Question de fond
Sujet commencé par : seera - Il y a 338 réponses à ce sujet, dernière réponse par estebantao3 personnes suivent ce sujet.
Par seera : le 24/06/08 à 23:30:33
| Dire merci | Quand je vois vos ''empoignades'' ca me rappelle hoooo combien il est difficile pour le cavalier ''moyen'' qui, pour diverses raisons a du changer de moniteur et a chaque nouveau moniteur réapprendre entièrement les notions de bases. Dans ma vie de cavalière j'ai un peu vécu ca et j'en suis a un point ou je doute de tout, ayant tout simplement tout entendu et surtout son contraire  Je vous admire d'avoir tant de certitudes dans votre équitation, mais comment et ou avez vous appris? qu'est-ce qui vous fait ne plus douter? Outre ma question de fond sur le coté duquel pencher le poids du corps sur la volte, c'est : definissez moi l'engagement du cheval. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un cheval engage bien ou pas. J'espère ici n'y trouver qu'une seule réponse, mais je me doute bien n'y trouver soit aucune réponse, soit autant de réponses qu'il y a de cavaliers. Suis-je la seule a naviguer dans des océans aux courant sans cesse contraires? |
Par Tessa : le 25/06/08 à 00:06:19
| Dire merci | Rame, rameurs, ramez On n'avance à rien dans c'canoé  Des certitudes, j'en ai peu personnellement... concernant les chevaux... concernant les cavaliers, j'en ai un peu plus parfois Et tout peut être remis en question par un seul cheval. Un cheval qui engage... Tout d'abord, il faut considérer la régularité du cheval si il n'est pas régulier.... son engagement ne sera pas bon (même si il est ample). Ensuite sa décontraction (j'ai pas dit nonchalance hein!  )enfin, on peut arriver à l'engagement. Un cheval qui engage est visuellement devant sa marque, au pas, on peut voir aussi le "V" dans ses foulées. Mais surtout, le dos fonctionne, un cheval qui est devant sa marque mais dont le dos est figé, voire creusé n'a pas un bon engagement. Donc un bon engagement c'est -un cheval régulier, décontracté, qui est devant sa marque tout en montant son dos. |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 00:24:30
| Dire merci | je trouve la définition de Tessa très juste ! |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 00:48:07
| Dire merci | [videos]717[/videos] Je met cette vidéo en cobay si ca vous intéresse ! question , la jument engage ou pas ? vous pouvez y aller aucun probleme ! enfin si seera et ok ? Message édité le 25/06/08 à 00:49 |
Par Tessa : le 25/06/08 à 07:52:10
| Dire merci | Cette jument pourrait avoir un pas extraordinaire... Là, c'est déjà pas mal du tout. Ce qui me dérange franchement c'est sa tête... pourquoi l'embêter à chaque foulée, je vois sa tête qui bouge... Laisser marcher simplement.... plus en décontraction, toujours vouloir la ramener, pour finalement qu'elle soit trop basse, derrière la verticale et pas stable (en fait elle est stable, c'est la main qui est trop exigeante). Regarde bien la vidéo: à chaque fois que le cheval avance l'antérieur intérieure, la main intérieure recule d'au moins 10 cm... Résultat, à chaque foulée, le cheval pique du nez vers son antérieur intérieur. Laisser plus marcher!!!!! Au niveau du dos, elle fonctionne très bien, voilà une jument de qualité! Pour ce pas moyen, j'aurais été jusqu'au 9 si elle avait été plus tranquille devant.... ce sera 8 du coup... pour les qualités du cheval tout en pénalisant un peu cette main. Message édité le 25/06/08 à 07:53 |
Par atlas : le 25/06/08 à 10:16:27
  DéconnectéDire merci | tout à fait d'accord aves tessa. agir en symbiose avec le mouvement et non en opposition, si ta main a besoin de résister ne pas le faire en arrière mais en continuant a aller avec le cheval afin d'agir sur l'équilibre sans casser le mouvement , cela donnerais plus de fluidité et d'harmonie ; enfin c'est mon avis . beaucoup de qualité ! |
Par yveskatz : le 25/06/08 à 11:08:16
