Joue-t-il avec ou se joue-t-il de ?
Sujet commencé par : Money - Il y a 138 réponses à ce sujet, dernière réponse par phoeb1 personne suit ce sujet
Par Money : le 22/12/08 à 14:30:29
| Dire merci | Le sujet de Youkhone étant plus qu'intéressant et pour éviter un total hors sujet sur son poste voici une autre question qui se pose : On parle du cheval qui joue mais et pourquoi ne pourrait-on pas dire que le cheval aurait la faculté de se jouer de nous ? Message édité le 22/12/08 à 14:30 |
Par Money : le 22/12/08 à 20:04:08
| Dire merci | Pour Corinne En fait tout le monde parle de relation homme / cheval mais personne n'aborde le sujet Cheval / Homme, peut être trop dérangeant et ouf qu'est ce que l'on va en prendre pour notre égaux  |
Par chris : le 22/12/08 à 20:06:26
| Dire merci | Mais vous en êtes à l'ère du créationnisme ou quoi  Les individus apprennent, observent, agissent, réagissent et interagissent........ ils ne sont pas tout roses tels qu'au jour de leur création  Il a des scenarii préétablis pis il s'en forge d'autres à notre usage. |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:13:31
| Dire merci | mais bien sûr chris, reste que le cheval a été le dernier animal domestiqué par l'homme, 6000 ans après le chien et 3000 ans après le boeuf... et c'est une proie et nous sommes son prédateur, du moins nous l'avons été.. Ca fait de lourds handicaps. D'ailleurs c'est ce que j'aime chez le cheval...le fait qu'on touche un animal qui comme jbb, n'est pas encore tout à fait dégrossi  EC dit bien que le cheval n'a pas besoin de nous pour vivre, et qu'il nous faut une sacrée force de persuasion pour les convaincre de rester avec nous... Vous connaissez beaucoup de chines bien traités qu'on ne pourrait pas attraper au pré.? merci Pirou pour ton intervention, je ne t'assassinerai que demain |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:14:16
| Dire merci | oups: bp de CHIENS |
Par chris : le 22/12/08 à 20:17:10
| Dire merci | Oui, bien d'accord et.. |
Par flooded : le 22/12/08 à 20:17:49
  Déconnecté | Si tous les chevaux montaient dans les vans comme les chiens sautent dans les coffres de voiture pour aller se promener, les chuchoteurs pointeraient tous aux ASSEDICS |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:18:27
| Dire merci | eh ben il est pas encore venu le temps où le cheval nous jouera sciemment des tours... et la boucle est bouclée. |
Par chris : le 22/12/08 à 20:20:13
| Dire merci | Ah ? C'est clair flooded, c'est ça qui est bon ! |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:22:23
| Dire merci | excellent flooded! et si tous les chevaux apportaient leur filet pour aller bosser? |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:22:56
| Dire merci | je n'ai pas été claire? |
Par chris : le 22/12/08 à 20:26:08
| Dire merci | Si 20h18 est la conséquence de 20h13, pas vraiment, non  |
Par casimir : le 22/12/08 à 20:26:24
| Dire merci | Corinne> c'est toi qui fait un dialogue de sourd ne jurant que par tes bibles éthologue sans chercher a voir que peut être comme dis chris nos chevaux domestique méchament imprégné on un certain nombre d'acquis qu'on ne peut pas nier Vous connaissez beaucoup de chiens bien traités qu'on ne pourrait pas attraper au pré .. aux pré non, mais des chiens bien traité qui ont peur de l'homme et ne se laisse approcher que par leur maitre il y en a des tripotés le cheval est beaucoup plus imprégné que tu veut bien le croire .. |
Par PIROU : le 22/12/08 à 20:29:05
| Dire merci | En fait tout le monde parle de relation homme / cheval mais personne n'aborde le sujet Cheval / Homme, impossible de rentrer dans cette hypothèse , car le cheval n'est pas venu nous chercher ... laissons le dans la nature , vivre ça vie , son troupeau , manger boire dormir ce reproduire , il ne viendra pas nous chercher .... on va vers lui parce que on a besoin de lui , a nous de faire la bonne demarche ce n'est pas a lui a la faire |
Par Money : le 22/12/08 à 20:33:06
| Dire merci | Ah Pirou ce que tu dis est plus qu'intéressant, sérieusement. Et si on essayait d'extrapoler juste pour le plaisir. |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:34:43
