Premiers essais au clicker, votre avis?
Sujet commencé par : al - Il y a 1145 réponses à ce sujet, dernière réponse par Zouille17 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 07/08/11 à 23:44:48
| Dire merci | Bonsoir bonsoir  Tentée par le clicker, j'ai fait une première séance sur mon poulain. Seulement, manquant d'expérience dans le domaine, je ne sais pas si je m'y prends bien. Pourriez-vous me donner votre avis svp? d'avance merci beaucoup |
Par vsv : le 17/09/11 à 15:07:15
| Dire merci | Cavalescence l'emploie, et pour ce que j'ai vu, il y a surtout des frais de boxe, de catalogue, de promotion à couvrir. Et il ne s'agit pas du BAC, en l'occurrence. En ce qui concerne ton appréciation, c'est la tienne, ma foi, mais pas vraiment argumentée, ce qui est toujours embêtant quand on démonte quelqu'un sous couvert de pseudo. (la même chose m'est déjà arrivée, et j'avais trouvé ça assez dur et parfaitement injuste). Moi, j'aime bp son travail avec son cheval, et l'état d'esprit de celui-ci. Tant pis s'il n'est ni très beau ni très souple : il adore son boulot, et ce n'est pas si fréquent. |
Par jelly bully bean : le 17/09/11 à 15:13:06
| C'est vrai que ca doit etre dure, ca doit meme t'apprendre a résister a pas faire la meme chose . |
Par vsv : le 18/09/11 à 07:41:03
| Dire merci | Mon pseudo est transparent, ça ne risque rien ! Il faut faire attention, parce que les clients potentiels googlisent toujours avant de se décider, et que ce site apparaît souvent en tête de liste. ça m'embêterait que les gens se détournent d'Hélène sur une rumeur, et ratent ce qu'elle a à apporter. |
Par vsv : le 18/09/11 à 07:48:22
| Dire merci |  Pour se faire une idée, voici comment elle met des gouttes dans les yeux. Zéro contention, juste du clicker training. |
Par Darius : le 18/09/11 à 08:38:53
  Déconnecté | vsv, je trouve cet l'exemple pas très bon pour encenser une technique. Tu nous montres un résultat, on pourra alors t'opposer le même résultat avec une technique différente (approche /retrait par ex) ou le plus souvent sans aucune technique, basée sur la une confiance, non apprise comme avec le clicker, mais ressentie au fil d'une saine relation. |
Par vsv : le 18/09/11 à 14:41:51
| Dire merci | Concernant les gouttes de les yeux (pas agréables, même pour un humain consentant), j'attends avec impatience qu'on me montre l'équivalent obtenu de façon aussi sûre avec une autre technique ! La "saine relation" résiste mal à ce genre de soin, autant que je sache, mais j'aimerais me tromper :-) Photos bienvenues, Darius! |
Par jelly bully bean : le 18/09/11 à 14:48:08
| et pour la seringue ce serait pareil? difficile ou facile ? |
Par NokotaRanch : le 18/09/11 à 15:42:45
| Déconnecté | j'attends avec impatience qu'on me montre l'équivalent obtenu de façon aussi sûre avec une autre technique ! Il suffit d'assister au contrôle véto d'une course d'endurance pour voir que les chevaux acceptent en général très facilement de se faire tripoter les yeux, il suffit juste qu'il aient un minimum de confiance en l'homme et que la personne qui fasse les soins (ou le test en endurance) ne soit pas un manche. |
Par Malaya : le 18/09/11 à 18:02:42
| Dire merci | Y'a quand meme un monde entre l'application d'un collyre et la verification d'une couleur de muqueuse; sans contention! |
Par Darius : le 18/09/11 à 18:34:23
| Déconnecté | Je reste persuadé qu'une relation de confiance est plus important que tout pour les soins d'un cheval (ou d'un chien...ou d'un humain). Je n'aurai pas du écrire "saine" je voulais dire "solide", mais j'aurai eu également tort , car comme dit Nokota, n'importe quel véto trifouille les yeux des chevaux pour examiner les muqueuses sans avoir recours au tord nez et pourtant la solide relation est inexistante. |
Par jelly bully bean : le 18/09/11 à 18:46:01
le tord nez ... ca pas été inventé par MOnty ca ?????  pourtant ... a entendre certain ici! |
Par Darius : le 18/09/11 à 18:57:06
| Déconnecté | JBB T'inquiète pas, on a voulu nous faire croire pendant des années que le tord nez était indolore, alors si M R s'en était servi on aurait dit quel brave homme  |
Par ciriolla : le 18/09/11 à 19:12:25
| Dire merci | vous etes fatiguant.. et tres fermé sur vous meme par que que pour vous cette methode est risible, qu'elle ne presente aucun n'interet.... arretez de vous regardez le nombril  |
Par jelly bully bean : le 18/09/11 à 19:16:44
| Faudrait pas trop non plus que tu te crinques toute seule Ciriolla! si t'en veux je peux t'en donner ... ta susceptibilité devient légendaire... |
