Ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maitres"
Sujet commencé par : Lsan - Il y a 429 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar Lsan : le 13/09/10 à 11:15:54
| Dire merci | Alors, voilà, depuis que je suis sur le forum et que j'ai repris contact avec le monde du cheval (via le forum donc, mais aussi en fréquentant de nouveau un centre équestre), je lis pas mal de chose sur les nouveaux maîtres et leurs "méthodes", qu'on appelle Ethologie. Mais voilà, je lis les avis des uns, les arguments des autres et les exemples de tout le monde. Et plus ça va, moins je comprends, j'ai l'impression... Ma question est simple, qu'est-ce que ces nouveaux maîtres et leurs méthodes nous apprennent vraiment? Parce qu'il me semble que pas mal de choses qu'ils colportent sont déjà connus depuis le temps de Xenophon, alors bon... Qu'ont-ils de plus et de mieux que les méthodes dites classiques, tels que Nuno Oliveira, Michel Henriquet etc..? Je ne veux pas créer de polémique de débat ou entrer en conflit, je cherche juste à comprendre, parce que vu l'engouement et toute la commercialisation faite autour de l' "Ethologie", j'aurais tendance à me méfier. Je ne comprend pas ce que ça apporte de plus, si ce n'est un joli licol en corde colorée... Merci de ne pas me renvoyer vers des livres, si j'en veux, je les lis ^^ |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:22:03
| Dire merci | ont essayé de faire faire comprendre deux ou trois trucs, ça me fait quand même légéremment sourrir, on retombe ici encore dans d'un coté ceux qui savent, qui donne les leçon les " moi je" sais ... y'a pas de vérité pour tous, il y a ce qui colle avec nos envie équestres, et nos personnalités. |
Par md : le 19/09/10 à 19:30:05
  DéconnectéDire merci | c'est interessant d'être goute a tout, ne pas resté cloisonné dans ses equitations, d'essayé différent outil, d'essayer de comprendre pourquoi les autres bosses comme ça, ce que ça apporte, ce que ça change dans le travail du cheval... C'est peut être justement après avoir gouté à tout qu'on finit par prendre une voie et pas une autre... |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:33:45
| Dire merci | j'aime pas vivre comme ça, que ce soit pour les chevaux et pour le reste Ouai j'ai du mal md quand on a moins de 30 ans de pouvoir dire qu'on a gouté a tout, que aucune nouvelle rencontre parce qu'elle n'ai pas de notre petit monde, ne nous apportera rien je trouve ça dommage que ce soit en equitation ou dans le reste mais je l'ai deja dit, je suis pour la diversité pour tout, ce ne veux pas dire reappliqué bêtement, mais garder l'esprit et l'oeil eveillé pour de nouvelle chose et des rencontres |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:34:41
| Dire merci | mais on revient sur le " moi j'ai vu, moi j'ai fait, moi je sais " le monde est vaste je trouve se genre de comportement drolement prétentieux. |
Par md : le 19/09/10 à 19:40:19
| Déconnecté Dire merci | Je parlais pas de moi  Et oui, ya des gens qui savent, et qui ont compris des choses... ça veut pas dire qu'ils ne continuent pas à évoluer. |
Par keradeline : le 19/09/10 à 19:44:42
| Dire merci | essayer de montrer qu'il y a autre chose de possible, ce n'est pas étaler son savoir mais au contraire inicter les gens à élargir leur vision... Efectivement chacun trouve son chemin, mais rejetter quelquechose sans le connaître ou avec des arguments qui étalent des contre-vérités, c'est récurrent içi. J'ai fais 10 ans de club, j'ai sauté, dréssé et crossé avec la mentalité club. J'ai fais du horse-ball en compèt pendant quelques années (trop courtes !)j'ai attelé et même débardé. Je suis loin de tout savoir, et je suis loin d'avoir cette prétention. Le jour où il y aura un respect pour toutes les disciplines je srais nettement plus conciliante. Là il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Vraiment Laure j'aimerai que tu puisses venir monter mon cheval, tu saisirais instantanément cette notion de responsabiliser le cheval, c'est tellement plus facile de sentir, ressentir que de traduire par des mots. Tant qu'on continuera de nier les réelles différences/compétences qu'il y a entre ces deux univers, on ne pourra pas les rapprocher. |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:45:00
