Premiers essais au clicker, votre avis?
Sujet commencé par : al - Il y a 1145 réponses à ce sujet, dernière réponse par sebha17 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 07/08/11 à 23:44:48
| Dire merci | Bonsoir bonsoir  Tentée par le clicker, j'ai fait une première séance sur mon poulain. Seulement, manquant d'expérience dans le domaine, je ne sais pas si je m'y prends bien. Pourriez-vous me donner votre avis svp? d'avance merci beaucoup |
Par Jessi Slaughter : le 07/08/11 à 23:22:57
  Déconnecté | Tu lui donnes des bonbons au viagra ?  |
Par al : le 07/08/11 à 23:26:16
Par vsv : le 07/08/11 à 23:36:45
| Dire merci | Pas mal du tout, sauf que je pense qu'il est en train d'apprendre qu'il doit d'abord se tourner vers toi, puis se remettre droit, pour que tu cliques ! Puisque s'il reste bien droit à attendre sagement, tu ne recliques pas :-) Il est temps d'insérer un autre truc, genre reculer ou t'accompagner, comme tu l'as esquissé... La compréhension de la sagesse à la nourriture est en place, il suffira d'y revenir si nécessaire. |
Par sebha : le 07/08/11 à 23:42:01
| Déconnecté | vous ne lui demandez rien ici? vous cherchez juste à ce qu'il associe le bruit du clicker à la récompense? ou je n'ai pas bien vu? Pourquoi pas alors, mais on peut aussi demander quelque chose de simple, la cible par exemple. Attention à ne pas chercher dans votre poche la récompense avant de cliquer, ça sera votre main dans la poche qui va signifier la récompense, et non le clic...risque d'un cheval qui pousse ensuite le nez dans la poche un cheval bien mis au clicker sait attendre la récompense...le clic la lui promet...donc on a le temps de cliquer PUIS de chercher la récompense |
Par al : le 07/08/11 à 23:42:30
| Dire merci | merci beaucoup vsv de ta réponse  (tu l'auras sans doute compris, je me lance suite à la lecture de ton nouveau livre  )Il est temps d'insérer un autre truc, genre reculer ou t'accompagner, comme tu l'as esquissé... déjà?  ah jpensais pas que c'était si rapide Puisque s'il reste bien droit à attendre sagement, tu ne recliques pas :-) je me demandais justement, quand il est resté bien sage sans bouger, jme sentais bien bête, je ne savais pas du tout s'il fallait cliquer ou pas, du coup, jlui faisais bouger la tête pour provoquer la remise en place dans l'axe après-coup. Merci beaucoup beaucoup |
Par al : le 07/08/11 à 23:44:15
| Dire merci | vous ne lui demandez rien ici? vous cherchez juste à ce qu'il associe le bruit du clicker à la récompense? oui, en lui faisant garder la tête droite, sans qu'il cherche dans ma poche. Et je peux me permettre dès maintenant de prendre mon temps pour donner la récompense après le clic? je me stressais justement parce que je croyais que c'était de l'instantané  (j'ai vraiment bien fait de me prendre en vidéo, j'en apprends des tonnes grace à vous, merci ) |
Par sebha : le 07/08/11 à 23:46:11
| Déconnecté | ah ok...si c'est pas clair pour moi, ça l'était peut-être plus pour le cheval...mais j'ai toujours pas compris si c'est la 1ère séance, faire toucher la main ou autre chose permet clairement et rapidement d'asseoir le système |
Par al : le 07/08/11 à 23:47:47
| Dire merci | bon, ok, j'ai compris... la semaine prochaine, je reviens avec une tapette à mouches (pas de séance avant, je ne serai pas là  mais bon, poulichon va pas se plaindre d'avoir des vacances ) |
Par sebha : le 07/08/11 à 23:48:25
| Déconnecté | votre cheval est en effet bien calme avec la nourriture, je pense qu'il peut attendre une seconde de plus...en quelques minutes, un cheval comprend que le clic va récompenser, donc pas de pb pour lui |
Par sebha : le 07/08/11 à 23:51:22
