Domine mentalement ou etre plutot une sorte de
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 140 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar tropnul : le 05/05/10 à 17:06:21
| Dire merci | partenaire ?? j ai eu une discution avec mon marechal ferrant sur l education de mon entier certe pour l instant on a de bonnes relations mais vue l animal le marechal ma parle de dominance mentale plutot que de partenariat qu en pensez vous? exemple simple j optient toujours des resultats dans mes exo avec une position de ma part neutre et courtoise a condition bien sur qu il ne passe pas a l irrespect le marechal pense que je devrai etre plus dominante dans mes positions plutot que neutre |
Par dilou : le 06/05/10 à 22:01:04
| Dire merci | C'est sûr que sans injures et noms d'oiseau, le forum fait plus vide. |
Par griblorh : le 06/05/10 à 22:07:11
  Déconnecté | sans étho surtout... |
Par flooded : le 06/05/10 à 22:27:11
| Déconnecté | Tu crois qu'il y avait plus d'étho quand ça répétait à tout bout de champs "lis vsv" ??? |
Par Akro : le 06/05/10 à 22:30:20
| Déconnecté Dire merci | Concernant les mf, un exemple : sur une même ponette de 3 ans acquise récemment par une amie et peu entretenue auparavant, deux parages successifs par 2 maréchaux différents. Avec le premier, difficulté pour les postérieurs. Énervement du maréchal, prise d'oreille par une tierce personne, méthode forte. Nouveau maréchal (spécialisé pieds nus). Sans aucun commentaire préalable sur la précédente séance, le gars travaille, sans aucun pb, en douceur. Il précise par la suite qu'avec les poneys le travail sur un pied est quelquefois problématique parce qu'on a tendance à travailler à même hauteur qu'avec un cheval, à 'tirer' davantage. Il faut plutôt se mettre à leur niveau. Pour le premier, brave homme au demeurant, le cheval doit "rester à sa place" (de cheval ?) et "pas nous emmerder". Le second observe, 'écoute'. Formes de domination, 'partenariat', non ? |
Par Darius : le 06/05/10 à 22:56:35
| Déconnecté | Tu crois qu'il y avait plus d'étho quand ça répétait à tout bout de champs "lis vsv" ? Si tu avais écrit un livre flooded je n'hésiterais pas une seconde à recommander ton livre, je suis sur qu'il serait complètement différent que ceux de VSV mais je suis sur également qu'il serait autant d'intérêt public. VSV se défend d'écrire pour les débutants c'est son droit, mais pour moi ce sont des livres simples et explicites que je recommande perso d'abord aux débutants, mais une bonne révision des fondamentaux, comme on dit aujourd'hui, ne fait de mal à personne. |
Par flooded : le 06/05/10 à 23:04:21
| Déconnecté | Ma remarque n'était pas en relation avec la qualité ou l'adéquation de ces bouquins, juste d'un période du forum où c'était la réponse obligée |
Par flooded : le 06/05/10 à 23:05:01
| Déconnecté | Akro, ça s'appelle le sens du cheval. Certains l'ont, d'autres pas. |
Par md : le 06/05/10 à 23:11:08
| Déconnecté Dire merci | Non, mais c'est bien, il reste plus que toi sur le forum maintenant, flooded |
Par flooded : le 06/05/10 à 23:15:59
| Déconnecté | Je suis obligé de rester pour faire un peu l'éducation de horsey, qu'il se mette à jour sur deux trois points historiques |
Par griblorh : le 07/05/10 à 07:24:15
| Déconnecté | Tu crois qu'il y avait plus d'étho quand ça répétait à tout bout de champs "lis vsv" ??? c'est sûr que si ç'avait été "lis Parelli"  |
Par flooded : le 07/05/10 à 07:47:01
| Déconnecté | C'était le cas il y a quelques années, tous les débutants Parelli (dont je faisais partie) venaient expliquer que l'on résolvait tous les problèmes avec les 7 jeux |
