Question de fond
Sujet commencé par : seera - Il y a 338 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDR3 personnes suivent ce sujet.
Par seera : le 24/06/08 à 23:30:33
| Dire merci | Quand je vois vos ''empoignades'' ca me rappelle hoooo combien il est difficile pour le cavalier ''moyen'' qui, pour diverses raisons a du changer de moniteur et a chaque nouveau moniteur réapprendre entièrement les notions de bases. Dans ma vie de cavalière j'ai un peu vécu ca et j'en suis a un point ou je doute de tout, ayant tout simplement tout entendu et surtout son contraire  Je vous admire d'avoir tant de certitudes dans votre équitation, mais comment et ou avez vous appris? qu'est-ce qui vous fait ne plus douter? Outre ma question de fond sur le coté duquel pencher le poids du corps sur la volte, c'est : definissez moi l'engagement du cheval. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un cheval engage bien ou pas. J'espère ici n'y trouver qu'une seule réponse, mais je me doute bien n'y trouver soit aucune réponse, soit autant de réponses qu'il y a de cavaliers. Suis-je la seule a naviguer dans des océans aux courant sans cesse contraires? |
Par Automne87 : le 09/07/08 à 17:25:50
| Dire merci | Grâce à Vaquero je sens qu'on va partir en sucette  |
Par Automne87 : le 09/07/08 à 17:40:54
| Dire merci | Bataille d'eau (c'est l'époque !!!!) j'ai pas écrit on vise l'eau.... heinnnnnn |
Par PPDR : le 09/07/08 à 18:12:00
  Déconnecté | Rouletta , les machins chose sur la rene du dehors que vs avez mis en ligne , c'est du concentré de n'importe quoi dans la plus pure tradition de la contreculture cà vous empeche tout appui égal et constant et vous met le cheval dans l'inflexion du posterieur du dedans c'est du Plinzner craché , et c'est pour la raison qu'il aggravait l'inflexion qu'il était incapable de se passer de ses jambes sinon son cheval dévuidait et restait dans la contraction et il le reprenait à l'éperon et le cavalier était infoutu de metre droit et de conduire de sa seule main gauche avec l'aide du petit doigt de la main droite si besoin c'est du fossoyage absolu de l'equitation de la Guerinière |
Par ROULLETTA : le 09/07/08 à 23:25:30
| Dire merci | PPDR Moi j ai juste fait un copier coller !! mais désolé moi la demi parade je m en sert et du demi arrêt non !! |
Par Automne87 : le 10/07/08 à 11:08:46
| Dire merci | Michel Peux tu reformuler la question ????? |
Par ROULLETTA : le 10/07/08 à 12:31:22
| Dire merci | pour Mb . Je ne m en sert pas pour la simple raison que je n en ai pas besoins pour l instant !! la demi parade , nous va très bien !! |
Par PPDR : le 10/07/08 à 13:55:09
| Déconnecté | bien sur puisqu'elle enferme le cavalier et l'empeche d'évoluer |
Par ROULLETTA : le 10/07/08 à 14:09:06
| Dire merci | bien sur puisqu'elle enferme le cavalier et l'empeche d'évoluer vous allez expliquer ca aux cavaliers de grand prix je suppose ? avec démonstration et vidéo a l appui !! plutôt que caché derrière un ordi ou des livres !! j ai rien critiqué ni attaqué moi !! alors pourquoi une fois de plus des attaques aussi basses ? Par frustrations peut être ? |
Par PPDR : le 10/07/08 à 14:57:00
| Déconnecté | C'est pas une question d'attaque c'est le grand ecueil des techniques d'outre Rhin il faut avoir beaucoup plus travaillé la technique que les cavaliers qui se produisent dans les compétitions pour avoir la clairvoyance de ces choses là je vous en ai donné le principe , et c'est la grande critique que l'on peut faire à cette equitation là , ecueil dans lequel La Guerinière ne tombe pas mais faut beaucoup beaucoup beaucoup de métier et d'experience pour avoir cette finesse là , alors rien à voir avec une quelconque frustation .. |
Par Automne87 : le 10/07/08 à 16:21:29
| Dire merci | Merci d'avoir remonté le post sur le sujet, dreamoiselle et Roro ont été très claires, je l'avais oublié celui là  |
