nécessité antibio +++ , mais j osé espérer que cet animalerie ne représente pas la majorité Accessoirement , à la lointaine époque où j ai mis un pied dans ce milieu , je livrais à de jolies animaleries des chiens venant des pays de l Est , ayant transité par la Belgique , étant passé par l élevage qui m embauchait L animalerie appelait, disait « je veux ça ,ça et ça pour dans 10 jours », zou, un petit tour en Belgique , 48 h de repos pour le chiot histoire qu’il ressemble à qle chose et qu’on voit ce qui survit (car pas regardant non plus sur l âge du sevrage), puis animalerie ... alors forcément niveau tarif , c était assez sympa Mais pour moi la place d un poulain c est dehors avec sa mère et d autres chevaux La place d un gosse c est un maximum dehors à voir le monde Donc la place d’un chiot ce n est certainement pas en vitrine , à dépendre de la situation financière d’une animalerie |
Par swann : le 11/05/19 à 08:38:39
| Dire merci | T'as eu une bonne expérience avec une animalerie,et c'est tant mieux, mais un tour rapide sur internet te donne plein de préventions, j'imagine justifiées tant elles vont dans le même sens, contre les animaleries, gros stocks qui surfent sur les dernières races à la mode, hygiène douteuse, origine obscure des chiots, âge incertain, comme est incertain le destin des non vendus trop vieux, conditions de transport (depuis les pays de l'est) parfois déplorables, suivi sanitaire cahotique...je parle même pas de la socialisation et des conditions de vie dans des cages surpeuplées sous les néons et la foule des magasins...non franchement acheter un animal en animalerie, c'est un vrai pari Déjà qu'étant un peu au courant, prêt à faire des kms et à y mettre le prix, on n'est pas à l'abri de déconvenues, la preuve, mais les animaleries, non, ça serait même pas mal que ce genre de choses disparaissent En plus, quand on va chez un éleveur, on s'est renseigné sur la race, on a cherché des adresses, on a pris contact, bref c'est tout une démarche qui peut préjuger d'une décision réfléchie, alors que les animaleries, qui sont dans la proximité, le battage à l'occasion des fêtes, créent des coups de cœur qui font le lit des abandons dans les refuges Message édité le 11/05/19 à 08:40 |
Par Yann22 : le 11/05/19 à 08:42:42
| Dire merci | Ah mais à la base, moi non plus je n'étais pas super chaud mais: 1) je commençais à voir et entendre des retours sur de "petits élevages familiaux" qui n'étaient pas ce qu'ils paraissaient être avec notamment la problématique de la consanguinité; 2) oui, les reportages sont utiles pour dénoncer les dérives mais du coup, les animaleries sont dans le collimateur des services de controle (et du coup, les "petits élevages familiaux" peuvent se sentir plus libres de faire çe qu'ils veulent); 3) et suite à ces reportages, les animaleries doivent redorer leur image et mettent en place des systèmes d'auto contrôle. Je précise encore une fois que je ne donne pas un blanc seing aux animaleries. J'apporte juste mon temoignage pour pondérer un petit peu certains propos. En passant, dans la foulée de l'achat, visite de controle chez notre veto. Pas super ravi qu'on l'ait acheté dans une animalerie. Visite suivante à six mois puis une autre à un an. Et bien mon veto à changé d'avis. Du moins pour ce chien Message édité le 11/05/19 à 08:44 |
Par Pascale1 : le 11/05/19 à 08:45:47
| Dire merci | Pas d'animalerie pour moi, et pour les mêmes raisons que PP Mais pas de gros élevages non plus. J'ai acheté mes 2 akitas chez de petits éleveurs qui avaient peu de chiennes et faisaient peu de portée. Mais bon, c'est qd même un peu la roulette russe vu que les 2 grosses maladies chez l'agita ne sont pas détectables, peuvent survenir à tout âge..... Donc voir les parents est un mode de sélection plutôt sur!!!! Pas question d'acheter un "batard" d'Anika pour cette raison. En revanche, pour les chvx, si on ne recherche pas de performance, je ne suis pas convaincue par le pur race..... |
Par Perrinette : le 11/05/19 à 08:46:53
