Pour Corinne .. entre classique et etho
Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 373 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar laureBrrrrr : le 30/03/09 à 11:50:04
| Dire merci | Aller pour te monter que la frontiére est peu être plus mince que ce que tu crois, qu'on peut faire de tout, et que l'equitation classique et les clubs y'a aussi des choses un peu mieux que ce que tu as vu. Voila mon instructeur, et qui se forme avec Blondeau .. mais aussi a l'ENE, et qui sort ses cavaliers en complet ( certains on eja vu les videos car c'est pas la premiéres fois que je l'ai met) c'est pas mes videos pour le reste je tiens a preciser  Lien Lien Lien en classique, avec martingale en plus  Lien Bon sa position peut vous paraitre un peu bizard, a savoir que le monsieur en question est handicapé, une jambe de bois qui explique la position pas toujours trés academique .. je cherche aussi des photos .. |
Par Darius : le 31/03/09 à 23:20:14
  Déconnecté | Pour moi, je dois être une éthologue frustrée, parce que ce qui m'intéresse avant tout, c'est de regarder vivre mon cheval et les chevaux avec lesquels il vit.. de l'observer dans les relations entre eux, dans les relations avec moi, avec ma petite-fille, avec d'autres encore.. Tu mets ça au masculin et je colle. Je passe plus de temps à regarder mes chevaux vivre, que tout autre chose. Même quand je suis sur l'ordinateur dans la journée je n'ai qu'a tourner la tête pour les voir vivre, savoir où ils sont et ce qu'ils font. Tout çà ne m'empêche pas de confronter mes observations et surtout mes interprétations avec des auteurs qualifiés qui n'ont pas que 4 chevaux devant leur fénêtres. Si je cherche par pure curiosité a savoir, dans ce forum pourquoi mes chevaux sont en bas de leur pré le matin et en haut le soir, je vais avoir une réponse scientifique. Toutes les autres réponses seront fantaisistes. |
Par dilou : le 31/03/09 à 23:26:32
| Dire merci | Toutes les autres réponses seront fantaisistes. Les autres forumeurs pourront t'apporter leurs observations à eux..en les comparant, en émettant des hypothèses et en cherchant à les vérifier, on fait aussi une démarche intéressante.. D'autant que les éthologues ne se sont pas intéressés à toutes les questions que nous posent nos chevaux, loin de là.. je n'en ai jamais trouvé qui se soit demandé ce qui faisait qu'un cheval respectait ou non un enfant humain, par exemple. Message édité le 31/03/09 à 23:24 |
Par corinne 2 : le 31/03/09 à 23:29:00
| Dire merci | il y aurait 600 000 cavaliers en France (club ou privé); sur ces 600 000, un sur deux est licencié à la FFE 1000 cavaliers pratiquent la compétition officielle d'endurance chaque année... 9000 se sont officiellement engagés en Trec... on estime à 150 000 cavaliers constituant la clientèle utilisant des chevaux de loisirs... il en resterait plus de 400 000, ou plus ou moins, qui ne seraient que peu concernés par le trec ou l'endurance...précisons que le trec et l'endurance ne constituent pas les seuls sports "d'extérieur" les chiffres, on s'en fout, dirait De Gaulle....(et j'ai glané ceux-ci comme je pouvais)mais ça fait sans doute un paquet (difficile à déterminer) de cavaliers qui ne se "rassemblent" pas pour pratiquer un sport équestre d'extérieur... autrement dit il y a un certain nombre d'obscurs cavaliers du dimanche ou de tous les jours qui ont pu lire avec intérêt les bouquins de vsv..c'est à tous ceux là que je pensais, en sachant bien que ceux qui concourent, ou sortent depuis des années en extérieur peuvent s'en passer...encore que... |
Par lisis : le 31/03/09 à 23:32:05
| Dire merci | Je suis complètement d'accord avec Dilou  |
Par corinne 2 : le 31/03/09 à 23:34:44
| Dire merci | je n'en ai jamais trouvé qui se soit demandé ce qui faisait qu'un cheval respectait ou non un enfant humain, par exemple. par contre on y a réfléchi pour les chiens...c'est peut-être une question plus "vitale" compte tenu de l'importance des morsures chez les enfants (et du plus grand nombre de chiens dans les foyers )la recherche scientifique est déjà coûteuse...si la question n'est pas d'une importance capitale, ellle trouvera difficilement une réponse...mais tu n'en trouveras sans doute pas plus ici...? |
