Pour Corinne .. entre classique et etho
Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 373 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 11:50:04
| Dire merci | Aller pour te monter que la frontiére est peu être plus mince que ce que tu crois, qu'on peut faire de tout, et que l'equitation classique et les clubs y'a aussi des choses un peu mieux que ce que tu as vu. Voila mon instructeur, et qui se forme avec Blondeau .. mais aussi a l'ENE, et qui sort ses cavaliers en complet ( certains on eja vu les videos car c'est pas la premiéres fois que je l'ai met) c'est pas mes videos pour le reste je tiens a preciser  Lien Lien Lien en classique, avec martingale en plus  Lien Bon sa position peut vous paraitre un peu bizard, a savoir que le monsieur en question est handicapé, une jambe de bois qui explique la position pas toujours trés academique .. je cherche aussi des photos .. |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 11:50:45
Par md : le 30/03/09 à 11:55:49
  DéconnectéDire merci | Bordel, comment il fait pour sauter ces hauteurs avec une jambe de bois  Il est formidable!Sympa son travail, j'adore le cheval en cordelette, il est très beau! (par contre, je n'ai jamais réellement compris l'intérêt du travail en cordelette, si ce n'est pour le fun J'ai proposé à une fille qui fait de "l'étho" de venir au staage qu'on organise l'été prochain, la première chose qu'elle me demande, c'est si on fera de la liberté (monté cordelette). J'avoue que je men fous un peu ) |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 12:00:16
| Dire merci |   une de ses reprises, on me voit sur l'espéce de palomino au loin, y'a même un ou deux chevaux enrenné  Leçon avec une debutante ( ma mére en locurence)  toujours les debutants ma mére Lien |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 12:01:09
| Dire merci | pour lui l'interet de ce type de travail ( moi j'aime pas ) affiné l'ecoute du cheval au autres aides, autonomie du cheval plus le coté Fun et relationnel |
Par pascale : le 30/03/09 à 12:02:50
| Dire merci | la cordelette, je trouve ça rigolo de temps en temps ( 2-3/an quoi... ).. pour me prouver qu'au moins en carrière, je peut conduire mon cheval ainsi.... come je suis rarement seule en carrière et qu'il y a pas mal de flippées ds ma pension, en général, je m'amuse plutot en licol... mais c'est vrai que pour moi, c'est pas un but en soi....) |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 12:05:50
| Dire merci | moi j'aime pas la cordelle faut pas le dire a mon Gourou hin parcontre on en a deja discuté le deux, pour lui le grand manque de la cordellette : tu perd au niveau musculaire dans le travail sur le plat, par rapport a un cheval en cession sur un mort, tu perds en force dans le dos, du coup pour le cso ça va pas .. Donc il alterne des choses différentes dans la semaine, cordeo, cso, monte classique, voir même en renne allemande quand il a en besoin . et pourtant il enseigne du classique moi son cheval je le monterais suremment pas en cordeo, car a mon gout cheval avec un grain, mais bon on voit pas le danger au meme endroit lui et moi ! |
Par md : le 30/03/09 à 12:15:31
| Déconnecté Dire merci | Oui, le cordéo, c'est pas trop précis on dirait. tu peux pas incurver correctement le cheval, si? |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 12:48:34
| Dire merci | je suis au bahut, les vidéos ne passent pas (des fois que les élèves iraient voir des trucs qui les intéressent... ) tant mieux si l'étho franchit les portes des clubs, tant mieux... mais ça ne se résume pas au cordéo qui n'est qu'une autre technique comme une autre... |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 12:49:13
| Dire merci | merci d'ouvrir un post pour moi...mais va falloir me convaincre...du coup... |