Par pitchoune1111 : le 11/07/08 à 10:41:59
| Déconnecté Dire merci | MB : M.B ("effet impulsif de la main" Le Cheval doit partir pour la main! Pas bête. |
Par PPDR : le 11/07/08 à 12:01:06
| Déconnecté | " pour les jeunes chevaux " des références oui , mais plutot des références comprises |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 12:20:21
| Dire merci | Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.... Tant qu'il y a des éditeurs, il y a de l'espoir. Tenez bon messieurs on a besoin de vous  |
Par PPDR : le 11/07/08 à 13:06:13
| Déconnecté | ce que vous nommez bases n'en sont pas , tout simplement et d'ailleurs en quoi "c'est compliqué " mon fiston qui à 14 ans , qui n'a jamais approché un cheval de club ni même en photo , les principes que vous dites etre compliqués lui sont totalement naturels pourquoi , parce qu'il va droit à l'essentiel je le lui ai dit un jour : " tu connais pas ta chance ! " il a souri . |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 13:24:15
| Dire merci | Il a de la chance ton fiston, car les cavaliers c'est comme les chevaux, il est plus facile d'apprendre juste du premier coup, que de vouloir revenir dans le juste après x années de ...... |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 13:52:11
| Dire merci | C'est vrai ? Attention à tes propos Vaquero tu vas nous faire venir des fans histériques et on ne pourra plus echanger avec la star PPDR  , et ..... on aura pas la réponse à la question....Donc Chutttttt  |
Par laureBrrrrr : le 11/07/08 à 13:52:37
| Dire merci | et la main impulsive on pourrait faire un post pour en parler ?? moi on m'en a parler je trouve ça etonnant, bien ou mal ça je sais pas encore, mais comme toute méthode sça doit dependre du cavalier et du contexte d'utilisation ? |
Par PPDR : le 11/07/08 à 14:03:16
| Déconnecté | un peu de dignité Vaquero |
Par PPDR : le 11/07/08 à 14:27:38
| Déconnecté | débattre en apportant une contradition est une chose , utiliser les mots que vous avez employé plus haut en est une autre |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 14:43:47
| Dire merci | Et si on revenait à cette main impulsive , J'ai essayer de regarder mes ouvrages (certes en diagonale... ceci explique peut être cela) je n'ai rien trouver pour le moment.... voulez vous messieurs éclairer ma curiosité ? |
Par micio : le 11/07/08 à 14:48:02
| Déconnecté | Main(s) impulsive(s) voir J.C. Racinet entre autres. micio |
Par PPDR : le 11/07/08 à 14:49:40
| Déconnecté | pensez ce que vous voulez , Votre probleme vient que vous lisez mal un grand nombre de passages de la Guerinière , vous le lisez incompletement , sans observation de la hierarchie des principes du Maitre vous n'arrivez pas à faire la part des choses entre les principes de cette equitation et les pratiques posterieures mais c'est votre histoire à vous , mais il faut le dire parce que vous planteriez un maximum de gens qui prendraient au pied de la lettre vos écrits . |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 14:57:03
| Dire merci | Merci Micio |
Par micio : le 11/07/08 à 14:59:29
| Déconnecté | Navrant ! micio |
Par PPDR : le 11/07/08 à 15:01:13
| Déconnecté | La main impulsive ce n'est pas simple d'abord il faut comprendre le principe dit du premier effet il faut une equitation académique avec une tenue en main totalement non dissociée , en main gauche , le petit doigt de la main droite en secours et apres il faut l'avoir senti en selle Pour approfondir la question de la main impulsive , il faut d'abord travailler à fond (à cheval) le chapitre sur la main de la bride , et travailler son école dans ce principe Comme la question dite du premier effet est déja pas mal complexe , et que c'est plus la place d'un véritable Maitre d'en discuter , que ma place , je ne vois pas comment dans le cadre du forum , je pourrais me substituer aux cours in concreto d'un Maitre véritable . le forum à ses limites . |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 15:06:15
