Fers ou sans
Sujet commencé par : jelly bully bean - Il y a 324 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar jelly bully bean : le 13/07/10 à 20:41:04
| Happymeal ... j'ai besoin de toi ! |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 17:16:03
| flooded tu te moques de moi ou quoi la ? Bon j'écoute flooded plutot que Ramey qui dit d'apres flooded de pas écouter le pied du cheval? |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 17:26:39
| Dire merci | moi ce qui m'epate un peu, je suis pas une pro du parrage ou du ferrage and co mais vous parlez de pied sur photo, descendre ceci ceux la .. pour ma part il me semblait qu'on travaillait un pied aussi en fonction de la locomotion du cheval donc d'avoir vu le cheval se deplacer. y'a une vidéo que j'ai louper ? le pied doit correspondre au physique du cheval, mais aussi a ses compensation locomotrice, a mon sens dans un premier temps. Du coup je suis toujours suprise de conseil via le forme, faire ci ca ... sur de simple photo |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 17:30:17
| tu es surprise parce que tu es completement ignorante du parage naturelle... c'est la sole du cheval qui dit ce que tu dois lui faire, ce qu'il a besoin... le pied du cheval doit etre SAIN , pas comme ci ou comme ca pour avoir ci et ca ... tu vois je suis confronté a une discipline qui s'Appele la plaisance western , pour avoir tel ou tel mouvement il faut accélerer le pied avant a quiter le sol plus rapidement et retarder celui arriere... ca c'Est vouloir des pieds de cheval pour le mouvemenbt pour qu'a 12ans ils soient MORT |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 17:31:14
| et avec des fers , tu peux faire a peu pres n'importe quoi , parce que les dégats apparaitront dans 10ans ... nu pied , c'Est le lendemain matin que tu les vois. |
Par Darius : le 23/07/10 à 17:36:15
  Déconnecté | Prends les principes, pas les mesures. Et baisse les talons. Ou fait comme les vetos traditionnels qui disent qu'un talon bas favorise la maladie naviculaire, donc laisse du talon  |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 17:39:28
| lol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LEs talons doivent pas etre bas ou haut , ils doivent a l'endroit ou le cheval te demande qu'il soit. D'apres RAMEY proche de la sole SAINE , si tu agresses la sole saine tu stimules l'orguanisme du cheval a en construire plus et tu créai de la sensibilité , le but n'Est pas de créer des pieds sensible mais des pieds de MUSTANG en essayant d'imiter l'usure naturel SAINE que le cheval aurait en complete libertée. lui donner une allimentation adapté et des condition de vie le plus proche de la libertée |
Par Darius : le 23/07/10 à 17:51:44
| Déconnecté | JBB on ne va pas reprendre le débat, mais un mustang dans la nature ne mange pas tous les jours à sa faim...doit on affamer notre cheval 2 ou 3 jours par semaine pour lui ressembler? Un mustang qui est fragile des pieds est un cheval mort assez rapidement, doit on à l'elevage éliminer tous les chevaux à cornes fragiles? Un mustang dans la nature en fait le moins possible, doit on pour lui ressembler laisser notre cheval au fond d'un pré? (pour les miens ça ne me dérangerait pas je suis à la retraite comme eux  Je veux dire que la comparaison avec le pied du mustang qui est semble-t-il la référence a ses limites |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 18:05:31
| NOn on recommencera pas Darius et tu as bien raison , si tu veux, en croyant juste ce que RAmey dit ca serait assez , non? OU bien on décide que RAmey MENT , si c'Est le cas et c'Est bien ce que je veux savoir alors je vais remettre des fers comme TOUT LE MONDE. PROUVEZ-MOI que RAMEY ment , et montrez -moi que j'ai tord de l'écouter. Jusque la , je vais continuer a lui accorder ma confiance ou je vais FERRER parce que je suis aussi bon pour ferrer que pour trimer. si j'ai choisit de pas mettre de fer c'Est parce que j'étais ou je suis convaincu que c'Est ce qu'il y'a de mieux pour eux , pour leur santé a long therme !!!!!!! Message édité le 23/07/10 à 18:03 Message édité le 23/07/10 à 18:08 |
