L'étho, ça change quoi ?
Sujet commencé par : cerise59 - Il y a 126 réponses à ce sujet, dernière réponse par griblorh1 personne suit ce sujet
Par cerise59 : le 15/07/09 à 11:14:37
| Dire merci | Je vous explique le contexte : Mon cheval et moi avons commencé l'éthologie récemment et avons fait, pour l'instant deux séances. J'ai autant apris que lui : notre "coatch" effectue les exercices en premier, et me montre ensuite comment les reproduires. Nous avons fait uniquement du travail à pieds : désensibilisation à la badine, la chambrière, déplacement des hanches, des épaules, reculer... Gros et moi sommes donc tous les deux au stade "grands débutants". Et pourtant, quelque chose a déjà changé. Il est plus proche de moi, plus réactif à ce que je lui demande, beaucoup plus à l'écoute que d'habitude en balade ce week-end. Ces exercices sont intéressants, surtout qu'il s'agit de travail à pieds et que j'adore ça, mais je n'arrive pas à cerner les tenants et aboutissants. Qu'est-ce qui a bien pu changer en si peu de temps ? Merci pour vos commentaires. |
Par laureBrrrrr : le 15/07/09 à 17:52:13
| Dire merci | a bin je la comprend pas pourquoi tu dit ça  |
Par 59titefleur59 : le 15/07/09 à 18:00:30
  Déconnecté | Pas par rapport à ce que tu dis, c'est sûre que je me comprend mais que çà n'a pas de sens dans le post. Mais en résumé, à chaque fois que je rencontre quelqu'un qui n'est que classique, je me prend le "bahhh oui, mais faut pas rejetter l'équitation classique, hein". Genre comme si dès qu'on tente d'autres approches, on rejettait le classissisme... Les chuchoteurs n'apprennent pas à monter à cheval, ils apprennent à communiquer avec. Enfin bref, çà suivait les quelques exemples que j'ai cité. Mais bon, comme je le dis toujours, c'est une parenthèse dans le post, que tous les profs qui ont pris les cavaliers de loisirs et d'extérieur, ainsi que tous les éclopés et différents, de haut, toutes ces années, n'aillent pas se plaindre qu'aujourd'hui ils déboursent leur argent pour apprendre chez des gens qui se mettent à leur portée. |
Par laureBrrrrr : le 15/07/09 à 18:04:52
| Dire merci | ha on ce comprend pas !!! je vais essayé de m'exprimer autrement je te dit pas de ne pas rejeté le classique je te dit que dans le bon classique on "apprend aussi communiquer et observer son cheval" que c'est quelque choses qui est commun a " toutes " les disciplines quand elles sont pratiqué intelligemment ! |
Par 59titefleur59 : le 15/07/09 à 18:11:44
| Déconnecté | Oky, je suis d'accord, en fait j'ai toujours été d'accord. Mais là ce que je t'explique, c'est que chez nous... Sans commentaires. Pour ma part, çà m'a tellement fatiguée cette quête du graal que je remets çà à dans quelques années, peut-être, je me donne au moins 1 an d'année sabbatique avant de reprendre des cours, parce que monter respectueusement sans faire de CSO... Bah voilà... Mais je persiste, travailler comme on le fait en "étho" est largement différent, même si la finalité est similaire. D'une certaine manière, on prend le chemin en sens inverse. Mais rien ne s'oppose, et çà (je parle pour l'école "étho" que j'essaye de pratiquer), personne ne prétend le contraire. |
Par jelly bully bean : le 15/07/09 à 19:01:49
| Et moi on me fait fermer ma gueule et d'autre me raconte que PAt n'a rien appris a Henriquet... |
Par Darius : le 15/07/09 à 19:07:32
| Déconnecté | Je ne sais pas si c'est Pat qui a appris quelque chose à Henriquet, en tous cas dans l'interwiew qu'il avait donné à Equidia,il disait que les chuchoteurs étaient interessants et Donald Newé étant présent chez lui. |
Par babe.herbeck : le 15/07/09 à 21:30:52
| Dire merci | cerise59, ta question a déchainer les passions! Je pense comprendre le coup de geule de titefleur, mais il faut arriver à se sortir de tout ça! JBB, je t'assure qu'il y a des "classiques" qui ont enlevés leurs oeillères et qui font des choses trés belles! (moi par exemple  ) J'ai eu à remonter classique pour "aider" des amis à comprendre ce qu'il se passait avec les compagnons... sans entrer dans les détails, je ne prétend pas non plus être ce que je ne suis pas!  Lors d'une formation, un responsable nous a sorti une phrase à méditer: "les plus grands personnages de l'histoire sont ceux qui ont sû partager leur pouvoir..." mais aussi: "la connaissance ne doit pas rester à soit, il faut savoir la partager pour avancer..." (je philosophe!  )bon courage à tous! peace and love il faut de tout pour faire un monde!!!! babe  |
