Quel étalon pour elle ?
Sujet commencé par : Sa_Black_Rah - Il y a 238 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhaniPar Sa_Black_Rah : le 30/11/08 à 12:30:28
| Dire merci | Bonjour, Je suis actuellement en train de creuser toutes les pistes pour mon orientation l'an prochain ... Je me retrouve face à un sérieux dilemne et il se pourrait que je mette ma jument à la repro l'an prochain. Mais j'aimerai déjà avoir vos avis sur un éventuel étalon ... Pour présenter brièvement la jument : C'est une SF de 9 ans, peu exploitée en concours. Dear Doctor ( PS ) x Fil d'Ecosse ( PS ). Origine course donc ... Jument typée pur. Trois jolies allures, mais manque de " vrai " chic. Beau geste sur les barres, beaucoup de respect, mais caractérielle, donc délicate ... Joli modèle avec une excellente attache de reins. Je voudrai rammener de la taille et de la force dans le produit, ainsi qu'un mental froid. Il serait destiné plus au CSO et dressage. |
DéconnectéPar Sa_Black_Rah : le 17/02/09 à 20:48:26
| Dire merci | Ha ! C'est histoires de mode.  Je précise également que les choses ayant évolué, je ne pense pas revendre ensuite, sauf si c'est un mâle, auquel cas sera vendu après exploitation. |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 20:51:24
| Dire merci | oui personnellement je n'y prêtes aucune attention , mais comme tu as demandé s'il était commercial comme père on arrive forcément à parler de cette notion  |
Par Sa_Black_Rah : le 17/02/09 à 20:58:17
| Dire merci | En tout cas, il a l'air d'avoir une sacré force !  J'aimais beaucoup Intime aussi, mais moins bon qu'Emir je pense, non ? |
Par Sa_Black_Rah : le 17/02/09 à 21:02:17
| Dire merci | >> Ne conviendra pas niveau équilibre je pense.  |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 21:10:17
| Dire merci | Moins de force et plus de caractère, équilibre sur les épaules |
Par Sa_Black_Rah : le 17/02/09 à 21:13:55
| Dire merci | Bon, ben, si le choix devait se faire entre eux ... Ce serait Emir ! Comment est-il niveau équilibre d'ailleurs ? ( J'ai trois tonnes de questions, je sais ! Je m'en excuse !  ) |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 21:18:55
| Dire merci | Normal a bon je pense , jamais rien entendu de negatif a ce sujet Je viens de penser aussi a Marquis de La Lande, mais je ne le connais pas suffisamment pour t en parler mais c'ets une piste a creuser je pense |
Par Sa_Black_Rah : le 17/02/09 à 21:26:47
| Dire merci | Etalon des haras aussi ? Je vais fouiner !  |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 21:33:13
| Dire merci | oui un jeune HN , pété de force avec une excellente tête , franche et volontaire , mais je ne sais pas pour l'équilibre et les allures |
Par choupiponey : le 17/02/09 à 22:49:12
| Dire merci | Bon, j'ai monté Lovely cet aprem, sous les yeux de sa môman...  La demoiselle est raide comme la justice, mais gentille comme ne l'aurait jamais été mon poney en pareille circonstance ... ma foi, elle n'a pas une once de vice ...La cocotte a grand besoin d'assouplissement, le tout étant de réussir à lui faire comprendre que c'est mieux de flexionner que de tenter de me ridiculiser en trottinant le nez en l'air |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 22:54:00
| Dire merci | merci Choupi  |
Par joylola : le 17/02/09 à 23:24:39
| Dire merci | "Par ordre : 1 - Un mental froid ( ceci dit après éclaircissement il est plutôt question d 'un cheval ayant du sang, courageux et volontaire, mais pas trop caracteriel ), un cheval franc qui va sur sa barre et qui ne fait pas le difficile. c'est ecrit sur mon site, zorro est un cheval très très gentil, calme a la saillie mais a du sang sous la selle. (nivau caractère vous ne trouverez pas mieux...) 2 - Qui rammène de la force. Zorro a une soixantaine de poulains mais il ne sont pas en age de sauter, apres zorro ramene dans le modele un dos très fort donc souvent signe du grande force dans le dos. 3 - Qui rammène des allures. c'est une kwpn avec un papa pour le cso et une maman qui a produit cso (utah cheval de coupe du monde...) et dressage 4 - Qui a déjà fait ses preuves au niveau production. " Il devrait saillir une trentaine de juments, il a deja produit, comme je les dit il ramene des chevaux joliment taché, avec une bonne orientation d'encolure et un dos très fort. + equilibre il a un très bon equilibre au galop (souvent chez les allemands) apres c'est un allemand, pie et produit pies il faut donc aimer... |