Par griblorh : le 23/07/10 à 18:01:07
| Déconnecté | et Ramey le sait bien |
Par griblorh : le 23/07/10 à 18:05:14
| Déconnecté | le pb c'est qu'on ne sait pas encore tout, et Ramey lui même s'interroge sans cesse...mais on n'est pas à côté de lui pour suivre l'évolution de ses interrogations..ajoute à ça toutes les écoles qui se tirent dans les pattes, aux USA et ailleurs...et tu comprends qu'on soit paumé... déferrer c'est de l'héroisme... et Ramey ne ment pas |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 18:20:40
| Dire merci | tu es surprise parce que tu es completement ignorante du parage naturelle... Allo la terre tous les chevaux a la maison ne sont pas ferré .... un mauvais ferrage tu le sens pas 10 ans plus tard tu le sens dessuite dans la locomotion |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:22:27
alors je fais quoi pour remonter la phalange en pince laurebrrrr ? y'en a chez toi des sans fers , alors je fais quoi? flooded a émis que mes talons sont trop haut , et c'Est une hypothese plus qu'interessante et probable mais , la réponse est NON , les talons sont exactement a ce que préconise Pet Ramey , exactement au millieme de pouce de ce qu'il faut. De ce que le pied dit des parametres de parages correcte selon RAMEY pourquoi flooded a émis une hypothese qui au moin tient la route ? parce qu'il sait , que des talons hauts , font que la p3 qui est basculé déja en sole va inévitablement descendre par cisaillement dans la boite du pied. MAintenant , va l'expliquer au forgeron qui ferent selon les allures plutot que d'apres la position de la P3 et tu peux aussi par le fait meme aller l'Expliquer aux 90% des vets et des maréchaux qui disent de lever les talons ... |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 19:27:34
| Dire merci | oui Jbb, tu as raison ... oui les maréchaux ne s'occupe pas de la locomotion, ni du reste de l'état des articulations pour proposé un ferrage ou un parage ( je doit définitivement être entouré que d'incomplètement ... ) est ce que j'ai dit de ne ferré que d'aprés les allures ? ou d'aprés uniquement le mode de locomotion d'un cheval ? bref je risque de pas être patiente ce soir, si j'étais toi j'aurais aussi chercher de pistes d'une autre façon, en dehors de cette histoire de phalange , un cheval pour moi ça se regarde dans l'ensemble, il y a une dynamique et retro action pied / articulation / locomotion chez un cheval. mais je doit déliré, de ce coté la, on a pas soulagé mon vieux de son soucis d'arthrose en adaptant le parrage en sortant un peu des normes bonne soirée en esperant que tu trouves un solution et que tu sois un poil moins "attaquant" a notre prochaine echange |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 19:28:21
| Dire merci | Je t'es dit que je n'etais pas capable de conseillé, si je m'entoure de gens competant c'est pour comblé mes lacunes, toutes fois j'ai la curiosité de discuté et d'interagir avec eux pendant leur travail .... |
Par PIROU : le 23/07/10 à 19:33:47
| Dire merci | les talons sont exactement a ce que préconise Pet Ramey , exactement au millieme de pouce de ce qu'il faut. De ce que le pied dit des parametres de parages correcte selon RAMEY et si Pet va se noyer , tu ira aussi ? le pb c'est que tu es pret a amener un cheval dans cette aventure . |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:40:24