Par griblorh : le 07/05/10 à 08:02:55
| Déconnecté | je te parle de LIRE parelli...pas de le réduire à une recette ... quand on conseillait la lecture de vsv, on parlait de ses 3 bouquins (ça fait pas mal de pages ), on ne la réduisait pas par exemple à la méthode "Saint-Vau"... |
Par DiegoMulot : le 07/05/10 à 09:39:04
| Dire merci | "Tu crois qu'il y avait plus d'étho quand ça répétait à tout bout de champs "lis vsv" ???" Morte de rire....vous parlez de la personne qui, dans le dernier cheval mag, préconise d'entrainer le jeune cheval au manège avant de lui faire faire sa première sortie montée. Parait, je cite : "qu'il faut aborder cette étape de façon progressive". Mais je suppose que ces conseils s'adressent aux chevaux des villes, nés d'un clonage et pour qui la nature est un monde inconnu et terrifiant...  |
Par DiegoMulot : le 07/05/10 à 09:44:55
| Dire merci | "c'est sûr que si ç'avait été "lis Parelli"" c'est pas bien de faire croire aux gens que seule la litérature (bonne ou mauvaise  ) peut les aider dans leur progression equestre.La seule bonne recommandation honnete et désinteressée serait de leur conseiller vivement d'apprendre sur le terrain avec les vrais professionnels (cad ceux qui "savent" et pas ceux qui "font du fric avec" et de vrais scientifiques (diplomés).Autrement dit des zhommes de cheval de haut niveau. Et ils existent, si si.....et savent aussi se mettre à la portée des débutants, si si si.... |
Par griblorh : le 07/05/10 à 10:09:14
| Déconnecté | en matière d'éthologie, SI, on peut dans beaucoup de cas tirer énormément des livres... tu confonds avec la technique, DM, la technique équestre...qui, en effet, ne peut se passer de l'oeil d'un professionnel... je crois fort aux cours en manège... mais savoir aborder un cheval à pied, lui apprendre les rudiments de la courtoisie, le comprendre, lui assurer des cobditions de vie en accord avec ses besoins fondamentaux...tout ça peut s'apprendre dans les livres, surtout si on n'a pas un cheval présentant de gros pbs.. si ramdam a réussi avec en jojo, c'est que c'est possible... et puis si t'as les moyens de recourir à un pro, tant mieux pour toi... je vois bien la gueule du forum étho si on répétait à l'envi: "va voir un pro"..  |
Par griblorh : le 07/05/10 à 10:10:06
| Déconnecté | ton analyse de vsv d'après son article est malhonnête... vsv a écrit le cheval d'EXTERIEUR... relis le |
Par Amazon87 : le 07/05/10 à 10:23:47
| je ne vois pas ce qu'il y a de risible a mettre un jeune cheval aux ordres en manège avant de se lancer en extérieur... question de sécurité, c'est quand même un bon conseil pour la majorité des cavaliers. perso je ne m'éternise pas a bosser en manège et je vais en extérieur dès le début du débourrage, mais je n'irai conseiller a personne de faire pareil c'est a mes risques et périls si y'a un pépin... |
Par Darius : le 07/05/10 à 10:59:28
| Déconnecté | la nature est un monde inconnu et terrifiant Bein oui, le monde inconnu est terrifiant pour la plupart des espèces. Inutile de naitre de nul part pour cela. Mes chevaux nés a la campagne ont vue sur des dizaines d'hectares d'herbages et de cultures, si je les amene de l'autre coté en forêt ils ont tout à réapprendre. Le premier contact sera de la méfiance, des piles intempestifs ou même des demi tour au premier tronc d'arbre qui aura une forme inesthétique à leurs yeux. |
Par vsv : le 07/05/10 à 14:27:00
| Dire merci | Diegomulot déforme en effet mes propos. Et le jeune entier qui illustre l'article, et qui sort pour la première fois monté n'a évidemment jamais vu un manège. |