| Dire merci | visualisation de l'engagement: la notion du cheval qui se juge, se méjuge, se déjuge est à prendre en compte avec la morphologie du cheval. Il existe un autre moyen d'apprécier le degré d'engagement des postérieurs. Observez de profil un cheval en mouvement; son postérieur va dessiner un V à l'envers; une branche du V inversé est dessinée par le postérieur en fin d'appui, la deuxième par le postérieur en fin de soutien. Imaginez ensuite la verticale abaissée de la pointe du V renversé. Vous visualisez ainsi deux angles en avant ou en arrière de la verticale; si l'angle en arrière de la verticale est plus grand que celui qui est en avant de la verticale, le cheval n'engage pas,; si les 2 angles sont égaux, l'engagement est correct; si l'angle en avant de la verticale est plus important, l'engagement correspond à un cheval qui se rassemble. De la même manière, l'appréciation de l'égalité des angles formés par les 2 postérieurs permet d'apprécier la symétrie du cheval dans le jeu de ses postérieurs. |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 12:13:48
| Dire merci | attention n oubliez pas , j ai mit la jument pour illustrer , la question de seera ! pas pour avoir un procès sur la façon dont elle est monté !! |
Par Tessa : le 25/06/08 à 14:37:17
| Dire merci | Tout à fait Roulletta et tu as rajouté "vous pouvez y aller". J'ai donc donné mon avis personnel sur cette jument, ce que j'ai vu et ce que j'aurais aimé voir. D'ailleurs, j'ai donné une cote chiffrée qui n'est quand même pas mauvaise |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 21:13:48
| Dire merci | oui oui Tessa mais ct pour pas que le post de seera parte sur un autre sujet !! aucun problème pour moi ! je trouvais ca juste sympa d illustré en mettant la vidéo . C dommage qu il n y ai pas plus de personne qui ayant un support donne leurs avis a la question posé par seera ! ct le moment de pouvoir confronter en réel les avis de chacun ! je ne comprend pas pourquoi personne ne lui répond ct intéressant comme question je trouve !  |
Par Algado : le 25/06/08 à 21:56:31
| Déconnecté | Seera, ouvre l'excellent "Dictionnaire d'équitation" de Dominique Ollivier et regarde à la page 109. Dis toi bien que le cheval engage pour avancer, le reste n'est qu’une vue de l’esprit et très souvent un argument de mono incompétent.  Ta vidéo montre un cheval sous la main. Qu'il engage ou non n'a aucun intérêt à ce stade. Parler d’engagement d’un cheval au piaffer ou d’un coursier de compétition a parfois un sens car cela démontre certaines erreurs du cavalier mais l’engagement n’a jamais été un moyen mais un résultat. Laisse faire ton cheval, il engagera toujours bien assez pour ce qu’il doit faire . Simplement assure toi qu’il soit en équilibre, dans le bon équilibre.Ta vidéo montre l’équilibre d’un cheval de promenade pas un équilibre de cheval de dressage et encore moins un équilibre de saut (Mais y a-t-il une différence ?). Lis Karl « Dérives du dressage moderne » et tu comprendras pourquoi cette notion « d’engagement » est absurde bien que sur toutes les lèvres… Tout comme l’incurvation que tu pratiques pour tourner et non comme le résultat d’un bon placement de ta colonne vertébrale et des tes ischions (ischiojambiers pour être précis, les ischions sont des os fixes…) Regarde EuroSport le mercredi soir pour la coupe du monde de saut et essaie de mettre ton cheval de dressage dans cet équilibre plutôt que cette foutaise actuelle « tête en bas ». Ton cheval ne doit pas être un esclave. Laisse le relever la tête et voir le monde, tu seras surprise. Quand à son dos, ce sont tes mains qui lui feront du mal ou du bien ; pour le reste, à ce stade, le cheval saura mieux y faire que toi. N’y vois pas d’ostentation mais juste un conseil. |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 22:07:18
| Dire merci | c pas seera sur la video !! mais merci d avoir donné un avis ! |
Par micio : le 25/06/08 à 22:21:44
| Déconnecté | Aller ! c'est parti. L'engagement en tant que tel, je ne m'en préoccupe pas. Notion récente et sans grand intérêt. En équitation élémentaire et secondaire dès lors que le cheval est décontracté (sans lute avec son cavalier) il aura l'engagement qui convient en fonction de son équilibre, de sa morphologie, de l'allure et de l'amplitude de ses foulées... En équitation supérieur on parle de rassembler micio |
Par Automne87 : le 25/06/08 à 22:39:33