| Dire merci | Une autre anecdote , l élevage ou je bossait récupère pour j e misère des croisé je sais pas quoi ( beauceron), car les chiots grandissent et le gars n arrive pas à s en débarrassé ( il semblait très isolé socialement on va dire ) Zou, au camion , je livre ça à l animalerie ... chiots forcément beaucoup moins chère que les autres Bien mis en évidence dans l animalerie Bon la semaine suivante il n en restait qu’un Les deux intermédiaires c étaient fait plaisir Je n aurai pas p’us D exemple car , pour l unique fois de ma vie , j ai fait un abandon de poste ... c était juste plus possible ) |
Par Yann22 : le 11/05/19 à 09:01:09
| Dire merci | On est allé en animalerie parce le tour des "petits élevages familiaux" de mon secteur ne nous avait pas convaincu. Hygiène douteuse de l'animalerie? Non, absolument pas. Cages surpeuplées? Déjà, c'était pas des cages, ensuite, ils étaient deux dans des box de 3 m2 environ. J'ai pas la même notion de " surpeuplées". La foule? La non plus, je dois pas avoir la même notion. Pays de l'Est? Il vient du Pas-de-Calais. Je pense que les choses ont changées depuis la lointaine époque (sic) de PP. |
Par swann : le 11/05/19 à 09:02:41
| Dire merci | "J'ai acheté mes 2 akitas chez de petits éleveurs qui avaient peu de chiennes et faisaient peu de portée.(...) Donc voir les parents est un mode de sélection plutôt sur!!!!" C'est le cas de l'éleveur de Kim: il a une ou deux femelles; pour autant ses mâles, un ou deux, sont très demandés eu égard à leurs résultats en concours et bien sûr que j'ai vu les parents, le père en particulier qui a eu un beau palmarès ( Lien) ; ils sont morts tous les deux dans leur treizième année là où je m'en veux, c'est d'avoir fait confiance au discours de l'éleveur, qui, j'en suis certaine, était de bonne foi, alors que j'avais quand même un doute en voyant la forte consanguinité du pedigree de Kim. mais c'est qqc qui se fait beaucoup dans le domaine des chiens de sport, qui donne parfois des maladies dont on parle apparemment peu, alors que ça donne aussi de bons produits ( des pleins frères de Kim sont devenus des champions) Par ailleurs, l'éleveur ne fait pas que dans la consanguinité, il cherche aussi ailleurs des étalons qualiteux...mais le monde du ring est petit, surtout dans le tervueren il est vrai que les tares génétiques se déclarent parfois tard, parfois après la fin de la carrière du chien (7 ou 8 ans), et alors l'utilisateur peut s'en foutre |
Par swann : le 11/05/19 à 09:05:49
| Dire merci | c'est quoi comme race Yann? "les petits élevages de mon secteur": c'est là que je trouve dommage qu'on s'arrête à la distance... |
Par cyanne : le 11/05/19 à 09:10:00
| Dire merci | Le soucis avec le MDR 1 c est que virer tout les chiens hétérozygote de la reproduction serait aussi une hérésie. Ça appauvrirait encore la diversité génétique. Alors autant les homozygotes c est sans doute mieux de les écarter autant les hétérozygote (en les faisant uniquement reproduire avec des non porteurs) ça serait sans doute une bêtise de chercher a les supprimer. D autant qu on sait maintenant que les sensibilités provoquées par le mdr peuvent aussi être liées à certains autres gènes et que des chiens non porteurs peuvent aussi développer la même sensibilité. Donc de base il faudrait tester tout les reproducteurs sur ce gène mais aussi éloigner les médicaments dangereux ou l ivermectine comme on le fait pour le chocolat... Après pour parler de la race que je connais le mieux, le berger australien ce qui me choque c est qu en expo les animaux sont tous énormes. J en ai discuté avec plusieurs véto ils me disent tous que c est ce qui est recherché mais que du coup on s éloigne complètement des chiens de travail. Les aussies ressemblent de plus en plus a des mini bouviers bernois. Sauf que bah du coup ils sont nuls en agility incapable de suivre sur des longues balades etc. Je me suis rendue il y a peu dans la plus grande clinique véto de Nantes. C est simple dedans il n y a que des chiens de petites races avec des pathologies atroces souffle au coeur,dégénérescence des yeux, Impossibilité de respirer correctement etc Bon et puis c est pareil dans les concours de modèles et allures ou les poulains de 2 ans sont sur nourris pour ressembler à des 4 ans ... |
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