| Déconnecté | faire toucher un objet vous permettre ensuite d'utiliser le "touche" pour les objets qui font peur...une pierre deux coups si je peux me permettre, le clicker n'interdit pas la parole...enfin pour ma part...je nomme ce que je demande...j'encourage quand le cheval "brûle", etc |
Par al : le 08/08/11 à 00:08:35
| Dire merci | Mais bien sur vous pouvez vous permettre, tout commentaire constructif est plus que bienvenue Je ne l'ai pas filmé derrière (je n'avais plus d'endroit où poser la caméra), mais je lui ai montré que je récompensais pas clic aussi un exercice qu'il connait déjà: monter les antérieurs sur la palette. Mais jvais éviter de me disperser, et je ferai une séance avec la tapette à mouches la prochaine fois à suivre, donc et merci pour vos précieux conseils |
Par coccina : le 08/08/11 à 09:06:24
| Dire merci | Comme Sebah, pour ma part, j'ai commencé directement le click sur le toucher, a jument à compris de suite le principe. Il est très beau ce poulain. Attention, qd même, parce que c'est plus toi qui bouges tes pieds vis à vis de lui que le contraire. |
Par Darius : le 08/08/11 à 09:22:05
| Déconnecté | al tu as tous mes encouragements, mais aucune aide ni commentaire constructif de ma part, je ne comprends définitivement rien au clicker |
Par syrius : le 08/08/11 à 17:20:44
| Dire merci | lol darius, moi aussi j'ai un peu de mal avec mais j'essaierai bien un jour, si j'ai la motiv'... |
Par sebha : le 08/08/11 à 17:54:49
| Déconnecté | Il faut l'essayer pour commencer à être convaincu de son intérêt (pour certaines choses)...tant qu'on est dans l'abstraction, on peut trouver cela étrange; il faut croire que le cheval, ou le chien, ou la poule, ou le mouton, n'ont pas notre manière de penser ni nos réticences.Parce que ça marche |
Par al : le 09/08/11 à 01:06:34
| Dire merci | j'avoue que pour ma part, pour l'instant, je ne suis pas sure de saisir l'intérêt du clic par rapport à un "ouiiiii". Mais après avoir discuté avec une amie en alsace qui se lance dans la même aventure avec sa pouliche d'1 an et après avoir vu cette vidéo Lien je me suis dit que si on pouvait apprendre tout cela à un chat, pourquoi ne pas tenter sur un poulain très gentil? au pire jme foire, jsuis pas assez précise...et poulichon me pardonnera surement, enfin, j'espère |
Par coccina : le 09/08/11 à 07:39:09
| Dire merci | AH, vidéo pas visible... Mais j'en ai vu avec les chats qui sont bluffantes! J'ai voulu tenter avec les miens, ben ils ont peur du click malgré la récompense après, et ma patience  |
Par vsv : le 09/08/11 à 11:27:42
| Dire merci | Le clic permet justement d'améliorer sa précision, son sens de l'observation, et sa "rigueur scientifique". Mais le "oui" a ses bons côtés aussi... |
Par al : le 09/08/11 à 11:37:37
| Dire merci | Ben disons que le "ouiiii" ou "bravooo", Vicky y répond plutôt bien, si l'on en croit cette vieille vidéo (tournée la veille que je parte pour un long voyage, donc c'était un peu du portnawak juste pour m'amuser) Lien |
Par tianma : le 09/08/11 à 16:36:30
| Dire merci | Alors moi, je vais surtout parler en fonction de ce que je fais avec mes chiens et un peu de ce que je commence à faire avec mon cheval. Effectivement, passer par une étape "je charge le clicker et je ne fais que çà" en fait c'est peu utile, tu peux commencer en demandant quelque chose de simple au cheval ou en lui apprenant le "touche". Car le but n'est pas de faire comprendre au cheval que clic= friandise mais que bonne réponse = clic=friandise. En fait il faut que l'animal comprenne que c'est lui l'acteur de l'apprentissage et qu'il faut qu'il propose des choses pour pouvoir te faire cliquer. Et c'est çà la force du clicker, faire en sorte d'inciter l'animal à proposer. Moi, j'étais grand adepte du "ouiiii" et du renforcement positif depuis longtemps mais le clicker, c'est vraiment un gros plus, y a pas à dire, c'est un outil puissant. Sceptique j'étais, convaincue je suis! |