| Dire merci | bin ce qui est marrant c'est que des vrais gens de cheval que j'ai rencontré hin aucun n'as classé ou opposé les équitations et tous on aimer échanger entre les disciplines, les outils and co y'a bien que sur le forum que je retrouve se comportement savoir ou on va est pourquoi n'as jamais empeché de s'arreté boire un café ou faire un petit détour le long de la route |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:48:28
| Dire merci | oon peut avoir fait 100 club est être passé a coté de ce que recherche les " vrais" dans le classique  Je ne remet absolument pas en cause vos façon de gerer vos chevaux, ce que vous avez envie de faire avec eux, et je ne doute pas de vos resultats je trouve juste dommage que certains ne comprenne pas qu'on ne recherche pas tous la meme chose et qu'on a pas les même difficultés pour arrivé a ce qu'on veux avec nos chevaux. Je ne pense pas qu'il faille " rapproché" c'est bien les choses différentes, faut juste être un peu tolérant et un peu moins " pédant". je l'ai deja dit aussi je serais ravie seul qu'ils veulent venir voir a la maison comment on vie, avec des chevaux que j'ai au quotidiens, bon leur coté responsable sont resté Ado comme moi |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:50:05
| Dire merci | Je parlais pas pour toi Keradine mais je suis pas convaincu non plus comme pour md que vous ayez vu en vrai les bonnes choses du classique la scéne médiatique de toute façon on est dans de la competition qui ne reflette pas le travail ni la mentalité au quotidien ( quoique le complet peut être) et que le " classique" reste trés fermé, les bon s'ouvre pas ou peu, parce qu'il en on pas besoin, que c'est un peu dommage je suis d'accord, mais ça reste un petit monde un peu " fermé" |
Par horsey : le 19/09/10 à 19:55:19
| vous croyez sincéremment qu'on cordeo c'est DOUX ? C'est certainement plus doux que n'importe quel embouchure (surtout si le cordeo reste placer entre la 5 et 6eme cervicale du cheval et ne monte pas plus haut que ça sur l'encolure ) |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:59:45
| Dire merci | j'en suis absolument pas convaincu quand tu vois la reaction des chevaux sur un cordéo fin, remonté et une action un peu séche .. |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 20:03:17
| Dire merci | ce que je veux dire par la c'est que un cordéo c'est pas forcemment plus doux que le reste. |
Par md : le 19/09/10 à 20:09:53
| Déconnecté Dire merci | Toujours pas compris, laure et je pensais avoir été claire bien plus haut dans mes mots... Du bon classique, je pense en avoir vu (pas assez, malheureusement), j'ai apprécié, j'y ai vu du respect de l'animal, mais c'est pas ce que je cherche. Ya une différence notoire entre ce que je cherche et ce que tu cherches, et c'est pas une histoire de Classique ou Western, c'est une histoire de mentalité. C'est ce que JBB appelle étho ou pas étho, c'est le chemin qu'on va emprunter pour apprendre au cheval, que l'on aille au piaffé ou au tri du bétail. L'objectif est le même, mais les voies ne sont pas les mêmes. |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 20:11:45
| Dire merci | oui c'est toujours Laure qui comprend rien c'est le desavantage d'être qu'une bonne technicienne, le cerveau ne fonctionne pas suffisament le soucis c'est que vous mettez un jugement de valeur sur les différences, et la y'a un pb, c'est pas dit clairement forcemment, mais vous savez trés bien y mettre la forme. |
Par filou95 : le 19/09/10 à 20:19:02