| Dire merci | Merci PPDR, Je comprends mon ignorance, et vu tes propos je ne suis sûrement pas prête à recevoir cette connaissance. Ce qui ne veut pas dire que je connaitrai pas un jour. Il n'empêche que rien ne sert de brûler les étapes. Je m'en tiendrai au lecture pour le moment. |
Par micio : le 11/07/08 à 15:21:18
| Déconnecté | Ne vous sous estimez pas cela vous empêche de « grandir ». Ayez de l'audace osez. A force de ne rien faire vous finirez pas n'avoir rien fait. Tout le monde fait des erreurs et surtout les plus grands. micio |
Par dtu : le 11/07/08 à 15:29:16
| Dire merci | Vaquero: Si on se borne à lire litéralement les livres d'équitations... tout est très très simple... pourtant en pratique c'est compliqué.. et on arrive pas au même résultat.... .et donc même une phrase toute simple comme celle là n'est que le résultat de toute son experience à savoir comment quand et en fonction de beaucoup de parametres ... il ne détaille pas tout ses cas ... ce n'est donc qu'une orientation une voix .... |
Par flooded : le 11/07/08 à 15:33:44
| Déconnecté | Comme dit Parelli, c'est simple mais ce n'est pas pour ça que c'est facile |
Par dtu : le 11/07/08 à 15:38:38
| Dire merci | je crois que personne ne fait de mystère ici.... à part une personne... pour le reste ils expliquent au mieux ce qu'ils pensent et le forum à des limites dans l'explication.simplement par la difficulté d'expliquer les sensations ... et la main impulsive est le résultats de beaucoup de choses qui fait qu'il faudrait d'abord expliquer les conditions qui font que l'on puisse arriver à la main impulsive ... |
Par PPDR : le 11/07/08 à 16:13:44
| Déconnecté | Vaquero "le premier effet "de rendre la main dont vous parlez , il n'a de qualité de premier que d'etre le premier des quatre effets de la liste donnée par l'auteur : rendre la main , soutenir la main , tourner à droite ou à gauche c'est pas le premier effet dans le principe de "la main doit toujours commencer le premier effet et les jambes doivent accompagner ce mouvement " mon pauvre , vous nagez complet |
Par PPDR : le 11/07/08 à 16:55:43
| Déconnecté | je pense que vous devriez en effet éclaicir les lecteurs par des conseils comme ceux du Général Decarpentry , conseils respectables au demeurant mais sur La Guerinière ceux qui savent , savent que vous , vous nagez ... |
Par cordier : le 11/07/08 à 18:09:37
| Déconnecté | M.B. "effet impulsif de la main" Le Cheval doit partir pour la main! Merci, mais remplacer une formule par une autre, ce n'est pas toujours une explication! Alors qu'est-ce que ça veut dire? Si c'est simplement que pour que le cheval avance, il faut que la main ne s'y oppose pas, on n'avait vraiment pas besoin de Dieu le Père pour nous annoncer ça! L'effet impulsif de la main reste un mystère et (à mon avis) ce n'est rien de très classique! |
Par Algado : le 11/07/08 à 18:09:40
| Déconnecté | vaquero : homme des vaches mais ne les ayant jamais vues à cheval ! Après avoir enlevé ton coco blanc "De Carpentry espanisé" et mis un coco indien, te voila sur un coco "genre Camargue". MAIS comme homme d'équitation du sud tu bats tous les records de médiocrité : la mise en avant à la main fait partie de l'équitation de travail. C'en est une des bases !  Elle est également enseignée aux écuyers des courses de galop et de trot comme essentielle et primant sur la cravache ! Mais Peut-être n’as tu jamais remarqué que ces gens là, qui pourtant veulent aller « EN AVANT » n’utilisent jamais la jambe ? POURQUOI ?  Tu prouves souvent par tes écrits que tu as 3 certitudes et probablement 30 ans d'immobilisme. Maintenant, je te l'accorde par avance, la raillerie n'apporte rien mais à force de t'entendre railler les explications pourtant argumentés par des expressions entrecoupées de point de suspension on finit par céder Essaies l'argumentation construite |