Par calamity jane : le 30/03/09 à 13:03:55
| Dire merci | j'aime bien la vidéo du barrage, il a du ressort son zébulon ! le travail en cordelette aussi est chouette, mais on sent bien qu'il est possible parce qu'il a bossé autrement avant. |
Par beeboylee : le 30/03/09 à 13:11:20
| Dire merci | Notre hélene ( ma prof de dress) est egalement un heureux mélange entre une equitation archi classque ( vertus des renes ajustées, du mors etc) et une approche etho des loulous. |
Par lisis : le 30/03/09 à 13:33:28
| Dire merci | tant mieux si l'étho franchit les portes des clubs, tant mieux... Mais puisqu'on te dit qu'il y avait des tas de clubs tout à fait respectueux des chevaux et ouverts AVANT la vague étho ! |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 13:48:47
| Dire merci | bin corinne j'attend que tu puisses voir les videos et pour le reste je rejoint la derniére remarque de lisis. Ce qui est interessant ici est l'approche pluridisciplinaire qui permet de comprendre pleins de chose, le contact, la finesse de aides, la complicité entre autres. et ce mec la a pas attendu la vague ethologique |
Par dilou : le 30/03/09 à 13:56:31
| Dire merci | Notre moniteur (étiqueté tourisme équestre, mais assez classique en général) nous fait parfois travailler en cordelette pour nous faire mieux utiliser les jambes et l'assiette.. |
Par md : le 30/03/09 à 14:04:58
| Déconnecté Dire merci | ce mec la a pas attendu la vague éthologique ça je veux bien le croire, mais pê aussi que la vague éthologique lui a apporté quand même des trucs Je pense que les gens en général, cherchaient une équitation plus zen, plus "bio" avec un plus grand respect de l'animal (parce que des clubs usines, yen avait et encore maintenant beaucoup (trop)), mais surtout une équitation où on s'intéresse plus au cheval et à la relation, plutôt que l'équitation (pour les raisons qu'on a évoqué, personnes qui restent pas assez longtemps dans le club après la leçon, clubs usines, club en ville où les balades sont pas possible...). L'étho a plu, avec de grandes promesses, bien être, nature, machin machin... ce qui plait à notre société moderne stressée. Ya je pense eu de gros amalgame (qd on est étho on est sans mors et pieds nus, si vous regardez les chuchoteurs américains, ils compétitionnent, avec fers et mors!) ; ça a qd même fait un peu évolué les choses, on peut pas le nier. En fait, c'est la mentalité des gens qui a changé, et l'étho répondait à la demande du marché. Pour moi, le pb, c'est surtout l'étho mal digérée, et des gens qui n'y comprennent rien et font ça en pendant bien faire, yen a des tonnes! Une dame dans la pension, a 2 chevaux. Le vieux de 15ans qui la tire en main, faut voir; la pouliche 3ans prend la même voie. Je lui parle du stage qu'on organise l'été prochain, elle me répond qu'elle veut réviser son étho. En effet, elle a fait 2 stages. Vu son comportement au quotidien, je me demande bien ce qu'elle a pu voir! Mais elle a fait les stages, elle a payé, et donc forcément, elle sait! |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 14:12:19
| Dire merci | je sais pas ça fait 15 ans que je le cotoie .. ça fait 15 ans qui fonctionne a peu pret de la même façon dans l'education des chevaux. Alors biensur il a dut s'enrichir de certaines choses, vu qu'on progresses et apprent continuellement en equitation. Ce que je me fait rire, c'est que certains principe dit "etho" sont utilisé depuis la nuit de temps par nombreux cavaliers classiques |
Par md : le 30/03/09 à 14:21:06