Par jelly bully bean : le 15/07/09 à 22:07:54
| classique , classique , classique .... western , western ,western ... ou est la différence ? dans la philosophie en western , le but est: d'avoir des rennes completements en guirlandes et classique : semi-contact déja dans la philosophie il y'a quelque chose qui heurte l'éthologie... quoi? l'autonomie et le lien de confiance en pratique en classique mauvais: 3 tonnes dans les rennes en western mauvais : 15tonnes dans les rennes , pourquoi? mort a levier qui multiplie les forces en bon classique : semi-contact , cheval qui se pose sur la main... ou est l'autonomie ? meme si on sert pas la main de l'enfant qui traverse la rue, on la tient toujours sinon n'appelez pas classique la monte a la selle que vous choisissez. |
Par md : le 15/07/09 à 22:11:05
| Déconnecté Dire merci | babe : j'ai vu ta pouliche en vente sur leboncoin, c'est que t'habites pas loin de chez moi  (elle est trop choute  )Ya un truc qui m'a interpelé l'autre jour. Une discussion très intéressante entre corinne, darius, laure et JBB. Laure explique que d'Orgeix sanctionne un cheval qui essaie de s'appuyer sur la main par un demi-arrêt. JBB répond : "le choc ... il accentue le choc pour que le cheval est l'impression de se cogner lui-meme... " (ici : Lien) Remarque très pertinente je trouve. Et en fait, d'Orgeix est un chuchotteur lui aussi, il applique les préceptes de Tom sans le dire (sans le savoir?). "Faire de mon idée son idée" "Faire en sorte que le cheval prenne la décision par lui même" (bon, c'est mieux dit ailleurs  )Ce que j'apprécie dans l'approche des chuchotteurs américains, c'est leur capacité à nous expliquer clairement et simplement les choses, de façon plus digeste, et même plus compréhensible. Que les gd classiques, je suis en train de les lire en ce moment, et là, oumphhh..... arghhhhhh..... Super intéressant, mais faut s'accrocher! Pour l'instant, je trouve Karl assez clair, grâce aux schémas, mais je lis page par page, et je vais devoir y retourner plusieurs fois avant de comprendre |
Par babe.herbeck : le 15/07/09 à 22:17:36
| Dire merci | md: et où es-tu toi? babe |
Par md : le 15/07/09 à 22:19:47
| Déconnecté Dire merci | je suis de nancy |
Par babe.herbeck : le 15/07/09 à 22:22:43
| Dire merci | JBB, je suis bien d'accord avec ce que tu expliques... mais soit légèrement moins agressif quand tu t'exprimes et les choses passeront mieux avec les personnes qui ne pensent pas comme toi. Lorsque je remonte classique aprés une longue période de western, j'admet de pas comprendre pourquoi il me faut reprendre des rênes (même semi-tendu) alors que mon cheval a bien compris ce que je demande... bref! babe |
Par soho2006 : le 15/07/09 à 22:27:15
| Dire merci | b alors md tu n'es pas sur le forum rencontre ^^ hein babe lol tu as compris jbb ?? lol |
Par babe.herbeck : le 15/07/09 à 22:34:53
| Dire merci | effectivement md!!!! soho a raison! soho babe |
Par md : le 15/07/09 à 22:43:44
| Déconnecté Dire merci | Mais tu es juste à côté dis donc |
Par soho2006 : le 15/07/09 à 22:45:56
| Dire merci | mdr, md faut aller sur le post rencontres, tu verras on est pas bcp mdr ^^ |
Par soho2006 : le 15/07/09 à 22:46:37
Par md : le 15/07/09 à 22:47:16
| Déconnecté Dire merci | Ici, sur le forum étho, on revendique notre droit à faire des HS. (tu te prends pour money? ) |
Par soho2006 : le 15/07/09 à 22:48:41
| Dire merci | lol, juste que tu jettes un coup d'oeil ^^ stp pas d'insulte lol |
Par laureBrrrrr : le 16/07/09 à 10:17:48
| Dire merci | JBB  c'est pas une question de tenir la main d'un cheval classique, par peur d'autonomie !! mais parce que le travail musculaire qui va avec est différent, le cheval ne travail pas de la même façon musculairement !! et que l'on ne recherche pas le même geste !! et je parle en connaissance de cause quand il y a fallaut reeduqué le grand avec le mors, j'ai travailler plusieurs semaine sans jamais touché au renne ... un cheval ne se muscle pas pareil et on ne peut pas demander les mêmes choses ce qui ne veux pas dire que nos chevaux ne savent pas se déplacer sans contact et en autonomie e et qu'on est toujours percher dessus ! |