| Mais pourquoi je douterais de toi laurbrrr , depuis que je discute avec toi tout , tout es parfait chez-vous , et ca se peut , le putain de paradis doit bien etre a quelque part , et ca se trouve que c'Est chez toi. mais nous , on vit pas au paradis , on a pas de perfection comme ca chez-nous ... |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:42:28
| bon ok , la je vais écouter PIROU plutot que RAmey , je fais quoi PIROU pour pas noyer mon cheval? toi tu sembles dire que RAmey en noye ... prouve le moi je demande que ca de me tromper d'accorder ma confiance a un charlatan je ne souhaite que CA!!!!!!!!!!!! ET plus jamais je me questionnerai a savoir si les FERS SONT BON , plus jamais !!!!!!!!!!! |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:43:40
| je veux que quelqu'un me témoigne que RAMEY ment , je cherche que ca pour mettre des fers pour le mieux de mes chevaux. JE VEUX LE MIEUX POUR EUX A LONG THERME POUR LEUR PROPRE SANTÉ INTÉGURITÉ |
Par Tessa : le 23/07/10 à 19:44:04
| Dire merci | Il y a un vrai questionnement avec une certaine logique. La question qui se pose est juste: suis-je dans la bonne direction? c'est une très bonne démarche évidemment. Tu as reçu toutes sortes d'informations aussi diverses que variées. A toi d'y faire un tri en sachant que l'aide obtenue vie le forum ne l'est que sur base de tes dires (et donc de ta vision des choses) et sur base de photos. Donc pas sur un cheval en mouvement. Cela limite beaucoup la perception que l'on peut avoir. Personnellement, je me garderais bien de donner le moindre conseil. Le seul conseil que je peux te donner c'est d'agir en fonction d'un cheval et pas uniquement en fonction d'une méthode, mais ça, je pense que tu le fais. |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:46:38
| mais tu as raison LAure qu'on le sent assez viote la locomotion et tout ca mais laurebbbrrrrrrrrrrrrr mais écoute ce que je dis , je dis que le fer masque plus de chose que le pieds nu . Bon si tu en doutes alors , je suis désolé , la discution est close. je te dis qu'il peut y'avoir plus de charlatan qui pause des fers pour le commun des mortels qui jamais s'en rendront compte et qui diront : c'Est normal que les QHS soient naviculaire ils ont pas la génétique. |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:48:23
| un cheval en mouvement qui a des pieds a 100% sain et fonctionnel fonctionne bien dans sa locomotion et un cheval nu pied apparement fonctionne encore mieux qu'un cheval ferré c'est pas quelque chose de clair chez-vous ? |
Par jelly bully bean : le 23/07/10 à 19:51:41
| dis laurebrrrrrrrrr , pourquoi es-tu si agressive , t'as mal aux pieds ? |
Par Tessa : le 23/07/10 à 20:17:26
| Dire merci | Ben, si un cheval qui fonctionne à 100% sans fer n'en a pas besoin. Mais ça c'est une Lapalissade. Ce serait quand même curieux de rencontrer sur ce post-ci des gens qui disent "moi dès que le cheval sort du box, je lui mets des fers." Il n'y a ici que des gens qui réfléchissent à agir au mieux pour la locomotion de leur cheval et cela passe par la réflexion "fer/pas fer/parage "classique"/parage "naturel"/... " |
Par PIROU : le 23/07/10 à 20:25:34
| Dire merci | je fais quoi PIROU pour pas noyer mon cheval? ne pas focaliser sur ramey , il y a peut etre d'autres solutions . lesquelles ? difficile a dire sans avoir le cas sous les yeux , sans avoir le vraie historique du cheval , beaucoup trop de paramétres rentrent en jeux . mais c'est toi le meilleur et c'est toi qui detient la verité donc tu devrais pouvoir regler le pb . juste de la curiosité , il sagit de la jument que l'on avait vu sur une video , et qui avait declenché une assez grosse polemique ? |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 20:44:04