Par Algado : le 11/07/08 à 18:28:51
| Déconnecté | Cordier : Alors qu'est-ce que ça veut dire? Si c'est simplement que pour que le cheval avance, il faut que la main ne s'y oppose pas, on n'avait vraiment pas besoin de Dieu le Père pour nous annoncer ça! La je suis surpris. Baucher, bien avant Beudant avait clairement explicité de ne pas opposer la main à la jambe. Dans le mouvement en avant, la main avance chaque fois que les antérieures (ou l'antérieur opposé) avance. En équitation de travail, considéré par beaucoup comme la meilleure base de la haute école et le prédécesseur logique dans le parcours du cheval ou du futur écuyer, également et encore plus. (Lagarène excepté mais il ne s’agit que de la sélection Versailles qui obéissait à des règles de préséance). L'image du cowboy qui bat des jambes n'a rien à voir avec l'équitation de travail codifiée en Andalousie depuis des siècles. Je sais que ce n'est ni Saumur ni De Carpentry ni Steinbrecht mais c'est tout de même un des fondements de l'équitation française. Enfin, l'évolution des transformations ammorcées par Baucher ne peuvent pas être simplement occultées et ne le sont pas ni en CSO, ni en courses de plat, alors pourquoi sont elles interdites en dressage contemporain? Bien sûr ces techniques ne peuvent fonctionner avec la mise en avant à la jambe "reçue" dans la main à plus ou moins 15 KG... Le fait de ne pas connaître cette mise en avant ne dit pas qu'elle n'as pas de sens, ce n'est qu'un outil manquant dans la panoplie mais un outil, Beudant la démonté, tellement essentiel qu'il permet d'aller beaucoup plus loin. Message édité le 11/07/08 à 18:28 |
Par cordier : le 11/07/08 à 18:52:03
| Déconnecté | ne pas opposer la main à la jambe. Algado je me suis mal exprimé. Je veux simplement qu'on m'explique «l'effet impulsif» de la main, et ce n'est pas la même chose que l'absence d'opposition entre les mains et les jambes. L'impulsion en équitation supérieure n'est quand même pas le simple mouvement en avant! Chez Baucher et ses continuateurs il n'y a aucun doute que le rôle des jambes est l'impulsion (voir le Dialogue de la main et des jambes); et même si Beudant a laissé entendre le contraire, je ne crois pas qu'il le disait sérieusement. Quant à John Wayne qui bat la main pour galoper, ça me semble aussi assez loin de nos préoccupations ici (Attention John Wayne malgré son style était pour moi un excellent cavalier très classiquement formé d'ailleurs). |
Par cordier : le 11/07/08 à 21:38:39
| Déconnecté | MB : Dieu le Père c'est Robichon, et son prophète PPDR, tu as tort de te sentir attaqué |
Par Automne87 : le 11/07/08 à 22:29:07
| Dire merci |  je l'ai trouvé , ce soir !je parle de dieu Message édité le 11/07/08 à 22:29 |
Par vsv : le 11/07/08 à 22:33:56
| Dire merci | L'effet impulsif de la main =banal réflexe d'opposition. Le cv pousse contre ce qui le freine. Un peu comme lorsqu'il tire au renard, mais dans l'autre sens. Chez JC Racinet, c'est l'effet impulsif de la cession de mâchoire qui est décrit. |
Par PPDR : le 11/07/08 à 23:48:46
| Déconnecté | En tous cas cette question de la main impulsive , elle fait pas mal cogiter Il y a surement quelque chose qui est lié à l'effet de la main , ce premier effet dont parle Robichon mais aussi le résultat d'une certaine attitude du cavalier (d'un certain nombre de choses comme dit dtu) j'ai toujours entendu dire "rassembler c'est reveiller " et dans ce reveil du cheval il y a apparemment (c'est ce que je vois sur mon poulain) autant les conditions , qu'il y a ce premier effet mais ce n'est pas extremement simple , car Francois Robichon n'entre pas dans beaucoup de détails sur ces questions , il est comme dans bien d'autres domaines assez disert . |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 465) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