Par Darius : le 18/09/11 à 19:17:46
| Déconnecté | pour vous cette methode est risible, qu'elle ne presente aucun n'interet.... où tu as lu çà ciriolla? Perso que ce soit la croyance en dieu ou la croyance en clicker je suis agnostique. |
Par ciriolla : le 18/09/11 à 19:24:04
| Dire merci | je ne l'ai pas lu Darius, c'est juste l'impression que donne pas mal d'intervention et cela commence a me fatiguée JBB, susceptibilité, je suis corse.... donc bon  |
Par jelly bully bean : le 18/09/11 à 19:25:29
| Bein fais un effort , d'ailleur on en fait pour ne pas saboter ton sujet , me sembe ! |
Par ciriolla : le 18/09/11 à 19:30:38
| Dire merci | presque un effort... mais cela te demange .... |
Par al : le 18/09/11 à 23:16:06
| Dire merci | c'est dommage, ce post était presque sérieux et "sain" jusqu'à il y a peu  serait-ce trop demander que d'avoir des discussions simples mais argumentées? |
Par al : le 18/09/11 à 23:56:53
| Dire merci | non, sérieusement JBB, stp, on aimerait avoir des conversations sérieuses, arrête les sarcasmes |
Par ciriolla : le 19/09/11 à 14:25:06
| Dire merci | deuxieme seance pour Anakin, sur cet exercice de passe de ballon [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xl63zi[/obj] |
Par jelly bully bean : le 19/09/11 à 14:26:38
| Me semble avoir dit que ce que je voyais me plaisait... ca aussi c'était a éditer ???????? |
Par ciriolla : le 19/09/11 à 14:28:04
| Dire merci | tout avait ete editer c'est pas grave, cela permet de repartir sur d'autre base |
Par jelly bully bean : le 19/09/11 à 14:47:31
| Ca fait pas de mal non plus d'essayer un peu de rigoler dans la vie... vous voyez que du mal partout. Apprenez un peu a voir au-delas des apparences ca ne vous tuera pas non plus. Le sujet est le clicker , mais apparement on semble avoir dit ce qu'il en était. Donc que le sujet tombe dans l'oublie ou qu'on le fasse un peu vivre en s'écartant un peu ne fera pas mourir personne. Ca devient un peu énorme aussi , que l'on doive etre rigide comme un juge de dressage.Y'a encore de la couleure dans la vie. |
Par mon quidam : le 19/09/11 à 14:50:25
| Dire merci | Enfin, pour une fois que la modération est faite proprement, on va pas se plaindre! |
Par ciriolla : le 19/09/11 à 14:52:49
| Dire merci | il y des humour qui ne passe pas bien.... certaines phrases qui te font rire, passe pour des injuste pour d'autres c'est ainsi. tiens c'est cadeau le sujte ne tombe pas dans l'oubli car j'essaie de continuer de mon coté mais au lieu de remarques construtives qu'elle soit negative ou positive, j'ai le droit a de l'humour potaches |
Par lisis : le 19/09/11 à 21:47:07
| Dire merci | Comme Darius, l'exemple des gouttes dans les yeux ne me paraît pas probant Le résultat est là, certes, mais on peut faire sensiblement la même chose sans clicker. Chez moi le résultat est un peu moins "propre" mais c'est la même chose. Enfin ça ne veut pas dire que ça n'a pas été efficace effectivement, mais il n'y a rien d'exceptionnel |
Par lisis : le 19/09/11 à 21:49:17
| Dire merci | Quand même au vu de ce que me montrent mes chevaux, un cheval qui a mal et sait qu'on lui veut du bien (= le soigner) se laisse faire. Après si les soins sont sans résultats, ou que le cheval n'a pas mal, il faut un peu plus de persuasion ! |
Par lisis : le 19/09/11 à 21:53:14
| Dire merci | Après s'il faut des preuves en photo je suis prête à en apporter, mais j'ai l'espoir que ma jument ne se crève pas un oeil pour la 5ème fois à vrai dire |
Par al : le 19/09/11 à 21:54:45
| Dire merci | si j'en ai le temps, et la motivation, je vous ferai un résumé des séances de clicker qui ont mené à l'apprentissage de la montée sur le plot pour poulichon pour moi, c'est l'exemple qui m'a le plus bluffé (et d'autant plus que je suis complètement débutante dans la méthode!), car j'ai obtenu en 5 x 5min des résultats bien plus fiables et faciles que tout ce que j'avais pu tenter pendant 6 mois et pourtant, dieu sait que ce plot en bois n'était pas aussi stable que la pierre où je lui demandais de monter avant |
Par Ptibou82 : le 20/09/11 à 17:26:34
| Dire merci | Je me suis motivée pour une séance au clicker ce week avec mes 2 gros. J'ai donc commencé par le "détournement de la friandise". Ca a marché du tonnerre. Aussi bien avec le poulain, qui connaît le clicker, que la jument, que je n'avais jamais réussi à intéresser. J'ai pas filmé par contre. Mais ça donne envie de s'y remettre sérieusement. |
Par Chrysalis : le 21/09/11 à 00:12:00