Par keystar : le 07/05/10 à 15:49:18
| Déconnecté Dire merci | ben, un endroit sécurisé, pour "caler" certaines choses çà me parait pas couillon. Cà permet ensuite d'apprehender l'"extérieur" et tous ses monstres avec des acquis bien utiles! En tout cas j'aimerai bien disposer d'une carrière ou d'un manège! |
Par flooded : le 07/05/10 à 16:01:09
| Déconnecté | Le manège sert à construire la relation entre le cheval et le cavalier, ce qui est la base de la sécurité en extérieur, on se doute bien que ce n'est pas pour préparer les chevaux à affronter la vue des pâquerettes |
Par DiegoMulot : le 07/05/10 à 19:40:56
| Dire merci | "mais savoir aborder un cheval à pied, lui apprendre les rudiments de la courtoisie, le comprendre, lui assurer des cobditions de vie en accord avec ses besoins fondamentaux...tout ça peut s'apprendre dans les livres," non ! ça s"append en faisant des stages de palfrenier !!! Faut pas croire mais pousser la brouette de fumier, ça apprend beaucoup de choses aussi ! |
Par DiegoMulot : le 07/05/10 à 19:46:48
| Dire merci | "Le manège sert à construire la relation entre le cheval et le cavalier, ce qui est la base de la sécurité en extérieur" Je pense que la sécurité et la relation s'acquierent tous les jours quand on les soigne (les siens ou ceux du club ou du voisin...quand on est motivé hein !). Jamais en manège (sinon tout ceux qui vivent dehors ils feraient comment les pauvres ! )Y a ka voir la différence de comportement en extérieur, entre les chevaux de manège et les chevaux de rando ! Pas besoin de faire un dessin hein ! |
Par Ramdam : le 07/05/10 à 20:14:26
| Dire merci | Message édité le 07/05/10 à 20:15 |
Par Amazon87 : le 07/05/10 à 21:23:30
| tu peux pas comparer un cheval qui fait que du bac a sable a un cheval destiné a l'extérieur qu'on travaille en carrière avant de l'amener dehors diegomulot! et je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis que si y'a une bonne relation a pied ça sera le cas monté! surtout avec un cheval qui découvre l'extérieur... mon cheval était génial a pied, et monté ça n'avait rien a voir  pourtant j'ai eu 1 an 1/2 pour faire sa connaissance avant de poser le cul dessus... si c'était aussi simple ça serait bien... Message édité le 07/05/10 à 21:24 |
Par griblorh : le 07/05/10 à 22:16:14
| Déconnecté | DM... "faut pas croire"...que t'es seule à avoir des cvx de rando... que t'es seule à brouetter du fumier... que t'es seule à avoir des cvx dehors toute l'année... hein, faut pas croire... et pourtant t'es seule à croire que t'es seule à faire tout ça... et pis tes catégories cheval d'extérieur/ cheval de manège... tu sais où tu peux te les mettre? dans ta brouette |
Par Amazon87 : le 07/05/10 à 22:17:21
| bien vu grib |
Par Akro : le 07/05/10 à 22:50:47
| Déconnecté Dire merci | Une question, qui ne me semble pas trop déplacée compte-tenu du sujet. Trois chevaux passent leurs journées dans un grand pré et réintègrent leurs paddocks le soir par un 'couloir' clôturé. Certains jours siffler suffit à les faire rappliquer. D'autres, il faut aller les chercher. Ils suivent, ou bien prennent tout leur temps en s'octroyant des pauses brout brout sur le trajet. Quelques claquements de doigt peuvent accélérer le mouvement mais pas systématiquement, attitude alors "cause toujours". Évidemment avec la moindre branche faisant fonction de badine juste dressée, c'est radical. Mon option : c'est beaucoup leur demander que de réussir à chaque fois le coup de Zorro avec Tornado, sans licol ni chambrière. Alors j'essaie la patience, je les précède, je les attends au paddock, je reviens les solliciter. Jusqu'à présent aucun "échec" quant au résultat escompté. Ma jument fait partie du lot et je ne suis qu'un invité. L'autre méthode, efficace certes, employée par d'"autres" est gueulante, clac clac, "ils se foutent de nous". Y a-t-il une autre alternative aux deux précédentes ? Suis-je trop laxiste ? (évidemment si il y a urgence, j'utilise un licol). Se foutent-ils de moi ? |