| Dire merci | t'as des mots qui assassinent; qu'on se réfère à des bouquins, et ce sont des bibles. "sans chercher à voir" etc, mesure tes mots Dites-moi exactement où je n'ai pas été claire, je ne dis pas où vous n'êtes pas d'accord. Tiens encore un dialogue de sourds: je parlais du chien avec son maître bien entendu, je voulais dire qu'un chien bien traité ( par qui, à ton avis? par son maitre) ne fuit pas la main qui le nourrit. Le cheval parfois si!, et on est bien déconcerté quand on se croyait aimé par son cheval. Je voulais montrer qu'entre le cheval et le chien, il y a un monde. Et tu me parles de chiens maltraités, peureux avec les étrangers, ça n'a rein à voir, c'est un autre pb voyons! il faudrait trouver des bouquins d'éthologues qui ne parlent que des chevaux sauvages, tiens! |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:36:17
| Dire merci | Si 20h18 est la conséquence de 20h13, pas vraiment, non comprends pas |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 20:40:08
| Dire merci | je n'ai jamais dit que le cheval n'était pas imprégné...jamais. attention, le comportement acquis n'est pas inné, autrement dit pour chaque cheval tout est à refaire à la naissance...ce qui n'est pas le cas du chien, beaucoup plus porté vers l'homme. on parlait de la simulation, le cheval qui se joue de. Vous dites oui, je dis non, mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. que le cheval ait changé au contact de l'homme, que tel cheval se socialise, ben sûr! de là à dire qu'il a appris la rouerie. Où n'ai-je pas été claire? |
Par PIROU : le 22/12/08 à 21:00:54
| Dire merci | comparer un chien avec un cheval , c'est comme vouloir comparer une botte d'asperge avec une boule ce petanque ...... |
Par PIROU : le 22/12/08 à 21:10:39
| Dire merci | le cheval est beaucoup plus imprégné que tu veut bien le croire .. mais bien sur ! et heureusement , si ce n'etait pas le cas il y aurait plusieurs morts par jour , je parle des cavaliers bien sur... |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 21:47:18
| Dire merci | je n'ai jamais dit le contraire...jamais. comparer chien et cheval, ce n'est pas complètement improductif: deux animaux domestiques de compagnie...comparer c'est aussi voir les différences. où n'ai-je pas été claire? pourtant ce serait bien de le dire, vous gagneriez un point. Alors? La suspicion contre les livres est quand même suspecte. comment rejeter des livres sans les avoir lus? je n'ai cité que Lorenz et ED, vous parlez d'une bibliographie. Mais se référer aux livres c'est au moins aussi bien que de faire de son exemple personnel une généralité. Etes-vous sûres de bien observer votre cheval, de bien le comprendre? On le croirait à vous entendre. enfin un livre en cite d'autres, deux pages de bibliographie par ex. dans Quand le cheval a peur... elle est donc bien con notre vsv... |
Par phoeb : le 22/12/08 à 22:02:36
| Déconnecté | j'ai le cas d'un poney de club, il joue parfois avec moi, et il se joue parfois des gamins. la différence c'est que quand je joue avec y'a la complicité, et pas la combativité. |
Par Money : le 22/12/08 à 22:04:32
| Dire merci | Et que fait-il quand il se joue des gamins ? |
Par phoeb : le 22/12/08 à 22:07:56
| Déconnecté | ben on peut appeler ça se jouer des gamins, il profite surtout de leurs faiblesses: leur peu de force et surtout leur manière de ne pas savoir s'en servir (je n'ai jamais recours à la force avec car j'interviens quand et comme il faut, alors les petits n'ont pas encore mon exérience et donc ne trouvent pas le bon moment pour intervenir efficacement ni faire le/les bons gestes). il sait aussi que moi je suis la chef et que je lui lâcherais pas la grappe, et il sait aussi que si je devais me fâcher je le ferais. Je suis beaucoup plus déterminée et convaincue/convaincante que des petits en aprentissage. |
Par PIROU : le 22/12/08 à 22:25:15
| Dire merci | il profite surtout de leurs faiblesses: leur peu de force et surtout leur manière de ne pas savoir s'en servir a mon avis il profite de rien du tout simplement devant des geste maladroits qu'il ne connait pas , il ce comporte comme il a envie , et je trouve que c'est normal non ? |
Par corinne 2 : le 22/12/08 à 22:30:32
| Dire merci | ils ne se jouent effectivement pas d'eux, ils ont les réponses à un certain type de comportement... on joue sur les mots là, se jouer de suppose un calcul. |
Par casimir : le 22/12/08 à 22:51:08
