Demander peu, récompenser beaucoup : pas dac !
Sujet commencé par : chris - Il y a 261 réponses à ce sujet, dernière réponse par Iza 40Par chris : le 25/05/08 à 12:52:48
| Dire merci | Du moins avec la seconde partie de l'axiome.... Je m'explique : Si l'on souhaite que le cheval finisse par considérer ce que vous lui demandez comme étant parfaitement normal, banal, allant de soi.. Je trouve illogique de lui donner l'impression qu'il a décroché la lune en l'ensevelissant sous des récompenses gustatives ou des félicitations dithyrambiques. C'est même un coup à créer des situations anxiogènes ou excitantes. C'est pas con, un cheval, ça comprend bien quand on est satisfait. Non ? |
Par chris : le 25/05/08 à 12:53:56
| Dire merci | J'ai la cogitation equine aujourd'hui  |
Par lisis : le 25/05/08 à 13:05:46
| Dire merci | Moi je m'extasie beaucoup sur un vrai progrès, un déclic. Mais ce que je considère comme une simple avancée dans quelque chose qui avait été déjà compris, je le récompense par un "c'est bien", une petite caresse et/ou un repos. Ben oui, le repos n'est pas toujours une récompense : quand mon cheval m'a sorti son 1er départ au galop de l'arrêt bien léger et en équilibre, la récompense c'était un "c'est bien loulou !!!! Bravoooo !!", et son oreille était bien tournée vers moi pour entendre ça  Mais j'ai laissé galoper un peu, c'était ça sa récompense, il en avait très envie La preuve : exercice assimilé directos  Est-ce qu'on peut blaser un cheval à la récompense ?  ben peut-être un peu finalement... Enfin en tous cas j'aime bien mettre de la graduation, ne pas mettre chaque progrès sur le même niveau Message édité le 25/05/08 à 13:06 |
Par SDE : le 25/05/08 à 15:59:07
  DéconnectéDire merci | Pareil que Lisis plus il a mis de temps à comprendre, plus je récompense le déclic (voix, caresse, pied à terre, etc) faut marquer le coup ! et en général il enregistre très bien la bnne réponse pour la fois d'après ! t de l'effort quand il agit correctement, je remercie ou félicite à la mesure de la peine et de l'effort ! |
Par SDE : le 25/05/08 à 16:04:59
| Déconnecté Dire merci | je veux dire par là que si mon cheval donne le pied, c'est normal, si un poulain malhabile et novice arrive enfin à donner le pied sur ordre, ça doit être la fête ! non ? |
Par chris : le 25/05/08 à 16:57:26
| Dire merci | Ben non, j'essaye de faire passer ça comme un truc sympa mais relativement normal, quoi... surtout que si on a vraiment demandé peu et progressivement, ben ça l'est, normal |
Par lisis : le 25/05/08 à 17:21:55
| Dire merci | Ben je sais pas Chris. Cadir ne le fait pas mais la pépète, quand je lui demande un truc et qu'elle trouve, je félicite et elle machouille direct, signe qu'elle se détend et qu'elle se dit, c'est bon ! Si je ne donne pas le signal que c'est ok, pas de machouillage. Alors moi je crains qu'elle continue à se creuser la tête Du coup, sans s'extasier, c'est bien je trouve de dire "ok, c'est bon, c'est ça que j'attends de toi, c'est bien" Même quand on demande progressivement, y'a un moment où on sent que le cheval a un déclic, il donne une réponse claire, sans tatonner. Féliciter ça sert un peu à "fixer" la réponse. Mais clair que j'en fais pas de tonnes non plus |
Par chris : le 25/05/08 à 17:57:31
| Dire merci | Ha ben moi aussi je dis que c'est bien avec une caresse mais ça c'est pas "récompenser beaucoup". |
Par Darius : le 25/05/08 à 19:08:15