Par flooded : le 08/05/10 à 08:44:34
| Déconnecté | La seule réponse que je puisse te faire est de choisir le moment pour les ramener où ils ont envie de rentrer. Du coup ils rentrent tout seul. Dans la plupart des pensions box paddocks, ils ne mettent pas d'eau dans les paddocks, et ils nourrissent juste après les avoir rentrés... Et ceux qui ne veulent pas rentrer, ils ne sont pas obligés, mais après un quart d'heure tout seul dans le paddock à entendre les copains manger au box, ils supplient qu'on vienne les chercher. Je n'aime pas ce système, pour moi un cheval doit tout le temps être libre d'aller où il va, mais c'est comme ça que ça fonctionne dans ce genre de pensions. Sinon, quand les chevaux doivent aller du point a au point b, je préfère suggérer, dire, promettre tenir, plutôt que de supplier trois plombes. |
Par dilou : le 08/05/10 à 11:09:35
| Dire merci | La seule réponse que je puisse te faire est de choisir le moment pour les ramener où ils ont envie de rentrer. Du coup ils rentrent tout seul. Tu as trop lu le "Petit Prince", toi... l'homme qui fait se lever le soleil (ou se coucher ? j'ai un doute...) |
Par Akro : le 08/05/10 à 11:29:51
| Déconnecté Dire merci | Ou "Tintin et le temple du soleil", l'éclipse ? Je me demande surtout si mon attitude peut contribuer à développer, progressivement, une meilleure relation plus basée sur l'entente que sur la crainte, ou renforcer au contraire une moindre considération de ma propre personne, disons un statut de 'faible'. Pour préciser quant au système paddock-pré, l'eau se situe dans les abris des paddocks auxquels ils ont libre accès durant la journée. Il n'y a que pour la nuit que le passage du paddock vers le pré est fermé. |
Par dejavu : le 08/05/10 à 12:55:53
| Déconnecté Dire merci | Je ne pense pas que le cheval connaisse la notion 'se foutre de son proprio'.... Si j'ouvre la porte du paddock en direction du pré, le groupe fait un démarrage en trombe mais dans le sens inverse ça peut durer plus longtemps. Ils ne foutent de personne, ils sont très clairs dans leur attitude... A toi maintenant d'être claire avec la tienne en commençant par toi vs toi. Que veux-tu être vis à vis de ces chevaux et surtout que penses-tu pouvoir être vis à vis de ces chevaux? La réelle domination de l'homme vs le cheval ne peux se faire que par la crainte. C'est un choix comme un autre qu'il faut pouvoir assumer. Maintenant si tu recherches la confiance il faut avoir une attitude logique. Si tu siffles et attends tu dis qu'il faut venir, ils le savent et viennent en prenant éventuellement leur temps. Si tu prends une baguette pour les pousser ils comprennent qu'il n'est pas question de traîner, MAIS ce n'est pas forcément quelque chose qui engendre la crainte sauf si tu as l'habitude de les frapper pour un oui ou pour un non... Un statut de 'faible' est tout ce qu'il y a de plus respectable si tu es conséquente et reconnue comme telle. Le 'faible' n'est pas celui sur qui on tape tout le temps, c'est celui à qui on fait plus attention. |
Par Akro : le 08/05/10 à 13:21:26