Par corinne 2 : le 31/03/09 à 23:36:40
| Dire merci | et t'as de la chance de pouvoir voir tes chevaux depuis ton ordi, Darius, ça m'arrivera ... |
Par lisis : le 31/03/09 à 23:47:02
| Dire merci | Ben Dilou n'a effectivement pas plus trouvé de réponse ici, mais au moins elle a pu confronter ses expériences avec les autres, voir si elle était la seule à avoir fait ces constatations, bref, tout ce qui est de l'ordre de l'humain et qu'un livre ne remplace pas... |
Par pascale : le 01/04/09 à 08:59:44
| Dire merci | "1000 cavaliers pratiquent la compétition officielle d'endurance chaque année... 9000 se sont officiellement engagés en Trec..." sources???? étant donné que l'endurance est la 2 ème discipline equestre en france.. je trouve tes chiffres.. étonnant....  bon, je plussoie bee sur les 4 dernières pages.... |
Par Darius : le 01/04/09 à 09:11:34
| Déconnecté | je n'en ai jamais trouvé qui se soit demandé ce qui faisait qu'un cheval respectait ou non un enfant humain, par exemple. A la question finale peut être pas, mais les ethologues et les observateurs lambda savent très bien que le cheval "supporte" ou a à moins peur (toujours cette foutue peur) des petits que les grands. Et par réflexe on arrive, pour lier connaissance avec un poulain par exemple à s'acroupir pour paraitre plus petit. Il y avait aussi cette légende qui a traversée les siècles qu'un cheval voyait 7 fois plus gros que la réalité et qu'il est donc moins effrayé par quelque chose de petit. Alors si tu parles taille de l'enfant tu peux certainement avoir une réponse en cherchant bien, si tu parles petit d'homme c'est beaucoup moins sur car ce serait peut être faire de l'anthropomorphisme. N'importe comment , après avoir lu tout ce topic, si quelqu'un connait ou à lu cette réponse par inadvertance çà métonnerait qu'il l'a donne, puisque c'est une réponse scientifique (bouh! quellle horeur) et/ou livresque. |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 09:23:50
| Dire merci | [url]www.unic.chevalunic.fr/francais/html/chevaux[/url] |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 09:27:01
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 09:28:29
| Dire merci | tu viens quand galoper avec moi rênes longues Pascale? |
Par Yann22 : le 01/04/09 à 09:32:02
| Dire merci | Ici, on parle de plus de 3000 licenciés Lien |
Par Yann22 : le 01/04/09 à 09:40:40
| Dire merci | Bon... Le problème des livres, c'est qu'ils sont à sens unique. On ne peut pas poser de questions à un livre (et on ne peut plus en poser à vsv  ). A mes yeux, les meilleurs livres nous font nous poser plus de questions qu'ils apportent de réponses. A nous ensuite de chercher, d'expérimenter et de trouver la solution qui convient. En somme un livre est une carte: il nous montre de "nouveaux" territoires (que l'on peut déjà parfaitement connaître), des itinéraires... libre à chacun d'aller les explorer ou/et de suivre les fléchages Un peu dans le prolongement, je trouve que les expériences de chacun sont très intéressantes et pour deux raisons: 1) une expérience particulière ne peut donner une généralité mais peut répondre à une question particulière. 2) si on rassemble suffisament d'expériences particulières, on arrive à un pool représentatif et là, on peut faire des généralités. C'est exactement le principe de la démarche éthologique: on observe des individus particuliers et on en tire des enseignements. [Deux fautes de frappes éditées à 11 h 29....] |
Par beeboylee : le 01/04/09 à 10:06:39
| Dire merci | yeap! |
Par Erzebeth : le 01/04/09 à 11:25:03
| Dire merci | Bon allez, moi aussi j'ai une petite vidéo pour faire plaisir à Corinne! C'est de l'étho aussi, étude du chasseur en milieu naturel! [obj]http://www.youtube.com/v/mL2wZz0QBTQ&hl=fr&fs=1[/obj] |
Par casimir : le 01/04/09 à 11:39:38