| Dire merci | corinne .. lire c'est bien qui te dis que j'ai pas lu mais s'enfermer dans le savoir livresque c'est aussi réfusé de regarder la réalité +++ avec PIROU les chevaux qui se moque de celui qui ne sait pas parler cheval, le gamin , les débutant il fait ce qui lui semble le plus confortable devant quelqu'un qui ne parle pas une langue compréhensive par contre nos chevaux domestique en europe on encore plus besoin de nous que nous avons besoin d'eux et ceci depuis des siécles leur comportement s'en trouve forcément dévié . |
Par Money : le 22/12/08 à 22:53:42
| Dire merci | +++ avec PIROU les chevaux qui se moque de celui qui ne sait pas parler cheval, le gamin , les débutant Personne ne sait parler au cheval Ou se trouve le débutant ? |
Par phoeb : le 22/12/08 à 22:58:27
| Déconnecté | "simplement devant des geste maladroits qu'il ne connait pas" oh que si il les connait, car si je râle en pointant la chambrière dans sa direction, il répond de suite aux demandes, et pour peu que je me fâche réellement il ne fait presque plus prier pour obéir. il comprend tout à fait ce qu'ils veulent. Et ce qui me fait dire qu'il profite d'eux c'est quand il les ramènent vers moi, que le gamin essaie désespérément d'éloigner mais qu'il tire tout de même. ou encore la ponette qui tourne quand je suis dessus les rênes longues et que j'écarte la main, un gamin qui fait ça elle le tracte dans l'autre direction. ils savent à qui ils ont affaire, ils savent avec qui il peuvent déconner et avec qui il faut obéir. s'il n'obéit pas c'est simplement parsqu'il ne trouve pas son intérêt donc quelque part un confort à exécuter ce travail, tandis qu'en restant au milieu à ignorer les demandes il sait que le gamin abandonnera. il a d'ailleur compris autre chose. quand je suis arrivée, il virait tout le monde. Après 2/3 séances de liberté, on a établit un "pacte". quand il en a marre, au lieu de virer le gamin qui est sur son dos de partir en saut de mouton et d'effrayer les autres chevaux il vient tout simplement vers moi, où il a droit à une pause et des carresses. mais eulement s'il travaille bien. Autrement, je le chasse à la chambrière. sa volonté prend une part très importante dans le travail. Il est assez intelligent (j'entends par là qu'il associe facilement des actions et des effets et qu'il est capable de les appliquer tout aussi facilement et rapidement, mais il faut quand même que ça reste simplet) et je suis sûre qu'il ne répond pas non pas parsqu'il ne comprend pas, mais putôt par prudence (s'il décollait à la moindre pression de mollet comme avec moi il se ferait tirer sur la bouche etc) et désintéressement. |
Par Money : le 22/12/08 à 23:01:44
| Dire merci | Je n'ai pas lu le reste et honte à moi, mais ou est la demande avec le s'il vous plaît fasse au je prend. Hard comme question n'est-ce pas ? Si j'ai tout lu Phoeb |
Par Money : le 22/12/08 à 23:03:01
| Dire merci | Il me semble que vous êtes tous en train de vous battre contre des moulins à vent au lieu de tout simplement partager. |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:03:54
| Déconnecté | "il fait ce qui lui semble le plus confortable devant quelqu'un qui ne parle pas une langue compréhensive" euh non pas toujours...quand tu vois un poney se prendre un coup de cravache et ne pas rectifier son comportement faut pas me dire qu'il ne comprend pas. oui son confort sera de ne pas obéir et de ne pas avancer plus vite car il sait qu'au bout de quelques coups le cavalier abandonnera. mais il comprend très bien, car le même coup de cravache dans la même situation avec une personne plus convaincante aura des conséquences différentes sur son comportement. le cheval n'est pas capable de monter un plan contre le cavalier, mais il n'est pas simplet au point de ne pas être capable d'associer des demandes maladroites à une action... |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:05:51
| Déconnecté | money je comprend pas ta question...le début ça va, mais 6/7 derniers mots bout à bout je ne comprends pas... |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:07:59
| Déconnecté | "Il me semble que vous êtes tous en train de vous battre contre des moulins à vent au lieu de tout simplement partager" je pense qu'on se bat sur des mots et aussi sur des interprêtations et imaginations. le poney dont je parle j'ai vu les situations, les contextes précis, le caractère de la bête etc...beaucoup de choses qui ne peuvent passer à travers un texte. on partage nos expériences et nos connaissances, mais pas facile avec des mots de faire artager une situation précise et délicate comme l'intelligence du cheval...  |