Par ze_kita : le 17/02/09 à 23:46:23
| Dire merci | mais lui même as t il de la force? as t il des allures? |
Par Erzebeth : le 17/02/09 à 23:48:37
| Dire merci | Demain, c'est à mon tour! |
Par Sa_Black_Rah : le 18/02/09 à 13:41:41
| Dire merci | La cocotte a grand besoin d'assouplissement Et comme dit hier, plus de motivation pour la bosser ... Si elle part dans trois mois ...  On attend donc le passage d'Erzie qui devrait la voir sautiller. |
Par Sa_Black_Rah : le 21/02/09 à 21:43:08
| Dire merci | Les choses s'affinent ... Je cherche toujours des infos sur Marquis. Sinon, je penche beaucoup pour Emir. L'origine a beau ne pas être à la mode, vu que c'est pour moi ! |
Par ze_kita : le 21/02/09 à 21:50:47
| Dire merci | pour Emir c'est pas tant le côté commercial qui me freine personnellement mais plutôt le tempérament qu'il risque de transmettre |
Par Erzebeth : le 21/02/09 à 22:35:22
| Dire merci | Bon alors je vais charger les vidéos de la miss. j'ai fait exprès d'en prendre aux 3 allures et sur un ou deux sauts... mais bon pour ma part SBR, je maintiens que je ne vois pas bien comment évaluer quoi que ce soit en ce qui concerne son comportement sur les barres dans la mesure où il y a des GROSSES lacunes en amont. La jument est nez au vent, ne sait pas quoi faire avec son mors dans la bouche, et n'utilise pas du tout son arrière main sur le plat. Alors certes, elle manque peut-être de puissance, mais si elle apprenait à se servir de ce qu'elle a comme moteur, ça changerait sans doute déjà un peu la donne. Par contre je l'ai vraiment trouvée gentille et brave. Elle ne se braque pas, elle essaye quand même plus ou moins de bien faire, elle tolère fautes de main, et d'assiette, elle est zen alors que partout autour ça galope, ça saute, ça brasse de l'air, etc... Du coup franchement je ne sais pas quoi te conseiller... le soucis c'est qu'elle ne te convient pas, comme tu le reconnais toi-même. partant de là, ça tient quand même vachement de la gageure de parier que le poulain sera le cheval de tes rêves... En tous cas j'espère que tu trouveras la bonne solution qui finira par contenter tout le monde. |
Par Sa_Black_Rah : le 22/02/09 à 00:46:48
| Dire merci | Je maintiens néanmoins qu'il y a bien un problème de mental sur les barres. |
Par Erzebeth : le 22/02/09 à 11:30:32
| Dire merci | Peut-être... mais dans ce cas, vu que par ailleurs, elle est franche et gentille, la question qu'on peut se poser c'est si la génétique a quoi que ce soit à voir là dedans. Du coup je ne suis pas persuadée que tes problèmes spécifiques sur ce point avec elle, soient déterminants dans le choix de l'étalon. |
Par Sa_Black_Rah : le 22/02/09 à 12:45:12
| Dire merci | Certes elle est gentille, maintenant, pour ce qui est d'être franche ... Tu n'es pas montée dessus en extérieur, et à l'obstacle ! Gaby' pourra en témoigner ... Bien qu'elle se soit sacrément assagie ces deux dernières années. Je ne nie pas qu'il y a encore bien du travail à faire sur le plat, et je ne nie pas non plus que je me suis complètement plantée dans cette histoire, mais ce que je refuse, c'est qu'on vienne m'expliquer qu'elle est " clé en main " et que c'est juste un manque de travail. Travail, que je ne ferai pas par ailleurs ... Après tout, à quoi bon ? La motivation n'y est décidemment plus. J'ajouterai que la jument est raide " quand elle veut " : mon ancienne monitrice n'avait eu aucun mal à la mettre bien, engagée de derrière, tendue dans sa ligne du dessus, en place du devant. Je ne me mens pas et j'avoue reconnaitre ne pas avoir le niveau pour la monter et la mettre bien, je me rends bien compte que sans mes rènes allemandes ... Je ne suis rien. Ce que je cherche, c'est de produire un cheval sympa, alors je mets toutes les chances de mon côté. Je ne cherche pas à avoir un crack, mais une bestiole franche et saine dans sa tête. Je ne mise pas tout en la faisant pouliner pour moi : si ça ne me convient pas, je revendrai, sûrement à perte qui plus est. Nous n'y sommes pas encore. Maintenant, je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une jument adorable à s'occuper : elle n'est absolument pas vicieuse, elle ne tape pas, ne mord pas ... C'est une vraie crême. Mais ce n'est ni une " facile " ni une " calme ". Et je crois que je ne suis pas la seule à être de cet avis. On dirait un Mea Culpa ... |