| Dire merci | je suis une vieille sceptique de base,j'ai tenté le clicker. je vais pas dire que je suis convaincue et persuadée de détenir le saint Graal,mais les résultats sont là et acquis pour le peu de choses ou je l'utilise. aujourd'hui,on a tenté les grandes flaques d'eau dont il a peur, en liberté et au clicker,en 2 minutes il etait dans la vase instable,les sabots a la limte de l'eau,tranquille,alors qu'en temps normal,il passe large en pressant les fesses... donc bon...en passe d'etre reussi |
Par al : le 21/09/11 à 00:46:30
| Dire merci | poulichon le 12 septembre dernier on commence à avoir de jolis reculers, assez longs. et depuis cette vidéo, la mobilisation des épaules est obtenue à distance sans aucun souci (une véritable anguille ), et il mobilise également les postérieurs.Mon souci étant qu'en liberté, si je lui demande de mobiliser les postérieurs, il me sort des jolis déplacements latéraux des idées pour remédier à cela? |
Par jelly bully bean : le 21/09/11 à 03:45:36
| Je voudrais pas polluer votre sujet!!!!!!!! |
Par al : le 22/09/11 à 09:18:13
| Dire merci | jbb: toute remarque constructive est la bienvenue, tu le sais |
Par Zouille : le 26/09/11 à 14:41:18
| Dire merci | Pas mal vos vidéos al et ciriolla ! Al, juste un truc, je remarque que tu ne peux t'empêcher de dire "non" à ton cheval lorsqu'il ne va pas vers la réponse que tu souhaites. Bon ça n'a pas franchement l'air de le déranger mais un des principes du clicker est de ne jamais dire "non" à l'animal. Soit tu laisses ton cheval proposer, et tu clickes à chaque réponses que tu juges intéressantes. Soit tu attends dès le départ un résultat, et tu restes neutre tant qu'il te donne les réponses que tu estimes "mauvaises" (s'écartent du résultat), en clickant bien dès qu'il amorce un mouvement de ce que tu souhaites. Là en l'occurence ça ne gène pas ton poulain, mais pour d'autres chevaux (et surtout chiens), le "non" va bloquer toute prise d'initiative. C'est pour ça qu'avec le clicker moins on parle, mieux l'animal se concentre, et comprend de manière bcp plus clair ce qu'on lui demande. Et je remarque aussi que t'aimes bien dire "allé" ! Une petite vidéo que j'aime bien de Delphine boonkens qui utilise le clicker. On voit que son poney s'amuse pas mal, le clicker l'aide simplement à être précise: Lien |
Par PauvHongre : le 26/09/11 à 15:02:51
| Déconnecté Dire merci | Remarque utile de la part de Zouille ! Je me permets de rajouter, qu'il est par contre possible d'introduire un mot moins "sévère", donc n'impliquant pas l'interdiction comme le "non!" : Il est par exemple possible de dire "Dommage" ou "essaie encore" (doucement et gentiment), quand l'animal tente un geste qui n'est pas demandé en ce moment. Puisque le "Dommage" n'est pas suivi par le clic, l'animal tentera autre chose au lieu de rester inerte au moment ou il aura compris que "Dommage" = pas grave, mais pas de clic. |
Par jelly bully bean : le 26/09/11 à 15:36:30
| Dommage PH pour les pareurs mais pas de click... |
Par al : le 26/09/11 à 16:46:06
| Dire merci | zouille: oui, je sais qu'en théorie il ne faut pas faire de renforcement négatif, mais je n'aime pas rester uniquement sur une méthode, je prends ce que j'aime, puis j'adapte par exemple avec Vicky, 22 ans, qui n'a pas autant d'initiative que poulichon, mais quand même un peu: pas besoin de "non", ne pas récompenser suffit amplement à ce qu'il ne recommence pas ce mouvement-gaspillant-de-l'énergie-sans-rétribution. Par contre, poulichon est du genre...à proposer un peu trop et quand je dis trop, c'est du genre à continuer, une bonne dizaine de séances après l'avoir appris, à faire des reculers sur 5m sans demande ce qui est super drole, à première vue (mon frère était plié de rire hier), mais un poil embêtant, il ne sait pas tenir en place sans tenter en permanence de faire quelque chose comme un gamin hyperactif, tu vois? version chien savant, montre tout ce qu'il sait faire, mais bon, ces comportements un peu à l'excès ne sont malheureusement pas toujours "réprimés" juste en arrêtant de récompenser. Pourtant j'ai été bien stricte là dessus, quand il fait sans autorisation, pas de clic. |
Par Zouille : le 26/09/11 à 16:54:20
| Dire merci | Al, je m'en doutais, on voit bien qu'Akanto c'est le type de cheval qui va blaser le cavalier, et non le cavalier qui va blaser le cheval loooooooooool ça se voit qu'il propose beaucoup, c'est pour cela que j'ai marqué que pour lui ce n'est pas grave de dire non. Je reprenais ton "non" d'une manière générale, pour ceux qui lisent le post surtout. |
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