Par md : le 16/07/09 à 11:03:24
| Déconnecté Dire merci | Moi j'ai une question naïve (que je n'oserais pas poser sur le forum dressage ) : Est ce que en classique, il faut toujours un contact avec le cheval pour que celui ci se place correctement (placé classique)??? Il me semble que oui, mais.... Finalement, en endurance, on cherche surtout à ce que le cheval se porte de lui même, donc ça ressemble plus aux principes de we??? |
Par laureBrrrrr : le 16/07/09 à 11:31:09
| Dire merci | md , non pas forcemment .. par exemple il y a ce qu'on appelle l'avancé de la main ... La main ne "tien" pas le cheval, mais elle est la pour dialogué, et pour dialogué rapidement si on veux chuchoté c'est mieux d'être tout pret ! |
Par Plectrude : le 17/07/09 à 20:26:32
| Dire merci | Je rejoins Laure. Ce qui change, ce n'est pas le cheval, ni les liens mystiques de la relation... C'est le regard du cavalier. J'ai bossé il y a peu à peu la jument d'une monitrice, compétitrice en CSO. Je suis stupéfaite par son manque de connaissance du comportement du cheval. Quelques exemples de problèmes résolu en environ 1 sec par mes soins : - attention aux postérieurs en curant les pieds, elle aime pas ça, elle cherche à shooter => Cause : on tente de curer les pieds du gros bébé de 4 ans en faisant croiser le postérieur. Résultat, elle manque d'équilibre, prend peur, donc ne veut plus. Solution : En lui laissant 2 sec de temps pour se préparer à la prise du pied, la jument le DONNE sans rechigner. - attention, elle tire au renard => Cause : quand la jument tire, on se précipite à sa tête, résultat, panique. Solution : La jument tire => tout le monde reste neutre, claquement de doigt au niveau de flancs en continuant de papoter, la jument ne tire plus, tout va bien. - Méfies toi, elle se lève quand on la met au paddock => Cause : la jument a dû rester plus d'une semaine au box pour convalescence. Dans son gros licol confortable en cuir, elle a aisément pu tracter ses cavaliers qui ont pris l'habitude de la lacher avec longe et licol pour ne pas se la prendre. Solution : Licol corde, elle a tiré une fois, et puis adorable, tout compris la bête, ça c'est interdit. Ce gros bout de chou est vu comme bête et méchante... Dés lors qu'on la considère deux secondes pour ce qu'elle est, c'est à dire un jeune cheval un peu pataud de son corps, toujours en pleine découverte du monde, c'est une jument adorable et même attentive et intelligente. J'ai travaillé avec une cavalière de cette monitrice (qui elle malheureusement n'étais pas là) qui a été stupéfaite par le changement en un week end... malheureusement la proprio elle ne s'est pas préoccupée de ce qu'on avait fait, donc la jument redeviendra une méchante bourrique stressée d'ici une ou deux semaine. Je ne raconte pas tout ça pour me faire mousser, j'ai fait des choses très simples que beaucoup de cavaliers ici feraient tout autant par réflexe dans ce genre de circonstance. C'est juste pour dire qu'il suffit de changer de point de vue sur un cheval pour voir le cheval se transformer. Bref, ce n'est jamais le cheval le problème, c'est sans doute le principal enseignement de cette équitation fondée sur le comportement et la communication naturels du cheval. PS Laure : oublies pas que si, quand même, t'es entourée par des cavaliers visiblement géniaux ! Comme il y en a peu, du moins dans mon coin au niveau des compétiteurs, quelle que soit la discipline. Encore qu'en complet, il faut que le cheval ait mental + physique, donc... ! Mais même, t'as bien de la chance |
Par éthopipo : le 18/07/09 à 15:23:46
| Dire merci | mais je n'arrive pas à cerner les tenants et aboutissants. l'héto ça change rien! sauf à t'embrouiller l'esprit et à remplir les poches de certains! excusez-moi si je suis un peu abrupte.. |
Par Plectrude : le 18/07/09 à 15:57:02
| Dire merci | A développer, sinon sans intérêt :x |
Par éthopipo : le 18/07/09 à 16:03:54