Par westhani : le 22/02/09 à 14:09:52
| Dire merci | Une chose dont personne ne parle : les risques s'osthéochondrose que beaucoup de SF et énormément de chevaux allemands transmettent....apparement, les origines qui la véhiculent sont connus dixit mon véto, reste plus qu'à savoir quelles sont-elles....ou essayer de savoir quel étalons ont été opérés plus jeunes pour être ensuite clean....mais je suppose que tout cela est bien caché... |
Par ze_kita : le 22/02/09 à 14:40:31
| Dire merci | Merci Erzie westhani, tu as tout a fait raison en disant que tout celà est bien caché , donc dur à savoir , la plupart du temps ça se sait quand beaucoup d 'eleveurs constatent avoir ce genre de problèmes pour des produits issus d'un même étalon Si ton véto les connaît en étant si sur de son fait , qu'il nous fasse part de ses infos ... |
Par Erzebeth : le 22/02/09 à 15:31:30
| Dire merci | Ce que je voulais dire en disant que c'était pas forcément uniquement génétique, c'est que peut-être qu'elle a été plantée ou je ne sais quoi... enfin le genre de trucs qui expliquent qu'elle en est là maintenant, mais qui au final ne jouent pas réellement sur le choix d'un étalon. Enfin, tu vas choisir un étalon bien dans sa tête quoi, normal. (ce que je veux dire, c'est que même si tu avais eu une jument qui ne te posait pas problème, tu n'aurais pas mis du taré dessus pour autant) Je veux bien te croire si tu dis qu'elle est différente sur le plat et à l'obstacle, mais c'est justement pour ça, parce qu'il y a un problème très ciblé que je me dis que le problème n'est pas forcément inné. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème, bien sûr. Après pour le poulain... ben de toutes façon tu auras toujours la part de sa personnalité propre, mais pour ce qui est de le faire sauter, faut quand même avouer que le saut, ça a l'avantage d'être ludique pour le cheval, il comprend vite le but du jeu, et si c'est bien amené, il n'y a pas de raisons de le dégoûter. C'est en ce sens là que je voulais dire que le problème de lovely sur les barres n'est pas forcément si déterminant que ça, dans la mesure où par ailleurs, elle est sympa. Si à la base du sélectionne du cheval qui a fait de l'obstacle, ben forcément tu as affaire à un papa qui saute. Ca + un bon mental, je ne comprends pas bien ce que tu pourrais rechercher de plus... du coup ça laisse quand même pas mal de portes ouvertes. |
Par westhani : le 22/02/09 à 18:31:01
| Dire merci | ze_kita, mon véto ne se mouillerait pas la dedans, je ne crois pas...mais il semblait me dire que certains étalons étaient connus pour faire beaucoup de poulain qui ont de l'osthéochondrose...donc il faut se renseigner sur les productions des étalons, demander à des pro de l'élevage.. |
Par ze_kita : le 22/02/09 à 19:30:15
| Dire merci | lol je m'en doute bien et c'est là que je voulais en venir ... si les vétos ne se mouillent pas les "pros de l'elevage " ne se mouillent pas beaucoup plus et il est quasiment impossible de démêler le vrai du faux ... par exemple depuis 10 ans que je traîne mes guêtres sur les concours d'élevage , j'ai bien entendu quelques bruits de couloir , sur les étalons étrangers en particulier , notamment 2 , mais moi même je me garderais bien de répéter , et il en est de même pour la plupart des gens , sachant qu'il y en a bien plus ... en gros c'ets le genre d'informations qui circulent vraiment entre pros ( gros éleveurs ou sérieusement implantés , dans un rapport de confiance / étalonniers /vétos spécialisés ) et qu'ils ne sont généralement pas enclins a donner a un amateur , craignant trop de lancer des rumeurs |
Par westhani : le 22/02/09 à 20:25:55