| Déconnecté | Les récompenses devraient servir à mon avis pour bien faire comprendre quelque chose au cheval. Genre la chose demandée n'est pas si désagréable que cela ou c'est bien cette chose que je demande et c'est agreable de l'exécuter etc..Ce qui permet au cheval d'imprimer : nouveauté = agréable. Une fois que c'est bien assimilé les récompenses s'estompent ou sont données aléatoirement. Le cheval n'étant pas traumatisé la transition se fait facilement. Mais toujours pareil la récompense doit être maniée avec "fermeté". L'hesitation normande pt'ête bin que oui, pt'ête bin que non n'a pas sa place. (certains canadiens ont des origines normandes ce qui peut expliquer certaines choses)  |
Par vsv : le 25/05/08 à 19:10:33
| Dire merci | C'est ton droit de perdre du temps T'as des enfants ? |
Par chris : le 25/05/08 à 19:34:22
| Dire merci | Et c'est le tien d'être pressée Pourquoi du temps perdu ? ça va plus vite et c'est plus sainement assimilé avec force friandises et ou une approbation extatique  |
Par vsv : le 25/05/08 à 20:06:27
| Dire merci | Oui. Absolument. Les chevaux sont moins intelligents qu'on croit ! Et je suis pressée ...de me faire comprendre ! |
Par chris : le 25/05/08 à 20:15:48
| Dire merci | C'est vrai qu'on ne poursuit pas le même but, j'ai l'optique cavalier-proprio : je cherche à ce qu'on se comprenne mutuellement, ou du moins qu'on s'accorde. Et pour l'idée de créer, en s'extasiant ainsi, des situations excitantes voire anxiogènes ? Un peu comme lorsqu'on cherche à rassurer le cheval qui a peur d'un truc et que du coup il se dit que le truc en question doit être vachement dangereux pour qu'on fasse tout ce cinéma ? |
Par vsv : le 25/05/08 à 20:46:53
| Dire merci | Je suis cavalière-propriétaire aussi ! La rcompense devient anxiogène (et encore, même pas sûr) si tu ne t'en sers qu'en situation anxiogène. En ce qui me concerne, ce n'est pas le cas, je construis son pouvoir en situation calme, et elle prend un pouvoir rassurant. |
Par SDE : le 25/05/08 à 21:01:44
| Déconnecté Dire merci | moi je trouve qu'il y a eu de quoi s'extasier sur son 1er départ au galop du pas, son 1er passage de pont métallique Lien Depuis, il passe ce genre de ponts en main, qd je suis en selle, en LR et même en traînant un palonnier de métal bruyant... et il a tj droit à un mot gentil ou une caresse en "récompense" ! Car je sais que même si cela semble acquis, il prend sur lui pour rester calme dans ce genre de situation et le naturel pourrait resurgir au galop... un encouragement n'est pas superflu à mon sens ! ou la 1ère fois qu'il a compris qu'il devait monter sur un "plot" Lien (je mets les images en liens) là je dose la félicitation ou récompense selon la difficulté et hauteur du plot... il comprend la demande et sait comment y répondre mais il est bizarrement moins enthousiaste quand c'est plus haut et j'ai peut-être une âme d'enfant mais je m'extasie souvent sur d'autres choses qu'il fait, qui me ravissent par leur à-propos, l'intelligence de ses réactions ou la manière dont il me prend au dépourvu en ayant une réaction imprévue mais opportune, pour se sortir d'une situation ou répondre à une demande qu'il ne connaît pas encore ! |
Par vsv : le 25/05/08 à 21:28:32
| Dire merci | C'est en sachant s'émerveiller, justement, qu'on rend ses chevaux (ou ses enfants, ou ses élèves...) merveilleux ! |
Par dilou : le 25/05/08 à 21:49:23
| Dire merci | Je tiens beaucoup à ce que mon cheval comprenne que je suis contente.. et ça passe forcément par une félicitation, souvent chaude "Ouiii ! C'est bien, ça ! Tu es un bon cheval" accompagné d'une caresse.. Est-ce qu'il faut une récompense autre que cela ? Pas forcément.. J'ai souvent l'impression que la friandise par exemple est moins efficace que les félicitations, parce qu'elle envahit à l'excès la conscience du cheval..et qu'il ne saisit pas toujours ce qu'on récompense un exemple : il m'est arrivé de donner un sucre à Kachou pour avoir bien sauté (il n'a pas l'habitude du tout du saut en carrière, j'ai pensé qu'il fallait cela). A la fin de la reprise, le moniteur a défait les obstacles en laissant les barres par terre.. en passant devant, Kachou est allé enjamber la barre par terre puis... s'est arrêté en tournant la tête vers moi.. Il avait cru comprendre que c'était quand on passait à cet endroit qu'on avait un sucre, il ne l'avait pas associé au saut |