| Dire merci | oui puis c est bien d aligner des 100aines de post md et horsey, mais la voie on la cherche par rapport a ce que vous faite avec vos chevaux |
Par md : le 19/09/10 à 20:19:09
| Déconnecté Dire merci | C'est ton pb si tu y vois un jument de valeur... |
Par keradeline : le 19/09/10 à 20:19:26
| Dire merci | Je ne pense pas qu'il faille " rapproché" c'est bien les choses différentes, faut juste être un peu tolérant et un peu moins " pédant". Là on est d'accord. Malheureusement içi l'équitation western passe une équitation qui n'en est même pas une... Effectivement j'ai vu trop rarement de belles choses classiques et pas dans les clubs où je suis passée. Maintenant ce que dit md est completement vrai : c'est le chemin qu'on va emprunter pour apprendre au cheval, que l'on aille au piaffé ou au tri du bétail. L'objectif est le même, mais les voies ne sont pas les mêmes. C'est un peu comme ce que tu dis plus haut : je trouve juste dommage que certains ne comprenne pas qu'on ne recherche pas tous la meme chose et qu'on a pas les même difficultés pour arrivé a ce qu'on veux avec nos chevaux. |
Par keradeline : le 19/09/10 à 20:20:53
| Dire merci | horsey : le cordéo n'appuis pas sur la bouche du cheval on est bien d'accord, maintenant j'aimerai voir l'état de son dos ou de son atrophie musculaire de l'arrière main parce que le cheval creusera et fonctionera sur l'avant main... un mal pour un mal, merci bien ! |
Par PIROU : le 19/09/10 à 20:34:46
| Dire merci | ce que PIROU a toujours dit: l'étho c'est du pipo oui je l'ai dit, et je continuerai a le dire ... le bons sens ce n'est pas une science , de tous temps , toute disciplines confondu , il y a eu des gens qui en ont eu, et d’autres qui n’en ont pas eu pas du tout et qui n’en auront jamais … pour ce qui est du western … il faut quand meme reconnaitre que beaucoup de gens ce déguisent en Cowboy mais qu’il ne seront jamais des Cowboy et que c’est une disciplines ou on voit tout et n’importe quoi … pour quoi ? parce que c’est a la mode et je me demande bien pourquoi on fait un amalgame entre équitation western et éthologie ? je pense que c’est parce que on assimile l’éthologie au chuchoteurs .. et les que chuchoteurs nous viennent tout droit des états unis et pour couronner le tout on les affuble du nom de nouveaux maitres .et c’est la verité car c’est un raccourcie un peut trop facile pour beaucoup de gens . des chuchoteurs il y en a toujours eu et en europe il ont était très nombreux … avant cette mode on les appelai des hommes de chevaux … et pour en revenir au cowboy , les gardians par exemple non pas attendu les cowboy nouvelle vague pour rassembler on trier du bétail , il ne tournent pas autours de bidons , mais il savent tres bien sortir une vache d’un troupeau et la doma vaquera c’est aussi une tres belle équitation de travail . |
Par horsey : le 19/09/10 à 20:36:42
| horsey : le cordéo n'appuis pas sur la bouche du cheval on est bien d'accord, maintenant j'aimerai voir l'état de son dos ou de son atrophie musculaire de l'arrière main parce que le cheval creusera et fonctionera sur l'avant main... un mal pour un mal, merci bien ! T'as raison keraldine....c'est affreux ! C'est quelque chose qui n'arrive bien sur JAMAIS si le cheval est monter avec un embouchure ! Il suffit de le croire |
Par horsey : le 19/09/10 à 20:36:58
| Si tu veux protéger son dos vraiment.....tu ne monte pas du tout ! |
Par keradeline : le 19/09/10 à 20:42:02
| Dire merci | Pirou tu mélanges tout... Si tu étais un tant soit peu renseigné, tu saurais que l'équitation western en france n'est absolument pas à la mode, elle est entravées par des gens qui ont des oeillères immenses en pensant cowboy= déguisement. tu fais donc partie de cette brochette d'ignorant qui s'arretent aux apparences plutôt qu'au fond des choses, bravo ! Quel esprit critique ! Pour ta gouverne, sache qu'il y a une trentaine de disciplines dans l'équitation américaine et que comparer le travail des gardians au barrel racing, c'est n'importe quoi ! Les cow boys ne t'ont pas attendu non plus pour bosser leur troupeau et passer leur journée en selle. Les chuchoteurs sont des cow boys, qui bossaient dans des ranchs et ils font un autre boulot que l'éthologie en france qui consiste à expliquer à maman qu'il ne pas gaver de susucre son bébé d'amour... |