Par casimir : le 22/12/08 à 23:09:58
| Dire merci | money > on est d'accord on parle pas cheval mais on ne peut pas nier que quand on a pas l'habitude (débutant) on fait drapeau quand on proméne une cheval en main quand on a un peut plus l'habitude (le pas débutant ) le cheval reste derriére sans avoir besoin de chambriére ou autre objet contondant ..on parle pas cheval mais on arrive a leur faire comprendre que pas de ça avec nous bref c'est un comportement a mon avis qui est acquis je pense pas que le cheval sauvage comprenne trés vite ce principe , mais 90% de nos chevaux domestique faut pas longtemps pour leur rapellé ce principe parceque depuis tout petit (poulain) en général c'est la régle le deux pates est devant le 4 pates suis, sans tirer sur la longe |
Par Money : le 22/12/08 à 23:10:22
| Dire merci | Un peu de sagesse, nous souhaitons tous obtenir de nos chevaux sans se préoccuper de celui-ci. Ex : - je veux faire de la rando, - je veux faire du CSO, - je veux faire du TREC, - je veux .... Bah c'est cool, mais est-ce-que le cheval peut vous donner ce que vous vouler. En faire un idéal c'est une chose, lui imposer et dire par la suite "je lui enseigne" sans prendre en compte ses facultés en est une autre. |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:15:45
| Déconnecté | "bref c'est un comportement a mon avis qui est acquis je pense pas que le cheval sauvage comprenne trés vite ce principe , mais 90% de nos chevaux domestique faut pas longtemps pour leur rapellé ce principe" c'est illogique ce que tu dis. comment peut on comparer à un même niveau: un cheval sauvage n'ayant jamais vu un homme de sa vie et un cheval domestiqué, conditionné à vivre en présence de l'homme et ayant reçu une éducation en rapport avec l'homme et une relation autre que prédateur/proie? si on prend un cheval d'élevage n'ayant jamais été éduqué et un cheval sauvage n'ayant jamais vu l'homme, selon leur facilités et rapidités d'assimilation, ils comprendront la même chose au même rythme. |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:21:03
| Déconnecté | l'un des principes du dressage est de ne pas demander ce que l'on ne peut obtenir. pour le mien par exemple, y'a des jours où il est très disponible et d'autres où c'est même pas la peine de demander un départ au galop...je fais en fonction. sans compter que même si je l'obligeait à faire ce que je veux, je n'y arriverais pas, il sait comment éviter le travail s'il le veut, et même s'il exécute ce que je lui demande, comme il ne veut et/ou ne peut pas le faire, ce ne serait pas bien fait, alors je ne vois pas l'intérêt d'insister... et généralement, quand mon cheval est disponible un jour, j'en profite car je suis quasi sûr que le coup d'après il ne le sera pas...et inversement. c'est aussi our ça que quand je pars le bosser, je prévois plusieurs options de travail, pour les ay cas où il serait en forme et motivé, ou bien s'il n'a pas la tête à sauter ou lustôt joueur... |
Par Money : le 22/12/08 à 23:23:55
| Dire merci | tu vois phoeb et ce n'est pas propre à toi mais à tout le monde, chaque fois on retrouve le fameux "JE" Quand en -t-il du nous, rapport cheval/cavalier ? |
Par PIROU : le 22/12/08 à 23:27:12
| Dire merci | oh que si il les connait, car si je râle en pointant la chambrière dans sa direction, il répond de suite aux demandes bien sur il repond chambrire =inconfort non ? cause et effet , je n'aime pas ce terme mais confort inconfort , ce poney agit comme ça, peut etre parce que il est plus independant que les autres mais pas parce que il est plus malin ,,, il n'excute pas un ordre s'il ne comprend pas ce qu'on attend de lui , alors il fait se que bon lui semble , les autres il sont plus manegé alors il font la meule sans rechignier |
Par phoeb : le 22/12/08 à 23:32:32
| Déconnecté | ben je suis égoiste alors je parle que de moi ne t'en déplaise  bre parler pour mon cheval....et si mon cheval pouvait parler, que dirait-il? oulà et commens-je parler de nous 2, puisque lui n'a pas son mot à dire et que vous n'avez que ce que je peux/veux comprendre difficile de parler pour un être qu'on est pas |
Page : 1 | 2 | 3 | 4
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 465) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€