| Déconnecté Dire merci | Laure : je suis d'accord avec toi. Mais le pb, c'est que pendant un certain temps, les principes des anciens ont été oubliés. Sauf que maintenant, je trouve plus digeste de lire du Lyons que de lire DeCarpentry ou autre. Les américains ont réussi à surfer sur la vague, tant mieux pour eux! et tant mieux pour ceux qui aiment. Je trouve leur façon d'éduquer un cheval plus claire, mieux expliquée. On joue beaucoup sur l'attitude physique (ce qui ne m'a jamais été présentée dans la monte classique), à priori qui parle bien au cheval. Moi j'aime bien, en tout cas. ça m'a apporté des réponses au niveau de l'éducation que j'ai pas eu dans les clubs classiques. |
Par laureBrrrrr : le 30/03/09 à 14:22:31
| Dire merci | on va dire que les "classiques" parlent plus de "travail" que d'education du cheval dans leur livre on est d'accord |
Par pascale : le 30/03/09 à 14:23:52
| Dire merci | "Je trouve leur façon d'éduquer un cheval plus claire, mieux expliquée" moi, je trouve que c'est surtt vachement plus rigoureux... les 2 chvx de ma copine, exclusivement montés en EW sont bossés pls par semaine en carrière.. sur des séances parfois longues ( supérieur à 1H ss compter la détente).... la punition, même si elel parait moins sévère qu'en classique y est plus présente, je trouve, mais plus sournoise.... ça donne des chvx hyper calmes, froids, qui réagissent au quart de tour.. mais qui n'ose jamais prendre uen initiative.. 3H dessus en extérieur et c'est l'ennui assuré pour moi! |
Par md : le 30/03/09 à 14:32:17
| Déconnecté Dire merci | Ou là, je parle pas d'équitation, mais d'éducation à pieds. La monte western, je ne connais pas assez pour pouvoir en parler. Là, j'en suis au débourrage/dressage du poulinou, on verra après pour la suite! (au fur et à mesure, parce que mon cerveau risque de faire chpoufff d'un coup si je continue à intégrer trop d'infos )On va dire niveau relationnel, et manière d'apprendre (pas de l'apprentissage en lui même, ça y est, je ne suis plus claire ) |
Par pascale : le 30/03/09 à 14:45:47
| Dire merci | "Je trouve leur façon d'éduquer un cheval plus claire, mieux expliquée" euh.. en quoi ça contredit ce que je dis? ils éduquent tôt de tte façon, because à 2 ans et demi maxi, ça part au débourrage et à 3 ans, les chvx sont déjà niveau galop 5/6... leur travail à pied aussi est plus rigoureux.. mais moi, je préfère sortir ds du dénivelé avec ma mule qui fait hyper gaffe à lui, quitte à dire m*** s'il pense que ça passe pas, qu'avec l'apaloosa de ma copine qui va y aller du moment qu'on lui dit, même s'il risque de se retrouver ds le merdier.... c'est pour ça que je n'ai pas perseveré.. pourtant c'était sympa.. mais le but à atteindre ne m'intéressait pas.. c'set pas ce genre de cheval que je voulais comme compagnon.... |
Par md : le 30/03/09 à 14:54:49
| Déconnecté Dire merci | J'ai pas dit que ça contre-disait, mais que moi je m'étais arrêtée au débourrage (donc apprendre à avancer, reculer, tourner, s'arrêter... les bases quoi), et que j'ai lu nulle part pour le moment qu'il fallait punir le cheval. Mais monte we et "chuchottage", c'est pas la même chose dans mon esprit. Après, le cheval qui répond au taquet ou qui garde son esprit "coquin", c'est un choix (on en a déjà parlé).A l'heure actuelle, je voudrais plutôt que la mienne soit au taquet (et c'en est loin!). J'aimerais avoir un réel contrôle sur elle. |
Par pascale : le 30/03/09 à 15:34:45
| Dire merci | ben.. à 2 ans et demi, tu commences le débourrage monté.. le galop, le reculé.. tu verras, t'auras pas trop de souci a cet âge là....) |
Par md : le 30/03/09 à 15:49:09