Par filou95 : le 19/09/10 à 20:43:55
| Dire merci | elle na pas dit que ca n arrivait jamais avec une embouchure il me semble ... ne pas les monter , oui la je suis OK pour ceux que ce genre de relation contente |
Par PIROU : le 19/09/10 à 20:47:11
| Dire merci | c'est le chemin qu'on va emprunter pour apprendre au cheval, que l'on aille au piaffé ou au tri du bétail. Mais, le seul chemin a emprunter pour avoir un bon résultat quel que soit la disciplines , c'est celui du bons sens . l'observation le respect du cheval . la patience la rigueur la fermeté un travail régulier , mais un travail adapté au capacité du cheval et a sont état physique . (age) et, de bonne bases en équitation. (les bonnes bases en équitation ça s'acquiert au fil du temps) si on respecte tout ça on a de forte chance de pouvoir se faire plaisir avec un cheval . |
Par keradeline : le 19/09/10 à 20:47:27
| Dire merci | Effectivement horsey, je n'ai encore jamais de cheval correctement monté, en équilibre, se servant de son arrière main qui n'ai jamais été monté qu'avec un cordéo. Mais je suis ouverte : montre moi ton travail si tu n'as jamais embouché ton cheval et que tu as tout fais en cordéo !  |
Par horsey : le 19/09/10 à 20:49:34
| elle na pas dit que ca n arrivait jamais avec une embouchure il me semble ... Non, elle a laisser seulement sous-entendre que c'est le cas dans la monte avec le cordeo ! |
Par keradeline : le 19/09/10 à 20:53:12
| Dire merci | oui et j'ai précisé ma pensée dans le dernier message ! |
Par filou95 : le 19/09/10 à 20:56:44
| Dire merci | j aurais tendance a le penser aussi  Message édité le 19/09/10 à 20:57 |
Par PIROU : le 19/09/10 à 21:03:38
| Dire merci | c'est n'importe quoi ! Les cow boys ne t'ont pas attendu non plus pour bosser leur troupeau et passer leur journée en selle. oui j'avoue que j'ai pris un gros raccourcie ... mais je les pris en disant que bon nombre le prenait .. donc pour etre plus précis, meme se qui prtaiquent .. car des nuls avec des grands chapeaux j'en vois beaucoup , et meme sur des compets .. tu fais donc partie de cette brochette d'ignorant je suis un ignorant qui observe et se renseigne ! rien de ce qui touche le cheval ne me laisse indifférent Les chuchoteurs sont des cow boys, qui bossaient dans des ranchs parce que, tu pense que l'europe , n'a pas eu ses (chuchoteurs) !!! je crois qu'il y en avait bien avant qu'on decouvre la terre amerique . mais bon si ça te plait de penser qu'il n'y a qu'au state qu'on sait ce que c'est un cheval , je te laisse y croire . |
Par keradeline : le 19/09/10 à 21:27:41
| Dire merci | Un ignorant qui observe et se renseigne, c'est sûr que si tu t'arretes au costume, ça c'est de l'observation ! le fait de dire que les chuchoteurs américains étaient des cowboys implique t'il de dire qu'il n'y a pas eu d'hommes de chevaux en europe ? Curieuse lecture... ou encore un raccourci qui ne veut rien dire... |
Par PIROU : le 19/09/10 à 21:33:31
| Dire merci | c'est sûr que si tu t'arretes au costume, ça je vois que c'est bien toi qui ne veut rien comprendre ...; |
Par keradeline : le 19/09/10 à 21:35:52
| Dire merci | des nuls avec des grands chapeaux j'en vois beaucoup , et meme sur des compets .. et j'invente peut être les grands chapeaux ! quand aux nuks il y en a partout et proportionellment au nombre de cavaliers la majorité porte une bombe et une selle anglaise  argument débile au possible (au sens premier : faible) |
Par PIROU : le 19/09/10 à 21:41:20