| Dire merci | Non tu n'es pas la seule... Je vis régulièrement pour la dernière année, deux approches différentes. Comment je gère ? je fais confiance aux deux personnes et fais exactement ce qu'elles me disent, le résultat est juste, même si parfois je ne ferai pas exactement comme cela. Ces personnes connaissent par coeur les chevaux sur lequel je suis, aussi je leur fais confiance. Que ce passe-t-il lorsque je suis seule, et bien c'est ma monture qui me dit si je suis juste ou pas. L'objectif étant un cheval délié, non contracté, et concentré sur mes demandes. Si ces dernières sont justes j'ai la réponse juste. Pour l'engagement je pense que tu as la réponse par micio et Algado. Pour moi si le cheval n'est pas juste il y a de forte chance qu'il n'y en a pas. Je pense enfin sur le cercle que le cavalier doit être droit et sans appui particulier (mais là je me trompe peut être). Enfin pour savoir si tu te trompes le juge de paix c'est ton cheval. Message édité le 25/06/08 à 22:40 |
Par vsv : le 25/06/08 à 23:03:48
| Dire merci | Hep, Algado, bien d'accord avec toi, sauf pour ce que tu appelles cet "équilibre de cheval de promenade". En promenade, ya des irrégularités de terrain, et si on met la tête du cheval dans cette position (épaules surchargées, donc), il ne voit pas devant lui, et va couronner ses précieux genoux... |
Par Algado : le 25/06/08 à 23:13:28
| Déconnecté | vsv : Hep, Algado, bien d'accord avec toi, sauf pour ce que tu appelles cet "équilibre de cheval de promenade". Absolument juste D'ailleurs un petit passage en promenade de temps en temps n'a jamais fait mal à personne !  Message édité le 25/06/08 à 23:14 |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 23:15:44
| Dire merci | Algado , juste une petite idée au pas moyen en dressage on demande au cheval de descendre la tete ! pas de la remonter , comme pour un rassemblé ! |
Par Tessa : le 25/06/08 à 23:20:21
| Dire merci | Il peut descendre un peu mais en ouvrant le cadre (légèrement) et en laissant le bout du nez devant. |
Par ROULLETTA : le 25/06/08 à 23:24:45
| Dire merci | OUI tessa j ai jamis dit le contraire ! la video n etait pas une présentation en concours on est bien d accord , ct une petite video faite a la maison pour justement voir la jument et les choses a faire ou non en fonction du moment et du travail demandé ! |
Par Tessa : le 25/06/08 à 23:40:56
| Dire merci | Je m'en doute bien Roulletta, je soulignais juste |
Par Algado : le 26/06/08 à 12:35:52
| Déconnecté | Algado , juste une petite idée au pas moyen en dressage on demande au cheval de descendre la tete ! pas de la remonter , comme pour un rassemblé ! je sais, cela ne veut rien dire ! C'est pas parce que ta moni locale fait ce que demande la juge du coin qui n'y connaît rien que c'est juste Mais je t'accorde un point : avec une technique nullisssime afficialisée et enseignée, on n'arrive plus à allonger le pas sans "descendre" son cheval (au propre comme au figuré) Le pas de cette vidéo n'est même pas allongé et le pas moyen c'est une appellation ridicule  Quand au "rassembler", il n'existe pas en dressage actuel. Il faut appeller ça "compression" ou "brutalité" ou mieux " brutalité déguisée du non savoir faire avec arthroise garanties mais c'est pour dans 10 ans"  Message édité le 26/06/08 à 12:37 |
Par ROULLETTA : le 26/06/08 à 12:49:51
| Dire merci | Le pas de cette vidéo n'est même pas allongé et le pas moyen c'est une appellation ridicule ct juste du pas !! pour le reste je te remercie mais le post n a pas était fait pour donner une LP !! la question de serra : engage ou n engage pas !! j ai juste mit la video pour vous donner un support afin de donner votre avis sur la question !! |
Par Algado : le 26/06/08 à 14:16:11
| Déconnecté | dans le dressage de haut niveau actuel , le ratatinage des allures sautées n existe pas ..... ... c'est juste du pas  Ouais regarde... |
Par Tessa : le 26/06/08 à 15:50:44
| Dire merci | Le pas moyen n'est pas une appellation ridicule... mais c'est le pas "de travail" en fait. On pourrait donc effectivement parler de pas tout court... mais bon, on va pas faire encore un cours de terminologie bidon. On s'éloigne du sujet comme le rappelle si justement roulletta Définir "ce qui n'est pas ceci ou cela", ok, vous savez le faire. Mais définir ce qui est, soit la question de fond de ce post si bien intitulé???? |