| Dire merci | 1000 cavaliers pratiquent la compétition officielle d'endurance chaque année... ça élimine tous les engagés en club avec des OI non ?? 9000 se sont officiellement engagés en Trec... en trec le pb des papiers des chevaux et même des licences se posent pas donc on a plus d'engagé en officielle si je me trompe pas bref ça dépends qui et comment on compte |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 13:31:08
| Dire merci | ça marche pas chez moi ton lien Yann, en même temps 3000 sur 600 000, c'est quand même anecdotique... tout à fait d'accord avec toi , casimir, difficile de savoir qui fait de l'extérieur dans le quotidien ou en compèt'...mais sans sortir même de sa cambrousse, pas besoin de chiffres précis pour savoir que sur les 600000 cavaliers français, il y en a qui ne sont pas familiers de la rando... au départ c'est tout ce que je voulais dire pour montrer l'intérêt des bouquins de vsv pourquoi on ne peut plus lui poser de questions...?  pour avoir suffisamment d'ex particuliers pour pouvoir en tirer une leçon, un contenu, je dirais pas une certitude ou une loi!, il en faut des témoignages! les éthologues comptabilisent des milliers d'heures d'observations; md nous le confirmera avec ses poissons...ce n'est pas la collection de quelques ex qui font l'éthologie...quand on pose une question pointue, on a 4 ou 5 réponses ici, au mieux! moi je trouve que les livres apportent des réponses, et s'ils posent des questions, ça nous fait avancer...ce sont eux qui me "construisent "éthologiquement (en attendant le ou les stages), le forum me permet de les reformuler et donc de les assimiler...encore une fois, à force de lire on en tire quelques points essentiels sur lesquels s'appuyer (je vais pas dire "certitudes" parce que Sissiléa va revenir... ) |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 13:34:09
| Dire merci | j'ai mis un moment pour me rendre compte que c'était une connerie! mais par certains aspects on n'est pas loin de la réalité! |
Par beeboylee : le 01/04/09 à 13:37:35
| Dire merci | C'que ça me gonflererait d'observer des perches! dejà que j ai du mal à compter mes guppies.. Les éthologues, les vrais, ils pondent des trucs sacrément pointus illisibles de qui n a pas Bac+16 en bio.. Les bouquins type VSV etc c'est de la vulgarisation, avec tout le coté sympa mais aussi forcément reducteur qui va avec. |
Par md : le 01/04/09 à 13:48:21
| Déconnecté Dire merci | Hé ho, je fais pas de l'éthologie des perches! par contre, en effet, on ne se base pas sur une observation, mais sur un nombre maximal d'observation, on fait des stats... Le livre de VSV est de la vulgarisation, mais ça reste très juste scientifiquement. Elle s'appuie sur des revenues scientifiques, et ça j'aime beaucoup. Une mine d'infos, c'est cheval qui es-tu, carrément écrit en collaboration avec une éthologue, et écrit par un scientifique (un psychologue à la base, qui a fait une thèse). Les chuchotteurs, eux, justement, ne sont pas toujours très justes dans leur interprétations. Mais bon, tant qu'ils s'en sortent... |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 13:51:53
| Dire merci | c'est pas de la vulgarisation parce que c'est pas de l'éthologie...même si elle s'appuie dessus, bien entendu...sa bibliographie est très éclectique (pas au sens négatif du terme), c'est surtout une femme d'expérience...une chuchoteuse...mais elle veut pas qu'on l'appelle comme ça... difficilement classable, la véro... |
Par beeboylee : le 01/04/09 à 13:55:43
| Dire merci | S''il y a bien des gens à qui je ne ferais jamais appel ce sont les chuchoteurs qui chuchottent des centaines de trucs imprécis, parfois en plus en montant comme des tanches.. je prefère me brailler des trucs à ma propre oreille, ça fait moins de degats.. Plus serieusement si quelques sains principes ethos n avaient pas été phagocytés par des charlatans à chapeau, tout le monde s'en porterait mieux les pro ethos parce que ils ne risqueraient pas de perdre leusr jolis sous en vain et les antis parce qu'ils se rendraient compte que tout n est pas jeter en bloc dedans |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 13:59:48