| Dire merci | argument débile au possible oui c'est debile c'est sur .... mais on je suis le plus debile c'est de discuter avec toi ...... |
Par keradeline : le 20/09/10 à 06:51:30
| Dire merci | tant que tu ne seras pas un peu plus renseigné et que tu débiteras des niaiseries clichées, à la rigueur c'est aussi bien que tu ne discutes plus, c'est vrai ! |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 08:52:17
| Dire merci | "Flooded rejette en bloc l'équitation texane pour privilègier la californienne qui se rapproche un poil plus de l'équitation classique." Qui se rapproche tu dis ?!!! Mais elle en découle directement oui, enfin de l'équitation hispanique.... C'est pas pour rien que ces anciens vaqueros rebaptisés buckaroos utilisent toujours les horribles spade-bit et conssort de ces cowboys de corrida ! Olé ! Pour moi aussi il y a deux équitations : celle qui respecte l'animal cheval....et l'autre.  |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 08:57:07
| Dire merci | "essayer de montrer qu'il y a autre chose de possible, ce n'est pas étaler son savoir mais au contraire inicter les gens à élargir leur vision..." oui mais pour ça Keradline, encore faut il que les intervenants aient déjà eux même une vision élargie. Hors ici, si tu as remarqué, c'est plustot la "courte vue" qui est en vogue... (en attelage on dit des oeillères )ils ont besoin de se raccrocher à leur petit univers, ça les rassure. Se remettre en question, allez voir ailleurs, ô mon dieu, non jamais, j'en mourrai...  |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 08:59:23
| Dire merci | "C'est certainement plus doux que n'importe quel embouchure (surtout si le cordeo reste placer entre la 5 et 6eme cervicale du cheval et ne monte pas plus haut que ça sur l'encolure )" Horsey là tu parles dans l'idéal (et encore !) mais la pluspart du temps la corde au cou (que vous appelez cordéo pour faire moderne) ne sert qu'à étrangler le cheval et à comprimer sa trachée...que tu le veuilles ou non....c'est "mécanique" voyons ! |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 09:05:06
| Dire merci | "le bons sens ce n'est pas une science ," belle phrase Pirou.... Ceci dit si aujourd'hui on confond ethologie et equitation western c'est la faute à Robert, Patchouli et Cie...c'est eux les premiers qui ont commercialisé et divulgué l'idée que leur façon de faire était plus proche de la psychologie du cheval que les autres (la psychée du cheval est aussi une des facettes de leur ethologie). Et comme les petits français aiment bien ranger tout dans des cases (c'est plus facile à comprendre pour leur petit cerveau) et bien aussitôt ils ont fait l'amalgame que l'on connait et qui dessert beaucoup les interets du cheval, il faut le dire. |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 09:09:28
| Dire merci | "Si tu veux protéger son dos vraiment.....tu ne monte pas du tout !" Ne passons pas d'une extrème à l'autre svp. les poulinières dans la nature ont elle aussi un dos ruiné par les maternités et le manque de muscu (ou de remise en forme) de leur dos et de leurs abdos. alors.... Se faire (ou refaire) une bonne sangle abdominale et de bons dorsaux c'est salutaire pour tout le monde et le travail du cheval, bien mené et jamais abusif y contibu et lui permet de traverser les années tonique et en forme. Vous n'avez pas encore remarqué que les chevaux de rando étaient ceux qui se faisaient les plus vieux et dans les meilleures formes ? Oui oui y en a qui vont encore venir dire que la rando c'est pas de l'équitation ni un sport.... |
Par PIROU : le 20/09/10 à 10:07:36
| Dire merci | Et comme les petits français aiment bien ranger tout dans des cases oui et comme moi je suis un petit francais je range .... franchement je me demande qui ici a le plus de partie pris pour une discipline ou une autre . keradeline diegot parle d'oeillères il faudrait enlever les tiennes . |
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