| Dire merci | il y a des choses que mon véto m'a dit mais que je me garderais bien de dire publiquement aussi de peur qu'il ne dise plus rien au final....je t'envois un mp! |
Par ze_kita : le 22/02/09 à 20:42:50
| Dire merci | voilà ça se passe souvent comme ça, les initiés de part leur côté professionnels en parlent , mais juste a des personnes en qui elles ont réellement confiance ... donc peu d 'espoir qu'on nous livre des infos de ce genre en débarquant la fleur au fusil il est plus simple de choisir son étalon et après faire son enquête sur lui en particulier |
Par mendoline : le 22/02/09 à 21:40:48
| Dire merci | Y a pourtant un bilan osthéo-articulaire qui est fait non ? dans le guide de l'élevage c'est spécifié, enfin encore faut-il que ça soit fiable comme truc. |
Par ze_kita : le 22/02/09 à 21:43:31
| Dire merci | le bilan osteo articulaire, et l'OCD c'est autre chose , l'ocd c'est dans les jarrets , et comme l a dit westhani ça s'opère très bien , des chevaux peuvent donc passés la visite haut la main a trois ans après avoir été opérés à 2 |
Par westhani : le 23/02/09 à 00:16:42
| Dire merci | en fait mon véto me disait qu'il y avait bien des bilans osthéo articulaire, mais quand le cheval a été "nettoyé" le bilan est bon après! , par contre, certains voient très bien que le cheval a été opéré à la lecture des radios....mais ils ne doivent noté que l'état sur les radios.... L'OCD n'est pas que dans les jarrets, ca peut être partout! |
Par ze_kita : le 23/02/09 à 10:31:07
| Dire merci | oui j'ai fait un raccourci un peu rapide  , les deux zones principalement touchées étant les jarrets (plus de 50 % de mémoire ) et les boulets (plus embêtant si ça ne se rectifie pas tout seul, plus délicat a opérer )Je voulais dire que le bilan osteo articulaire , ou radios des 4 pieds jusqu'au boulet + jarrets , n'avait pas pour but de mettre en évidence uniquement l'OCD , mais notamment l 'état du naviculaire Le bilan osteo articulaire, c'est une grande avancée on aurais tord de s'en priver , il faut effectivement y prêter attention (après dans l'ideal il faudrait en faire de même pour les reproductrices ) , un gros bravo aux HN d ailleurs qui joue la parfaite transparence sur ce point |
Par westhani : le 23/02/09 à 12:03:47
| Dire merci | enfin le bilan pour l'OCD ne sert pas à grand chose si les chevaux ont été nettoyés poulain... Si ils voulaient vraiment jouer la transparence et éradiquer l'OCD, les opérations pour l'OCD devraient être déclarées aux HN...et ca devrait aussi être obligatoire pour les poulinières au moin à partir d'un certain niveau... Ils vont finir par tuer la race avec ces conneries là... |
Par ze_kita : le 23/02/09 à 12:12:04
| Dire merci | "enfin le bilan pour l'OCD ne sert pas à grand chose si les chevaux ont été nettoyés poulain..." ben c'est exactement ce que je dit , je doit vraiment mal m'exprimer sur ce coup ci aufait j'attends toujours le mp west , t as piqué ma curiosité là |
Par westhani : le 23/02/09 à 12:30:02
| Dire merci | ze_kita, j'avais compris ce que tu disais mais je le ressortais en réponse à ton bravo pour les HN Je t'envois le mp alors, mais ne t'attend pas à de super révélations! |
Par westhani : le 23/02/09 à 12:36:47
| Dire merci | pour en revenir au choix de l'étalon par rapport à cela, ce serait moi je demanderais à mon véto ce qu'il pense de tel étalon, si il en a vu des produits et comment ils étaient au niveau articulaire.....à force de question, il lacherait surement quelques morceaux.... |
Par ze_kita : le 23/02/09 à 12:44:04
| Dire merci | Ah ok , ben bravo pour les HN parce que malheureusement on peut pas en dire autant des privés , tout n'est pas encore parfait mais au moins ils servent de locomotive je suis tout a fait d'acc que les opérations devraient être signalées... mais en pratique ça me paraît compliqué Pour le dernier post c'est aussi ce que je pense, choisir d abord l étalon et mener son enquête après, dans ce sens c est plus facile |
Par westhani : le 23/02/09 à 15:05:10
| Dire merci | et puis avec internet, on peut pas mal fouiller en faisant une recherche avec le nom des produits, on peut tomber sur des conversations.... |
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