Par Algado : le 26/06/08 à 21:55:54
| Déconnecté | Boof... la question a été longument expliquée (par moi en tout cas). mais s'il faut faire du blabla, c'est fatiguant pour dire quoi ?  les vidéo de Rouletta sont sympa mais c'est du cheval à bascule sur les épaules (celle au gallop), esclave tête en bas et douleurs réelles mais dans une apparente légèreté mains basses...On dirait un cours Henriquet ! Message édité le 26/06/08 à 21:57 |
Par Algado : le 26/06/08 à 22:18:06
| Déconnecté | Rouletta : "Elle superbe" J'ai fait cet arrrêt sur image au moment ou une cavalière admirative disait : "Elle superbe" !  Je sais c'est facile de critiquer une cavalière qui se montre mais francement, si je lis tes interventions, tu as tout à apprendre et peu à monter... Alors relis toi, et essaie de rentre ton cheval "libre" de te rendre belle, car ce que tu déffends c'est l'esclavage d'un cheval de manège actuel. Que la cavalière ou éventuellement la jument soit jolie... Et un chaval à bascule tête en bas je n'en vois jamais, même pas dans les concours de dressage. Alors pourquoi déffendre cette équitation qui vous rends si ridicules ?  |
Par Tessa : le 26/06/08 à 22:51:30
| Dire merci | Fichtre algado, tu as des comptes à régler avec roulletta dirait-on! Mais ce n'est pas l'endroit, ni la manière. La pauvre seera et sa bonne question n'ont pas mérité ça. La question concerne le pas, elle est posée par seera et basta. |
Par ROULLETTA : le 27/06/08 à 00:51:05
| Dire merci | je comprend pas pourquoi algado tu a mis la photo de ma six mois en exemple !! elle trotte comme ca naturellement , personne n y est pour rien !! de plus pour ma jument de six ans tu ne connais rien de sont passé , ni de son histoire présente et encore moins sur sa santé actuel alors garde tes commentaires pour toi plutôt que de juger sans savoir ! comme dit Tessa , règle tes comptes avec moi si tu veux sur un autre post ou en MP ! mais ne pourri pas le post de seera ! c pas sympa pour elle ! |
Par steffy83 : le 27/06/08 à 01:35:22
| Dire merci | d accord avec roulletta c est pas cool pour seera ! |
Par Algado : le 27/06/08 à 09:23:50
| Déconnecté | Rouletta : elle trotte comme ca naturellement , personne n y est pour rien !! NON elle ne trotte pas comme ça naturellement. A la question pourquoi en parler ici : J'ai parlé de ça parce que la vidéo de Rouletta a été citée dans cette discussion et que c'est en rapport direct. Je dis à Seara : « Ouvre les yeux », regarde avec tes yeux pas avec ceux des monos que le monde entier considère comme des nullissimes formés en 9 mois sans savoir trotter enlevé correctement. Demande à ton mono pourquoi il te fait trotter sur la jambe extérieure et je te promes un post interressant de franche rigolade ! Cette équitation de transport pour citadins sportifs n’a ni sens ni avenir. C’est un abrutissement qui existe depuis 25 ans mais qu’aucun écuyer de renom n’utilise ni n'a jamais utilisée. C'est de l'équitation de bidasse. Même la troupe de transport de Napoléon n'en aurais jamais voulu. L’enseigner c’est maintenir les cavaliers dans l’échec garanti. Mais c’est normal, en 3 mois je transforme n’importe quel débutant en cavalier supérieur à son moniteur ! La question était : « Je vous admire d'avoir tant de certitudes dans votre équitation, mais comment et ou avez vous appris? qu'est-ce qui vous fait ne plus douter? » La réponse que les plus grands écuyers ont presque toujours c’est : L’équitation n’existe pas dans les clubs, et surtout pas auprès des moniteurs. Ce n’est pas contre rouletta, elle n’y peut rien elle défends ce pourquoi elle a payé cher sans doute et ne peut plus voir que sont cheval à toute la ligne du dos tellement en descente que n’importe quel non cavalier dira : il est en descente ce cheval ? Trouve une seule photo d’écuyer comme ça. Il n’y en a pas. Alors pourquoi défendre ça ? C’est de la religion simplement. Pardon Rouletta mais ton coco de 6 mois ou de 6 ans ou le premier jour de son débourrage ne doit pas avoir la tête en bas et la bouche sous le mors no les épaules affaissées ! Lexemple de Rouletta est pourtant la règle des clubs. Alors évidement elle n'est pas seule |
Par Tessa : le 27/06/08 à 10:57:14