| Dire merci | mais JBB je te dit pas de ferré !!! mon vieux on a deferré derriére et travaillé justement pour amelioré son confort et sa locomotion du a sa pathologie Laure elle est juste fatigué, de pleins de truc et a pas du tout envie de se faire rentrée dans la lard sans raison oui chez moi c'est le Paradis des poneys, je pense vu leur conditions de vie ! aprés du coté monte je crois qu'on limite les degats |
Par laureBrrrrr : le 23/07/10 à 20:47:48
| Dire merci | bon pour deveoppé un peu Clair qui a de l'arthrose derriére, n'as pas un mouvement normal de son articulation du posterieur. quand je l'ai racheté nous avons donc deferré, le fer ne permetait ps a pied de " compensé" la différence de locomotion car pas de deformation possible pendant les deplacement " anormaux" = ça tirait sur l'articulation = géne. Du coup ce que mon marechal a fait " petit a petit" c'est en regardant l'evolution, laissé le pied et travaillé en regardant comme celui ci se deforme, les contrainte que reçoit le pied. en fonction de ça on ajuste le parrage, mais on ne cherche surtout pas un pied " parfait" je vous ferrais des photos un jour, vous allez dire : bouh c'est moche " peut être , mais depuis 5 ans le cheval malgrés son arthrose n'as pas representé de boiterie ou raideur, ce qui est plutot trés satisfaisant au vu de sa pathologie biensur on a pas travaillé que sur le parrage, mais aussi sur les conditions de vie, et un travail musculaire adapté Voila pourquoi je parle des "normes" de parrage, on aurait voulu resté dedans je pense que je gros boiterais a l'heure actuelle |
Par PauvHongre : le 23/07/10 à 21:41:34
| Déconnecté Dire merci | Salut JBB, je ne peux pas te donner une réponse satisfaisante non plus, mais j'aimerais te donner des indications qui pourrons te servir dans ta décision: Je pars du principe que ton cheval présente une rotation de la 3ème phalange en conséquence d'une fourbure au stade chronique...et dont nous ne connaissons pas l'origine: Il ne faut pas perdre de vue que l'histoire de l'insuline ne couvre qu'une partie des causes possible d'une fourbure. Les références bibliographiques concernant le traitement d'une fourbure chronique uniquement par parage sont plutôt maigre...j'en ai trouve qu'une seule avec des résultats peu encourageants : Lien Rigorous therapeutic trimming offer results in first weeks from the beginning of the disease, but once the displacement of the third phalanx it don’t offer any result. Therefore we believe that in cases of chronic laminitis, after trimming must be applied the proceedings using orthopedic horseshoes or “glue-on” shoeing. Mais ce qui est peut-être encore plus important pour toi, c'est que Ramey lui-même ne traite pas des fourbures chroniques avec rotation avec uniquement du parage, mais bien avec des supports orthopédiques...au moins dans le cadre de l'étude à laquelle il participe : Lien Dans cette article est bien précisé la façon qu'il a paré les pieds des 4 chevaux, qui ont participé à l'étude. Notons néanmoins, qu'ils les ont choisi d'après certains critères augmentant les chances de guérison: Il s'agissait de chevaux obèses dont la phalange était basculé, mais pas remodelé. |
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 14:33:27
| alors , il faut pas s'en fer ? |
Par casimir : le 25/07/10 à 15:58:38
| Dire merci | la réponse est NON , les talons sont exactement a ce que préconise Pet Ramey , exactement au millieme de pouce de ce qu'il faut. De ce que le pied dit des parametres de parages correcte selon RAMEY et si ce que préconise Ramey n'est pas adapté a ce cheval dans ces condition de vie et d'utilisation comment/pourquoi croire que le cheval qu'elle que soit son origine sa taille , son poids sa façons de fonctionné serait forcément conforme a une toise posé dans l'absolu par des gens er de a priori cette vérité sembke définit de façons totalement subjective un peut comme les histoire d'insuline dont parle pPauvreHongre (rick je t'ai vu) comment peut on imaginé que le trait breton doit avoir la même forme de pieds que le mustang ou l'arabe moi j'ai du mal a suivre le raisonnement  Message édité le 25/07/10 à 16:01 |