| Déconnecté Dire merci | C'est sûr à 2ans et demi... Moi ça me posait un pb d'éthique (toujours, d'ailleurs ), mais un cowboy m'avait répondu que en effet, ils apprennent très vite à cet âge, autant en profiter; les chevaux sont travaillés uniquement dans le bon sens, très musclés et bien musclés, à répéter les mêmes mouvements encore et encore, parfaitement, et donc ça abimait moins le cheval que le particulier qui monte son cheval beaucoup moins bien, tire sur le dos etc (pas forcément le glandu du dimanche, même celui qui touche pas mal, mais qui est loin de la perfection).Après, combien de westerneurs sont capables de faire du travail parfait avec leur cheval? Je reste sceptique, et on en revient à la discussion sur l'âge de débourrage, le développement des capacités physiques à un sport de haut niveau comme avait suggéré Dairus (au sujet des fibres pour la vitesse qui se développent à un certain âge). Ce que j'aimerais, c'est de bonnes études statistiques, pour l'ensemble des disciplines, révisées par des scientifiques et des vétos, qui nous disent le réel impact du travail sur le cheval, quelque soit la race. J'arriverais pê à savoir si ma 4ans peut être montée toutes les semaines, à quel rythme, et si une 20km est réellement un risque pour sa santé future (on m'a parlé de surentrainement avec une sortie de quelques heures par semaine). |
Par pascale : le 30/03/09 à 15:57:02
| Dire merci | je pense que tu ne trouveras aucune réponse fiable et sure à tes questions... à 4 ans, le mien, il a fait une balade de 20 km avec coupure d'1H le midi.... vers paques.. des sorties assez cool.... et à 4 ans et demi, son premier TREC ( 20 km) et j'ai passé aucun sautant.... j'ai attendu ses 5 ans pour le sortir sur 20.. mais bon, il était pas trés costaud.. l'a sorti son garrot à 7 ans, j'ai bien fait de pas le brusqué... |
Par md : le 30/03/09 à 16:02:28
| Déconnecté Dire merci | Ben là, j'avais prévu de commencer le long and slow progressivement vers aout, pê avant. Éventuellement une 20 en fin de saison, parce qu'on me l'a suggéré, mais ça me dit pas plus que ça... Fin bon, on verra bien! |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 16:04:14
| Dire merci | ça donne des chvx hyper calmes, froids, qui réagissent au quart de tour l'idéal pour moi... bon qui prennent pas d'initiative, oui c'est embêtant... |
Par lisis : le 30/03/09 à 16:05:52
| Dire merci | Ah ben ça, faut faire des choix... |
Par md : le 30/03/09 à 16:13:18
| Déconnecté Dire merci | corinne : des chvx hyper calmes, froids, qui réagissent au quart de tour --> Clinton, mais tu n'aimes pas |
Par Erzebeth : le 30/03/09 à 16:16:16
| Dire merci | ça donne des chvx hyper calmes, froids, qui réagissent au quart de tour l'idéal pour moi... Bellinda!  Ben quoi? |
Par pascale : le 30/03/09 à 16:19:49
| Dire merci | n'importe quoi erzie! |
Par Darius : le 30/03/09 à 16:20:32
| Déconnecté | Ce que je me fait rire, c'est que certains principe dit "etho" sont utilisé depuis la nuit de temps par nombreux cavaliers classiques Tu peux dire çà pour toute les disciplines, si tu considères que "classique" c'est le dressage qui est la base de l'equitation. Approfondir une facette du dressage ou se specialiser et çà devient une autre discipline. Même le saut d'obstacle que l'on dit souvent parrallèle est un prolongement du dressage. Perso les ethochuchoteurs m'ont appris au moins une une chose: à ceder quand le cheval commence a donner et non comme je le faisais, ceder quand j'avais obtenu ce que je demandais. On rajoute à çà la monte renes longues en exterieur....je ne suis pas déçu du voyage. |
Par Erzebeth : le 30/03/09 à 16:25:45
| Dire merci | Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup Chais pas, pour moi ça veut aussi dire céder quand le cheval donne en un sens... après c'est sans doute moins explicite. Quand aux rênes longues en extérieur... heu... j'ai commencé à monter avant la vague étho dans une ferme équestre... en extérieur donc, et les rênes en guirlande allaient de soit. pascale, tu sous-entendrais que ma morue, ma perfection faite cheval, n'est pas parfaitement éduquée? |
Par md : le 30/03/09 à 16:31:27