| Dire merci |  développer...et nous revoilà partis dans les pensées éthos...parler, parler, parler pour dire toujours la même chose, acheter telle ou telle méthode ,des livres des dvd !! stop!! arrêtez tout!! ils se remplissent les poches pour expliquer ce qui c'est toujours fait!! ,  je ne me ferai pas manipuler! à cheval !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Par Plectrude : le 19/07/09 à 08:15:07
| Dire merci | J'espère que vous êtes plus clair avec votre cheval alors. On ne parle ni de marketing ni de méthodes ici, mais de ce que cette approche peut apporter. Pas besoin de dépenser des fortunes pour changer sa vision de l'équitation. Et puis franchement, à titre personnel, vu le pognon que j'ai dépensé pendant des années en club pour y apprendre... du "pas grand chose"... investir dans un bouquin ou deux de spécialistes du comportement du cheval, ça ne me semble pas faire parti d'un "grand complot d'arnaqueurs". C'est à se demander d'où vous vient cette dent contre ce courant... On peut dire ce que l'on veut sur le remplissage de poche de La Cense, pour ne citer qu'eux. Oui c'est vrai, leurs prix sont exorbitants. Mais contrairement à la grande (TRES grande) majorité des clubs qui enseignent "ce qu'ils ont toujours enseignés", eux sont capable de présenter sur un parcours d'obstacle des chevaux calmes, à l'écoute, détendus, ce sans enrênements ni éperons. Je ne dis pas qu'aucun club ne peut le faire, juste que c'est une denrée rare, en tout cas dans ma région. Si ce n'est pas votre cas, tant mieux pour vous, mais pourquoi cracher sur ceux qui ont besoin de trouver d'autres méthodes que "ce qui s'est toujours fait" ?? |
Par 59titefleur59 : le 19/07/09 à 13:18:42
| Déconnecté | D'autant plus que... Les cours çà se paye, les stages avec un pro classique çà se paye (et cher!)... On dit le matos de la Cense, mais jusqu'à présent, on monte pas, même en classique, sans matériel... Par contre il est évident que tous les gens qui critiquent savent de quoi ils parlent, jusqu'où çà mène... Et ne tombent dans aucune mode: pas de tapis et bandes assorties, pas de portable à cheval, pas de bonnet de concours ou de licol de couleur... Bah les gens qui recherchent autre chose? Sont des ignares débutants, c'est bien connu, savent pas réfléchir ni penser par eux-même. Par contre ceux qui enrênnent ou enferment à tout va parce que le prof a dit, ou ont le plus beaux cheval du monde, où savent, eux... Bah voilà, merci d'être venu au secours des âmes perdues perverties par La Cense |
Par calou63 : le 20/07/09 à 12:29:04
| Dire merci | entièrement d'accord avec toi 59titefleur59; reproduire les mêmes exercices en selle ne veut pas dire travailler en dressage; je me suis mal exprimée le dressage ne peut venir qu'après ça, opinion perso bien sûr mais une fois que le cheval a prris les divers effets de rênes et déplacer ses hanches et épaules à la moindre sollicitation au bon endroit, ça doit pas mal aider pour aborder le dressage ? |
Par 59titefleur59 : le 20/07/09 à 12:59:20
| Déconnecté | Pour ma part, j'ai pas un niveau suffisamment élevé ni dans l'un, ni dans l'autre pour donner un avis éclairé, mais pour le peu où j'en suis arrivée, les deux n'ont jamais été antagonistes, bien au contraire. |
Par cerise59 : le 21/07/09 à 10:33:53
| Dire merci | etho, au départ, je posais la question parce que OUI, quelque chose a changé, et qu'il n'y a aucun doute là dessus... Pour parler de La Cense, je suis assez d'accord pour dire que c'est une pompe à fric. C'est une éducation qui vise à apprendre au cavalier à s'exprimer "cheval", par l'attitude, le corps et le regard. C'est assez bizzard, d'ailleurs quand on ne connaît pas. Peut-être que du coup, mon cheval me fait un peu plus confiance et donc ne cherche plus à rentrer plein cul à la maison... |
Par 59titefleur59 : le 21/07/09 à 10:48:47
| Déconnecté | Ils ont fait de gros efforts sur les prix. Après, la formation, très honnêtement et pour en avoir essayé plusieurs, est vraiment très sérieuse, aboutit vraiment à quelque chose de valable, est bien structurée. Les élèves et profs qui sortent de cette école et qui bossent, franchement, çà se voit. Le niveau des degrés 7 et 8, c'est quelque chose par exemple (changements de pieds en cordelette, etc... Autre chose quoi). Donc après c'est une question de ressenti personnel, mais il y a 3 écoles en France, les deux autres ne sont pas données non plus, voir plus cher, beaucoup plus cher. Et après, tenter des profs non diplômés... Attention, attention... Moins cher mais parfois (même souvent)... |