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 16:00:36
| Tu as du mal a comprendre son raisonnement ou ce que tu penses qu'il dit ? |
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 16:15:18
| moi j'ai de la difficulté a suivre le raisonnement de gens qui croient qu'on vend un gabarit ou l'on sculte le pied du cheval pour qu'il rentre dedans et puis voila ... scuse-moi Casimir mais faut etre ignorant et pas qu'un peu ... ou encore faut aimer ca dénigrer et alimenter la polémique sur tout ceux qui essait d'enseigner justement des choses pour améliorer les situations en utilisant l'argument qui tue: recettes de cuisine |
Par SDE : le 25/07/10 à 16:49:58
| Déconnecté Dire merci | JBB moi j'aurais dit comme Flooded, mettre les talons à hauteur de sole. Car sur les photos on dirait que les talons dépassent légèrement. C'est comme ça que mon cheval est le mieux. Et les 2 autres que je pare je les fais ainsi. Après j'ai très peu d'expérience, sur des chevaux pas nombreux. |
Par flooded : le 25/07/10 à 17:13:49
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 17:27:22
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 17:30:00
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 17:34:33
| voici l'erreure qu'en a moi , la phalange sur ce dessin est parallele au sol ... je doute qu'il soit possible de rencontrer cette situation , sinon dans mon cas , si je coupe a la ligne blanche je bascule inévitablement plus p3 vers l'avant ... anyway , c'es que j'ai fait et je l'ai rendu hyper sensible ... donc ... |
Par casimir : le 25/07/10 à 18:28:24
| Dire merci | JBB j'ai lu la version traduite du bouquin de ramey et j'ai effectivement eut un peut l'impression qu'il y avait une sorte de gabarit dans ses conseil pour paré ceci dis c'est peut être un pb de traduction et ton poste ou tu dis que les pieds de ton cheval la hauteur de talon que tu lui autorise corresponds a ce que préconise Ramey ça me semble aller aussi vers l'idée d'un "gabari" c'est ça qui me géne flooded te suggére que si P3 est décalé c'est que le cheval a trop de talon et tu réponds: la réponse est NON , les talons sont exactement a ce que préconise Pet Ramey , exactement au millieme de pouce de ce qu'il faut. De ce que le pied dit des parametres de parages correcte selon RAMEY moi j'y vois un sous entendu de "gabarit" mais j'ai peut être mal compris Je pare pas et je comprends pas tout au théorie plus ou moins "explicite" de pet, KC ou autre en matiére de parage en plus en fouinant sur le net on peut pas échapper aux gueguerre mais peut de chose "prouvé" en faite donc je suis tout ouie a toutes les explications |
Par jelly bully bean : le 25/07/10 à 22:08:21
moi j'y vois un sous entendu de "gabarit" mais j'ai peut être mal compris peut-etre ... surement ... explique-moi comment tout les chevaux deviennent de la meme grandeur en disant: il faut mettre la selle sur le dos et non sur la tete ? |
Par lisis : le 25/07/10 à 22:16:29
| Dire merci | Confronte a une p3 qui pointe qui va souvent de pair avec un evasement en pince est-ce que ça veut dire qu'à contrario une pince qui s'évase est toujours/souvent signe d'une phalange qui pointe ? Bon anniversaire Darius !!! |
Par jelly bully bean : le 26/07/10 à 01:41:24
| OUI! Frenchement , OUI! j'ai peine a imaginer une phalange completement parallele au sol avec une pince longue , déja une pince longue amenuise une bonne méchanique du pied , mauvaise méhanique du pied veut dire mauvais atterissage , mauvais atterissage veut dire en pince , atterissage en pince veut dire phalange qui tend a descendre dans la boite du pied en pince ... |
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