| Déconnecté Dire merci | pascale : Chui désolée, je la connais pas, mais vu les vidéos de la bête, on peut affirmer qu'elle réagit au quart de tour! (on dit pas à quoi, mais elle réagit!) Bon, le froid, et le calme, je peux pas dire. Darius : j'ai fait un résumé de ce que m'apportait les chuchoteurs, sur l'autre post (là où ça s'engueulait ), et j'ai mis la même chose sur le timing. Ya pas que ça que ça m'a appris, mais c'est super important!Je disais aussi l'approche retrait qu'on ne m'avait jamais enseigné, et le fait de ruser pour contraindre le moins possible le cheval (mais là, je manque encore d'imagination )Mais surtout, le respect de la peur du cheval, par vsv. |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 16:32:34
| Dire merci | "respectueux et ouverts"...bien sûr qu'on peut l'être sans Parelli, Lyons, et les autres...je ne vois pas le rapport. quand je dis que les clubs que j'ai fréquentés ne m'ont rien appris ou très peu sur le comportement du cheval et la relation à pied, je ne veux pas dire qu'ils étaient irrespectueux des chevaux... ouverts, non, je dirais pas ça... ceux que j'ai fréquentés..pas de commentaires sur le contenu des galops? bien sûr qu'on apprend à être avec un cheval à ses côtés quand on reste toute la journée avec eux...mais quand l'éthologie fera vraiment son entrée dans les manuels? |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 16:37:00
| Dire merci | Perso les ethochuchoteurs m'ont appris au moins une une chose: à ceder quand le cheval commence a donner et non comme je le faisais, ceder quand j'avais obtenu ce que je demandais. On rajoute à çà la monte renes longues en exterieur....je ne suis pas déçu du voyage. et moi PLEIN d'autres choses...carrément une autre façon de voir les choses...pardonnez-moi, mais c'est ce que je ressens... et je ne veux pas évoquer aussi le clickertraining...autre débat... |
Par pascale : le 30/03/09 à 16:39:46
| Dire merci | erzie, j'insinue même pas.. je parle pas de "l'éducation" hein.. mais du "calme et froid"... en attendant, ma plure, elle amise personen du forum a terre.. t'étais pourtant bien partie avec ton sac et ta corde.. pê que si on avait perséveré... |
Par pascale : le 30/03/09 à 16:42:29
| Dire merci | le club, c'est un peu "l'auto école".. on t'apprends les bonnes bases, on te donne des clés ( pas celel de la voiture hein... ... on t'apprends à te débrouiller.. aprés, une fois tes galops ou ton permis en poche, on peut pas vraiment dire que t'es immédiatement apte à posséder un cheval ou à un être un bon conducteur sur la route.. ça, ça vient avec l'expérience, LES expériences , devrais je dire...... pis, si tu veut diversifier les choses.. faire du TREC ou conduire une remorque ( pour continuer ds les parrallèles), va falloir soit cogiter un peu, lire ou bien reprendre des cours! |
Par PIROU : le 30/03/09 à 16:46:22
| Dire merci | Quand aux rênes longues en extérieur il y a toujours eu des coincé du cul pour monter en exterieur comme on leur a expliqué de le faire en reprise , cheval coincé entre la jambe et la main , il n'on jamais fait la diference entre essayer de (placer) un cheval et travailler avec un cheval ce comportement est souvent celui des cavaliers qui pete de trouille et qui ne font pas confiance au chevaux , et il coince encore plus en exterieur quand reprise . mais il y a tres tres longtemps que des cavaliers d'exterieur , monte leurs chevaux renes longue . |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 16:47:33
| Dire merci | une fois tes galops ou ton permis en poche, on peut pas vraiment dire que t'es immédiatement apte à posséder un cheval beaucoup de cavaliers n'attendent pas d'avoir le galop 7 pour avoir leur cheval...parce qu'après tu formes un couple et c'est différent..surtout si tu es motivé...t'apprends vite! |
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