| Dire merci | Ah, ça c'est sûr, algado ne doute de rien. Il sait exactement tout ce qu'il ne faut pas faire... mais sait-il ce qu'il faut faire? Et quelle façon d'introduire le dialogue, la communication, l'échange! Que ce qui est dit soit vrai ou non, la façon de le dire est suffisamment déplaisante pour que je n'ai pas envie d'aller plus loin. Je n'aime pas les gens qui assènent des vérités sans justification. Je ne suis pas Saint Antoine, mais les Evangiles balancés à coup d'insultes ça ne m'inspire que du dédain. |
Par pascale : le 27/06/08 à 11:05:43
| Dire merci | c'est dommage que ça prenne cette tournure... nous, petits cavaliers, voulont bien nous remettre en question ( et merci à rouletta d'avoir osé mettre une vidéo... )... mais ss se prendre uen volée de bois vert, c'est qd même plus agréable...et puis, comme dit tessa, "ne pas faire", ok.. mais quoi faire alors? |
Par Sita : le 27/06/08 à 11:24:08
| Dire merci | Je ne soutien pas toujours les methodes de communication "rentre dedans" d'Algado, mais il arrive un moment ou il faut appeller un chat, un chat. Le sacro-saint engagement fait purement partie des methodes clubs, la fameuse poussée que l'on chercher desesperement avec des chevaux sur la gueule et qui precipite. Mais la plupart des moniteurs ne savent pas pourquoi ils recherchent "l'engagement" : pour faire monter le dos , mais alors pourquoi et comment faire monter le dos ... |
Par Algado : le 27/06/08 à 11:45:36
| Déconnecté | Merci Sita. |
Par atlas : le 27/06/08 à 11:52:06
| Déconnecté Dire merci | il faut je crois se libérer de l'obsession de la trace du postérieur devant l'antérieur , et rechercher davantage a ce que le cheval soit dans le meilleur équilibre possible selon le mouvement demandé , et alors on développe non l'obsession de "l'engagement " a tout prix , mais de l'engagement utile , celui ci étant aussi fonction de la morphologie propre a chaque cheval . sur la video présentée , le cheval a un geste très interessant , mais ne semble pas aller très en avant de sa trace ; le même pas , avec une main ne s'opposant pas ( ne pas se vexer c'est pas jugement rouletta , juste une opinion ) et une encolure moins descendue , cheval non enfermé , par l'équilibre obtenu donnerait un engagement supérieur alors même que le geste des postérieurs serait le même . je pense qu'au lieu d'avoir d'avoir l'obsession de l'engagement qui n'a pas de sens en lui même il faut avoir l'obsession de la juste canalisation de l'impulsion et du meilleur équilibre possible pour permettre à cette impulsion de se transmettre de façon utile au mouvement , et ainsi mettre le cheval en valeur et lui donner à exprimer ses allures . |
Par ispa : le 27/06/08 à 12:09:00
| Dire merci | Coucou Seera, tu demandes: Outre ma question de fond sur le coté duquel pencher le poids du corps sur la volte, c'est : definissez moi l'engagement du cheval. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un cheval engage bien ou pas. Pour le côté duquel se pencher sur la volte, moi aussi en principe j'esseye de rester centrer quand tout va bien, parfois quand je sens un déséquilibre sur sa main difficille, je mets un peu du poids sur l'extérieur, mais momentanément sens ça ma juju aurait tendance à s'équilibrer avec ce contre poids et en faite à s'instaler dans ce déséquilibre, alors j'essaie de réctifier et sitôt fait je reprend ma position neutre, un peu comme un descente de main. Il m'est même arrivé de rectifer le déséquilibre en le créant encore plus ce qui conduisait ma juju a devoir se redresser d'elle même et sitôt fait ,je reprenait ma position neutre ( chsais pas si c'est très classic ça mais bref ça marche plutôt bien car ça les surprend.Pour l'engagement du cheval, pour moi c'est un cheval pas sur les épaules qui pousse bien avec ces postérieurs, qui a un dos tonique, mais surtout pas crispé. Et là si tous ces critères sont réunit pour moi il ne peut que engager. Pour les remises en questions général, en faite c'est marrant car moi aussi je fais ma petite crise d'adolescente... Voilà plus de 2 ans que je suis un chemin qui me passionne et auquel je crois sincèrment, de cette équitation de légèreté proposé par les anciens et reprise avec