Par al : le 09/08/11 à 19:04:23
| Dire merci | Alors j'ai pas résisté, une amie (celle qui démarre le clicker sur ses propres chevaux en alsace) est venue manger ce midi, on a fini au pré avec Vicky (mon hongre de 22 ans blasé de la vie ), et comme elle avait son clicker dans la voiture, on lui a fait aussi sa première séance. Et résultat positif, au bout de qq essais (on a directement fait avec la cible, elle a un os en plastique pour chien en guise de cible, et on récompensait la prise en bouche), Vicky chopait l'os et dès qu'il entendait le clic, relachait et tournait la tête vers ma copine, donc il a bien compris "clic = récompense" et jl'ai trouvé bien plus appliqué que d'habitude, bon c'était peut être aussi parce que mon amie est plus précise que moi |
Par al : le 09/08/11 à 23:38:37
| Dire merci | je remets la vidéo du chat, là elle devrait passer personnellement, je suis en extase devant ce chat il sait fait plus de choses que tous mes chiens/chats/chevaux réunis |
Par sebha : le 09/08/11 à 23:52:21
| Déconnecté | c'est vraiment extra...un beau démenti à l'idée que les chats ne sont pas "dressables"...belle réussite du clicker? peut-être, mais à remarquer que le clic n'est plus utilisé à la fin... le chat ayant compris le principe, le "good boy! " suffit, du moins quand l'exo est acquis? A remarquer aussi que le clicker n'empêche pas le dialogue, bien au contraire... quel chat intelligent! |
Par al : le 09/08/11 à 23:56:30
| Dire merci | sebha: mouais, je nuancerais tout de meme, jsuis pas sure que TOUS les chats sont dressables: un chat qui s'en fout de l'humain, absolument pas intéressé par la bouffe, dur dur... les bengals sont qd meme des chats particulièrement sympas et "chien" (et jviens d'apprendre qu'une spécialiste du clicker training canin habitait à 30min de chez moi ça donne des idées  ) |
Par tianma : le 10/08/11 à 09:55:47
| Dire merci | rho ben oui Al, je viens de voir où tu te situe, tu habites effectivement à moins de 30 min de Catherine Collignon! C'est elle qui m'a appris le clicker! Elle clique tout ce qui bouge, même les vaches! Son chien Rick est topissime! Elle s'interesse aussi aux chevaux, en tant qu'ancienne cavalière. Par contre, elle avait du mal à trouver des gens assez ouverts d'esprit pour participer à un stage clicker chevaux (déjà que chiens çà a eu du mal à démarrer). Je lui ai dit que j'étais interessée. Si tu es partante aussi, on peut peut-être la remotiver pour organiser çà?! Voici son site: Lien |
Par tianma : le 10/08/11 à 10:05:11
| Dire merci | est-ce que tu connais cette vidéo: Lien c'est un gars, éducateur canin, qui a entrainé un mouton au clicker pour prouver à ses élèves que si un mouton pouvait y arriver, leur toutou aussi! Message édité le 10/08/11 à 09:31 |
Par al : le 10/08/11 à 10:17:57
| Dire merci | tianma: ah ben j'allais l'appeler pour lui proposer (moi du moment que c'est un truc pas conventionnel et que j'y vois un intérêt pour mon animal, je teste ) donc oui oui, 20 fois oui |
Par tianma : le 10/08/11 à 10:33:33
| Dire merci | ha ben écoute, je dois la rappeler cette semaine pour qu'on se voit vers chez moi d'ici la rentrée. Je fais du sauvetage à l'eau avec mes chiens et elle voulait s'initier à çà et éventuellement voir comment on pouvait utiliser le clicker pour l'apprentissage de nos exercices. Ha ce moment là, je lui parle de toi en même temps et je la relance pour un stage clicker chevaux (en plus, j'ai une amie qui avait suivi le stage clicker chien avec moi et qui est interessée pour son cheval donc on serait déjà 3). Jusqu'à la semaine dernière elle était un peu surbooké par l'organisation de son "camp d'été" pour chiens mais là, çà tombe bien car elle est entrain de caler son calendrier de stage pour l'année qui vient. je te mp |