Par PPDR : le 21/07/09 à 11:31:01
| Déconnecté | Moi j'ai une question naïve (que je n'oserais pas poser sur le forum dressage ) : Est ce que en classique, il faut toujours un contact avec le cheval pour que celui ci se place correctement (placé classique)??? Il me semble que oui, mais.... l'appui sur la main est une chose complexe d'abord c'est le seul moyen (serieux)de remettre les épaules devant les hanches et donc de corriger les défauts de mauvaise orientation du rachis ensuite c'est le seul moyen (serieux) d'agir durablement sur le jeu defectueux des muscles qui par leurs retractions donnent les defauts de direction à la "charpente osseuse " ensuite c'est le seul moyen (serieux) d'assouplir les épaules tout en faisant participer les hanches et l'ensemble du corps du cheval . quand le jeu musculaire du cheval est égalisé tant à droite qu'à gauche , le cheval met une tension égale sur ses deux renes , et l'appui (qu'il donne ) est le seul moyen ( serieux ) de sentir l'égalité de son jeu musculaire une fois que l'on a l'égalité de son jeu musculaire à droite & à gauche , l'equitation devient un jeu d'enfants ( le maitre Ludwig Hunersdorf disait : " tout objet mis en equilibre est facile à mouvoir " et tout autant droite- gauche que devant- derriere la grande difficulté de l'equitation , qui transcende les pays et les modes et les disciplines , c'est d'égaliser le jeu musculaire à droite et à gauche , en mettant le cheval droit , donc pas plus à droite qu'à gauche et pas plus à gauche qu'à droite . les gens qui ont peur de l'appui sont ceux qui se trompent dans l'analyse , qui analysent les question d'equilibre comme étant des problemes de force devant / derriere , mais ce sont des problemes de force droite gauche et gauche droite , c'est pour cela qu'on dresse un cheval par les flexions , premier paradoxe , et que l'on rend un cheval leger et doux par l'appui , deuxieme paradoxe , mais qui n'en est pas quand on sait comment ça marche . pas d'appui , pas de cheval ... (et ne pas confondre le ramener et placer , mauvais mot placer , tres peu académique ..) |
Par babe.herbeck : le 21/07/09 à 12:45:01
| Dire merci | l'appui sur la main est une chose complexe d'abord c'est le seul moyen (serieux)de remettre les épaules devant les hanches et donc de corriger les défauts de mauvaise orientation du rachis ensuite c'est le seul moyen (serieux) d'agir durablement sur le jeu defectueux des muscles qui par leurs retractions donnent les defauts de direction à la "charpente osseuse " ensuite c'est le seul moyen (serieux) d'assouplir les épaules tout en faisant participer les hanches et l'ensemble du corps du cheval . Quand on y pense... comment font les chevaux pour marcher sans l'homme! Ceci est une boutade!!!!! A prendre au second degrés! babe |
Par éthopipo : le 21/07/09 à 13:32:30
| Dire merci | le matos ne coute pas aussi cher qu'une seule séance là bas!! arrétez les démagos!!!! |
Par PPDR : le 21/07/09 à 13:33:35
| Déconnecté | en équitation , il y a toujours un homme quelque part , sauf chez les fumeurs de moquette qui doivent surement monter tout en étant en lévitation .. |
Par md : le 21/07/09 à 13:49:30
| Déconnecté Dire merci | PPDR Va falloir assimiler tout ça! Mais merci beaucoup pour cette réponse claire. Mais en équitation western, ils ont des chevaux droits, et sans appuie sur le mors, normalement. Ils arrivent au même résultat par un autre chemin... |
Par PPDR : le 21/07/09 à 13:55:42
| Déconnecté | sont pas droits .. |
Par md : le 21/07/09 à 13:56:33
| Déconnecté Dire merci | Ha bon???? Pas tous, probablement, mais les meilleurs???? |
Par griblorh : le 21/07/09 à 14:12:45
| Déconnecté | et d'Orgeix: un cheval qui s'appuie est un cheval qui tire? |
Page : 1 | 2 | 3 | 4
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 463) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