pédagogie par P.Karl, mais là tout d'un coup toute cette fixation sur le bouche me gonfle alors j'ai remis mon licol américain pour travailler pour promener et pour tout, et je me régale  ça aussi chsais pas si c'est très classic, mais finalement ça nous plaît à moi et ma juju alors est-ce pas ça l'important, c'est d'oser improviser, d'oser entendre la voie de son cheval et de nos sentiments tout personnel plûtot que que de suivre les dogmes récités ça et là à qui mieu mieu. Dans ma trajectoir avec mon cheval, je remarque que je me suis souvent trompée, mais je crois pas m'être entêté et j'ai toujours mis l'écoute de la réponse pour avoir un feed back et évoluer en conscéquence las suite du chemin à emprunter. En faite c'est toujours le cheval qui m'a conduite a trouver une solution, mais cette solution aurait-elle été la même avec un autre cheval? Je ne le crois pas, où du moins pas forcément, donc comment juger le travail des autres sans "sentir" leur cheval? Biensure cela peut correspondre a ce que l'on aime où pas, mais les goûts diffèrent d'une personne à l'autre, donc tout est relatif. Il y a aussi et c'est indiscutable des manières de travailler les chevaux qui leur portent préjudice et là ça me fait réagir biensûre, mais quand même je trouve que souvent les réactions que je lis sur le forum sont disproportionnées et c'est dommage. Si déjà on prend du temps pour intervenir, pourquoi pas le faire d'une manière constructive, même un désacord peut être mentionner d'une manière constructive plutôt que de perdre de l'énergie à se tirer dessus pour des peanuts. Roooh quel blabla à+ |
Par Algado : le 27/06/08 à 12:22:11
| Déconnecté | Il sait exactement tout ce qu'il ne faut pas faire... mais sait-il ce qu'il faut faire? OUI. Ce cheval là à ce moment là il faut monter les mains et durcir ton dos ! Garder les mains sur les cuisses pour soigner l'image de soi avec un cheval sur les épaules ET sous la main c'est une double absurdité. (Lis le colloque de Saumur de cette année) Rouletta, monte tes mains et ça commencera à changer. Maintenant pour la pédagogie communicante constructive gentille et caressante dans le sens de vos poils : C'est pas compris dans le prix; c'est gratuit, de qualité mais à ce prix j’ai pas les moyens de t'offrir de la psychologie et un débreeffing pour ton brain storming qui doit aussi ne pas te bousculer pour que tu apprennes sans t’en apercevoir et en soignant ton estime de toi avec le droit de contrecarrer les conseils que tu as sollicité !!! Les oisillons qui attendent le vers en piaillant mangent le vers qu’on leur donne ! Tu as dit "Rentre dedans ?" Message édité le 27/06/08 à 12:23 |
Par ROULLETTA : le 27/06/08 à 12:44:57
| Dire merci | Rouletta, monte tes mains et ça commencera à changer. Maintenant pour la pédagogie communicante constructive gentille et caressante dans le sens de vos poils : C'est pas compris dans le prix; c'est gratuit, de qualité mais à ce prix j’ai pas les moyens de t'offrir de la psychologie et un débreeffing pour ton brain storming qui doit aussi ne pas te bousculer pour que tu apprennes sans t’en apercevoir et en soignant ton estime de toi avec le droit de contrecarrer les conseils que tu as sollicité !!! merci mais moi je n ai rien demandé a la base !! |
Par estebantao : le 27/06/08 à 12:47:58
| Dire merci | Oh là, là, pauvre rouletta... Mais sera t-il possible un jour de mettre des vidéos sans se faire lyncher sur un forum ? Pourquoi dire que la photo de l'avatar ne trotte pas naturellement comme ça ? Pour une fois je suis d'accord avec vaquero (comme quoi tout arrive ) le cheval trotte comme cela naturellement. Je ne vois pas ce que tu veux dire par là... Rouletta, ta jument est superbe en tout cas... |
Par ROULLETTA : le 27/06/08 à 12:54:14
| Dire merci | merci Estebantao !! juste pour vous montrer la petite de six mois qui trotte [videos]729[/videos] En même temps engagement ou pas ? |
Par estebantao : le 27/06/08 à 13:14:18
| Dire merci | Wahhh quel déplacement... Elle est superbe !! Donc Algado, là je ne vois pas ce que tu reproches à la vidéo... Elle trotte comme cela la pouliche et on en va pas le lui reprocher qd même, si ? |
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