En lignePar Quick_N_Toast : le 25/05/08 à 22:12:30
| Dire merci | Dans le processus d'apprentissage, cela me parait normal de demander peu = décomposer l'exercice en petites étapes, et récompenser beaucoup = à chaque fois qu'une petite étape est franchie, et s'extasier sur le résultat final qu'on voulait obtenir, cela permet au cheval de comprendre que c'était "ça" que l'on voulait lui faire faire. Après une fois l'exercice aquis et routinier, on ne va pas récompenser chaque étape, juste le résultat final, sans forcément s'extasier ... Message édité le 25/05/08 à 22:13 |
Par chris : le 26/05/08 à 07:29:12
| Dire merci | Oui, en fait on est plutôt d'accord, c'est juste que je pinaille sur les mots Tout le monde est poli avec son cheval et je suis bien dac que la moindre des choses est de lui dire merci ! Pour le passage de trucs genre le pont metallique, ben je fais comme si de rien n'était, si ça passe velours, c'est qu'il n'y a pas de quoi s'extasier ostensiblement. Si ça coince vraiment, je vais chercher un autre passage puis entraîner la bestiole sur des trucs similaires mais pas dangereux |
Par dilou : le 26/05/08 à 09:57:39
| Dire merci | Oui, je suis d'accord : si le cheval passe ou fait un truc sans histoire, aucune raison de féliciter : il n'a pas pris sur lui, pas fait d'effort.. mais si c'est plus dur ou s'il a fait preuve de bonne volonté en faisant qq chose qu'il n'aurait pas fait spontanément, c'est autre chose. |
Par chris : le 26/05/08 à 10:07:08
| Dire merci | Et là tu lui fais tout un pataquès ou bien tu lui dis merci avec caresse approbatrice ? |
Par sheytana : le 26/05/08 à 10:22:46
| Dire merci | Moi je préfere m'extasier, de cette facon, il comprend que c'est ca et pas autre chose que j'attendais de lui, et du coup il enregistre bien.... Et récompenser ne rime pas forcément avec friandise (d'ailleurs d'un point de vue technique, ca rime pas tout court ) |
Par PIROU : le 26/05/08 à 13:29:44
| Dire merci | Message édité le 26/05/08 à 13:28 Message édité le 26/05/08 à 13:30 |
Par PIROU : le 26/05/08 à 13:39:10
| Dire merci | se contenter de peu, redemander souvent, récompensr beaucoup. si cette phrase a etai reprise , et mise en application par le plus grands nombre de grands dresseur, c'est bien que c'est efficace, il ne faut jamais oublier de recompenser, la recompense peut avoir plusieurs forme, par exemple terminer le travail par un exercise particulierement bien reussi est une recompense. |
Par dilou : le 26/05/08 à 13:49:09
| Dire merci | Ca dépend de ce que tu appelles tout un pataquès : je dis un merci bien chaleureux avec ma voix la plus douce.. La friandise dans les cas exceptionnels, genre la grille d'égoût qu'il a enfin accepté de longer dans le calme.. L'ennui c'est qu'il estime qu'il a droit à une récompense à déguster chaque fois qu'on passe là, maintenant.. alors que mon avis à moi, c'est le même que le tien : il est passé, il a vu qu'il n'en mourait pas, maintenant plus de raison de récompenser |
Par docdechoc : le 26/05/08 à 15:30:15
| Dire merci | quand le cheval execute l'exercice demandé et qu'il le ""comprend"" il se récompense tout seul et récompense ne veut pas dire friandise |
Par PIROU : le 26/05/08 à 16:00:44
| Dire merci | doc la friandise peut pourtant etre parfois tres utile, je pourait te montre en direct |
Par pascale : le 26/05/08 à 16:26:53