| Déconnecté Dire merci | La réelle domination de l'homme vs le cheval ne peux se faire que par la crainte. C'est un choix comme un autre qu'il faut pouvoir assumer. Oui, sans doute. Et c'est bien sûr un travail sur soi-même avant tout. Difficile. Les certitudes offrent bien des avantages mais ce n'est pas mon fort. Le doute permet d'avancer aussi, mais... La confiance peut peut-être remplacer avantageusement les certitudes ? Très difficile. Et ce qui coince en moi actuellement c'est cet inconfort vis à vis de l' "équitation", qui se révèle. L'idée de dominer me dérange autant que celle de l'être. Quant au 'faible' n'est-ce pas aussi celui à qui on ne fait plus attention ? |
Par dejavu : le 08/05/10 à 15:00:53
| Déconnecté Dire merci | Non le 'faible' c'est l'enfant, le poulain et on y fait très attention. les humains ont tendance à projeter sur les sociétés animales les défauts de leur propre société. Dans la nature on ne tue que par nécessité, pas pour le plaisir ou le sport. Si tu es en accord avec toi-même vis à vis des chevaux, tu es déjà beaucoup plus avancée que nombre de ceux qui ont dû se rallier à un maître ou à un autre pour savoir comment se comporter avec les chevaux (et sont souvent incapables de déroger à ces règles ou d'en créer de nouvelles qui leur conviennent mieux). |
Par Darius : le 08/05/10 à 15:35:28
| Déconnecté | Dans la nature on ne tue que par nécessité, pas pour le plaisir ou le sport. Encore une belle légende de plus. Va dire cela au berger quand il retrouve au petit matin la moitié de son troupeau décimé par un couple de loups ou de chiens. |
Par dejavu : le 08/05/10 à 16:08:31
| Déconnecté Dire merci | Il s'agit là de l'oeuvre d'individus qui ne suivent plus les règles naturelles parce qu'on leur a dénaturé soit le caractère soit leurs conditions de vie. Tu devrais lire le bouquin de Shaun Ellis sur les loups. Très instructif |
Par Darius : le 08/05/10 à 16:40:54
| Déconnecté | Ce que je veux dire c'est que malgré ses aspects idylliques, la nature n'est jamais tendre . Plus haut tu dis aussi qu'un faible est quelqu'un que l'on protège, là non plus je n'en suis pas convaincu. J'ai une shet qui est le souffre douleur du groupe. Non seulement elle se garre pour ne pas prêter son flanc aux attaques, mais ils viennent souvent la chercher. Une mère c'est idem. Elle protège son poulain tant qu'elle a assez pour elle et pour lui, mais si dans la nature la nourriture vient à manquer, elle sauve d'abord sa peau même en abandonnant le petit quelque soit son age. |
Par md : le 08/05/10 à 16:51:19
| Déconnecté Dire merci | Et il y a cette vidéo assez choquante d'un étalon qui tue un poulain, qui avait déjà trainé sur le forum. Le poulain était faible, à priori pas capable de se lever, il ralentissait le troupeau, l'étalon est venue et l'a achevé violemment. |
Par flooded : le 08/05/10 à 16:55:03
| Déconnecté | Chez les chevaux les faibles sont systématiquement écartés du groupe. |
Par dejavu : le 08/05/10 à 17:14:57
| Déconnecté Dire merci | Oui, je suis d'accord et ai déjà souligné: "en cas de nécessité" L'étalon en question n'avait pas le choix. La nature est très conséquente.. Mais si vous ou moi êtes faibles - et vous l'êtes par rapport aux chevaux - et vous comportez de façon compréhensible pour eux, ils ne viendront pas vous attaquer ou vous malmener. Il faut un minimum d'ouverture de part et d'autre et vouloir tout contrôler en fonction de ses propres lois c'est refuser cette ouverture d'emblée. Comment parler de partenariat dans ces conditions? |
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