| Dire merci | si j'avais lu md,avant, j'aurais nuancé... mais en fait c'est ça, si elle s'appuie sur une éthologue, elle n'écrit pas une thèse d'éthologie... de toute façon on en est réduit à de la vulgarisation en éthologie...le pb est de savoir si c'est de la bonne vulgarisation... on ne comprend pas toujours tout à fait Barthes , mais sans le lire ou l'avoir lu, on est influencé par lui dans la compréhension des textes littéraires... |
Par md : le 01/04/09 à 13:59:50
| Déconnecté Dire merci | Bee : alors là, je dis oui oui et re-oui. Dans un sens, c'est pas de bol que ça soit la mode, parce que de mauvaises choses en ressortent. Mais je trouve de mon point de vue, que finalement, ça apporte des choses très bien! Ce qui m'horripile, ce sont les gens qui viennent ici en disant faire de l'étho, et demandent comment coucher leur cheval. étho = travail en liberté, donner la patte, assis, couché et travail en cordéo. Bah pour moi non. ça m'agace au plus haut point! |
Par beeboylee : le 01/04/09 à 14:04:06
| Dire merci | + 1000, +le cote bisounours land."Moi punir mon dhadou d'haamour? "  |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 14:04:29
| Dire merci | ben oui on montre des vidéos de monte en cordéo pour montrer qu'on fait de l'étho dans les clubs? |
Par pascale : le 01/04/09 à 14:09:03
| Dire merci | ouai, ds ton lien, corrine, il n'y a aucune date... donc c'est pas franchement une source fiable.. ds le lien de yann, en revanche, on y dit bien que l'endurance est la 2 ème discipline equestre... tt ça pour dire que c'est bien beau de demander aux gens d'argumenter qd on pique des chiffres plutot sujet à caution... argumenter, ok.. mais avec des sources fiables! perso, venir sur un forum pour qu'on me cite ou récite l'intérieur des bouquins de pierre paul ou jacuqes que je peux trouver n'importe où. ça ne m'intéresse clairement pas.... que d'autres cavaliers me fassent part de ce qu'ils ont eux ressentis ds certaines situations, de la façon dont ils ont réagit et ce que ça a donné à long terme.. voilà qui m'intéresse... c'est d'ailleurs tt l'interet de pas rester cloisonné au seul forum étho... comme ça, on suit un peu ce que font les gens avec leur cheval..... |
Par md : le 01/04/09 à 14:16:43
| Déconnecté Dire merci | endurance 2ième discipline, ben pas en lorraine je me suis demandé si j'allais pas compétiter en trec en attendant de quitter la région (ou plutôt d'avoir un van )Tu sais, Pascale, c'est pas parce qu'on poste pas ailleurs, qu'on va pas lire Et franchement, ya que sur les parties spécialisées que je trouve ça intéressant (en dehors de la déconne bien entendu). Sauf que là, ya rarement des gens pour répondre à des sujets pointus. Moi j'aime bien discuter au sujet de mes lectures aussi, ça me permet de voir si j'ai bien compris, j'aime bien confronter 2 auteurs sur un même sujet, ça permet de réfléchir par soi même, et trouver ses solutions, qui restent ouvertes à la critique aussi. En science, on ne fait que se référer à des articles, on en commente le contenu, on fait des critiques, on voit ce qui pourrait être améliorer... Et on avance! |
Par pascale : le 01/04/09 à 14:24:02
| Dire merci | "endurance 2ième discipline, ben pas en lorraine " bien sur que nan, c'est un classement NATIONAL... j'suis sur qu'en creuse, ya pas bezef' d'endurance non plus... ben oui, parler des bouquins, c'est bien.. mais perso, c'est un peu mon taf' les "bouquins"./.. les recherches aussi sur tout support, alors qd je "discute", j'aime bien entendre autre chose que ce qu'il y a ds des livres.. la vraie vie quoi, ce que font les gens! dire que sur not' forum, on a un post qui s'intitule "nos séances".. et on y raconte tt ce qu'on fait à cheval.. un cauchemar pour certains, ss nul doute... Message édité le 01/04/09 à 14:22 |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 14:24:04