Par tianma : le 10/08/11 à 10:35:22
| Dire merci | ha puis si quelqu'un d'autre dans le sud-ouest est interessé pour un stage clicker chevaux...  |
Par vsv : le 10/08/11 à 15:13:55
| Dire merci | La vidéo de l'agneau est très bien faite, puisqu'elle montre des éléments de la progression. Je suis trop contente de ce pas en avant vers un type d'éducation plus positive, et en même temps précise et rigoureuse. Il était temps ! |
Par al : le 10/08/11 à 15:47:33
| Dire merci | la vidéo avec l'agneau est hallucinante pourtant j'ai vu assez d'agneaux au boulot pour dire que c'est le mammifère le plus stupide qui existe |
Par dtu : le 10/08/11 à 17:14:44
| Dire merci | c'est une vrai pompe à bonbon ce clicker .... s'il fait ca ts les jours et durant 10 minutes .. il lui faut une brouette de bonbon |
Par tianma : le 10/08/11 à 17:14:46
| Dire merci | tu vois, tu vas plus voir les agneaux de la même façon maintenant  çà me rappelle, une de mes profs d'éthologie à la fac de Rennes, spécialiste du comportement des gallinacées, qui pestait toujours: "ne dite jamais devant moi qu'une poule est stupide!" et je crois que c'est Karen Pryor, dans son bouquin sur le renforcement positif "don't shoot the dog", qui dit que tu sais que tu maîtrises vraiment les lois de l'apprentissage et du renforcement positif quand tu arrives à dresser une...poule. parce qu'une poule semble-t-il très hermétique à tout apprentissage par la contrainte! Comme quoi...n'est stupide que la stupidité, hein! |
Par tianma : le 10/08/11 à 17:22:12
| Dire merci | dtu ben non, car la récompense doit être certes appétente pour avoir une vrai valeur mais par contre elle doit être toute petite pour être avaler vite par l'animal. Pour mon chien, çà a la taille d'une croquette et par séance j'utilise quoi, une grosse poignée... Pour mon cheval, c'est souvent une rondelle de carotte, ou un tiers de sucre et j'utilise l'équivalent du contenu d'une de mes poches. Après sur la vidéo de l'agneau, tu vois les débuts d'apprentissage donc tu cliques beaucoup pour confirmer à l'animal qu'il est sur la bonne voie. |
Par dtu : le 10/08/11 à 17:25:26
| Dire merci | oui oui je me doute c'était un peu de l'humour car la effectivement sur les qlq minutes il en a donné au moins 50 ... et je me doute que c'est des petites portions .. sans quoi il ferait une indigestion ... ou pas car c'est vrai que les animaux sont des estomac sur pattes ... Message édité le 10/08/11 à 16:52 |
Par tianma : le 10/08/11 à 17:34:04
| Dire merci | bon puisque j'ai un public pour les vidéos de clicker, je vous donne le lien vers la vidéo d'une canadienne qui fait du clicker avec les chiens pour l'apprentissage des chiens d'assistance. Elle a toute une série de vidéos très bien foutues et notamment certaines sur les principes du clicker qui sont très bien pour qui cherche à en savoir plus sur cette méthode. voici la vidéo pour l'apprentissage du "allumer la lumière" par exemple Lien |
Par Ptibou82 : le 10/08/11 à 17:47:53
| Dire merci | Je serais aussi intéressée par le stage avec Catherine Collignon suivant le lieu où ça se déroule. Super sympa la vidéo avec l'agneau  J'ai licolé mon poulain grâce au clicker. J'ai pas poussé plus loin mais ça me dirait bien de m'y remettre en atendant de le monter plus sérieusement. Je pense notamment m'en servir pour lui apprendre à monter seul en camion. Edit pout fautes de frappe grrr Message édité le 10/08/11 à 17:14 |
Par tianma : le 10/08/11 à 18:11:08
| Dire merci | ok c'est noté. Je suppose que ce serait près de chez elle, à Aurimont. |
Par Ptibou82 : le 10/08/11 à 18:21:20
| Dire merci | Top, ça devrait le faire pour moi alors |
Par sebha : le 10/08/11 à 20:31:21
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