| Dire merci | ça y est, t'as trouvé un autre os à ronger... .Pascale: entre 1000 et 3000 sur 600 000, ça ne fiche pas en l'air le raisonnement.Je t'en accorde 5000, et même 10 000, j'ajoute 200 000 toutes disciplines d'extérieur confondues, allez à la louche... : 10 000+200 000= 210 000; il en reste 390 000... si ces 390 000 achètent un bouquin de vsv, elle est aussi riche que JK Rowling...! les bouquins, je sais pas ce que t'en tires à juger par ta capacité à comprendre ce qui se dit parfois ici... tu peux me répondre n'importe quoi, je m'en fous. quant à aller sur le forum général, faut déjà faire le tri du baragoin ambiant...pfff je préfère encore Pierre, paul, Jacques qui se sont fendus d'un bouquin...(dûment accepté par un éditeur quand même...ça peut pas être totalement con) |
Par corinne 2 : le 01/04/09 à 14:26:35
| Dire merci | ce qu'on lit dans les bouquins n'ont rien à voir avec la "vraie vie", qu'est ce qu'il faut pas entendre! |
Par md : le 01/04/09 à 14:30:26
| Déconnecté Dire merci | Perso, c'est pas sur ce forum que j'ai appris le plus de choses. Par contre, c'est par ce forum que j'ai appris à me remettre en question, à réfléchir équinement parlant, et à aller chercher l'info. Les expériences m'intéressent mais pas que. |
Par pascale : le 01/04/09 à 14:54:40
| Dire merci | chacun son truc donc.. moi, c'est en montant des chvx et en rencontrant de sgens ... "ça ne fiche pas en l'air le raisonnement" bien sur que si! tu laisses entendre que le TREC 0 9 fois plus de licenciés que l'endurance: "1000 cavaliers pratiquent la compétition officielle d'endurance chaque année... "9000 se sont officiellement engagés en Trec..." et qd je te demande des sources, tu m'envoies sur un site bidon sur lequel il n'y a même pas de date des chiffres.. si c'est ça "lire".... effectivement, on fait pas le même boulot!  alors, si tu balance des choses aussi démesurées ( 9 fois plus, c'est beaucoup).. sur un truc aussi facile a vérifier.. qui me dit que ce que tu raconte en etho est juste? |
Par lisis : le 01/04/09 à 15:05:30
| Dire merci | Mais Corinne pourquoi venir passer des heures entières, tous les jours ici, si ce n'est pas le rapport humain avec des gens qui partagent ta passion et les expériences à partager, pour rigoler ou réfléchir, qui t'intéressent Si le quidam moyen n'a rien à t'apprendre qui ne soit dans les livres ? J'avoue que ça m'interroge ! |
Par Yann22 : le 01/04/09 à 15:07:07
| Dire merci | moi je trouve que les livres apportent des réponses Jamais dit que les livres n'apportaient pas de réponses si ces 390 000 achètent un bouquin de vsv, elle est aussi riche que JK Rowling...! Image quelque peu démesurée si on prend en compte le fait que JK Rowling doit avoir vendu plus de 1000 fois plus de livres quant à aller sur le forum général, faut déjà faire le tri du baragoin ambiant Idem (voire même pire) sur le forum etho |
Par lisis : le 01/04/09 à 15:07:12
| Dire merci | Bon, de toute façon les chiffres, c'est largement sujet à controverse, et les 600 000 équitants en France, ça doit être vraiment une fourchette large, parce que moi par ex, je vois pas comment ils peuvent me comptabiliser |
Par pascale : le 01/04/09 à 15:10:32
| Dire merci | on en a déjà parlé... impossible à savoir.. à la pension, il y a 70 chvx.. donc environ 80 proprio ( car parfois les parents montent aussi) + les DP... et on doit être maxi 20 à prendre uen licence..... je suis presque sur que tt les chvx n'y sont même pas pucés... donc même ça ce n'est pas fiables.... qd aux "équitants hors structures", j'ai qd même l'impression que ce sont encore plus ceux qui se sentent le moins concernés par les "livres".... |
Par Darius : le 01/04/09 à 17:37:56
| Déconnecté | Selon une stat qui date de quelques années, on estimait à 1 000 000 le nombre d'équitants, et à 3 000 000 le nombre de magazines traitant l'equitation vendu mensuellement. La rubrique se terminait en faisant le constat qu'il n'y avait aucune autre dicipline qui vendait plus de magazine qu'il n'y avait de pratiquants. Les equitants ne lisent pas....moi je veux bien |
Par pascale : le 01/04/09 à 17:43:33
| Dire merci | et le nombre a dû encore augmenté.. il s'ouvre au moins 2 pensiosn de proprios par an ds un rayon de 20 km autours de la mienne.. c'st du délire! j'ai jamais vu autant de chvx en me baladant , aussi, chez des proprio, ds des paddock ou de sprés! |
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