| Dire merci | pour moi, friandise qd on met un jeune au travail, durant lé débourrage... aprés, à nous de lui faire comprendre que féliciter à la voix, caresser, "rendre", c'est tout aussi agréable qu'un morceau de carotte... probablement que les "dresseurs / pro" gagnent du temsp avec les friandises.... reste a savoir si chez les particuliers, ce gain de temps est comparable... j'ai pas l'impression que mon cheval soit à la bourre et je n'utilise "que" la voix et le "rendre" ( les rênes ou laisser galoper ou avancer).... plus que de gagner ou perdre du temps, ce qui est important, c'est qu'on soit tout les 2 à l'aise et en confiance.... et des couples en confiance passe partt ss friandises, yen a plein! |
Par vsv : le 26/05/08 à 18:05:34
| Dire merci | Ah bon. |
Par lisis : le 26/05/08 à 18:09:35
| Dire merci | et des couples en confiance passe partt ss friandises, yen a plein! C'est ça qui t'étonne vsv ? Ben quand même, je plussoie largement ! Je t'en présente même un :  |
Par chris : le 26/05/08 à 18:18:58
| Dire merci | Roooo mon poster d'adoooooo !  |
Par beeboylee : le 26/05/08 à 18:24:45
| Dire merci | Moi c'est le anxyogene qui m interpelle. j ai la nette impression que plus on arrive en disant au cheval "attention c est nouveau oulàlàlà regarde etc "plus ça risque de le faire sauter au plafond Bon s agit pas de faire la brute épaisse, mais se conduire normalement ds des situations normales (le pschitt, la couverture etc) à mon avis ça les aide. Le monsieur là lisis il faitun truc qu'il ne fau pas conseiller aux petits n enfants..  |
Par lisis : le 26/05/08 à 18:33:08
| Dire merci | Une petite pensée pour elle, elle n'est plus !  |
Par chris : le 26/05/08 à 18:51:14
| Dire merci | Gazelle ? ça fait longtemps ? |
Par lisis : le 26/05/08 à 18:52:56
| Dire merci | Quelques années oui, je sais plus... |
Par vsv : le 26/05/08 à 19:41:57
| Dire merci | Je suis au courant, Lisis, et aussi qu'il déconseille de laisser les chevaux flairer ce qui leur fait peur. No comment. |
Par vsv : le 26/05/08 à 19:43:28
| Dire merci | Enfin si : c'est un mec (pas vilain), il est connu, excellent en spectacle. DONC il doit avoir raison et on DOIT généraliser. |
Par lisis : le 26/05/08 à 19:48:26
| Dire merci | Vsv, tu as le droit de ne pas être d'accord avec lui, mais ne me dis pas que ses chevaux n'ont pas confiance en lui c'est un mec (pas vilain), il est connu, excellent en spectacle. DONC il doit avoir raison et on DOIT généraliser. Tu te trompes complètement, j'ai pris cet exemple parce que je le connais très bien, mais l'effet de mode moi  |
Par lisis : le 26/05/08 à 19:54:24
| Dire merci | t aussi qu'il déconseille de laisser les chevaux flairer ce qui leur fait peur. C'est un peu simplifié quand même |
Par dilou : le 26/05/08 à 20:03:24
| Dire merci | De plus en plus d'ailleurs, je trouve que les récompenses-friandises sont difficiles à utiliser alors que les récompenses-caresses et félicitations vocales marchent très bien pour créer la confiance.. Exemples : j'en ai donné deux : Kachou qui croit que la récompense, c'est quand on passe là où il y a un obstacle, que l'on ait besoin de sauter on non  et le même qui s'arrête après la difficulté qu'on a passée avec un sucre parce qu'il estime qu'il en mérite un chaque fois.. A l'inverse, je peux donner toutes les pommes que je veux quand il est monté dans le van, ça ne l'incite pas plus à le refaire la fois suivante.. |
Par Iza 40 : le 26/05/08 à 20:17:31
| Dire merci | Comme d'habitude il ne faut pas généraliser... tout dépend aussi du cheval Par exemple, j'ai une ponette gourmande comme une ponette , les récompenses "friandises", ça tourne à l'obsession chez elle alors elle n'a plus la tête à travailler si on en a dans tes poches, donc j'ai abandonné complètement, une bonne gratouille et une félicitation orale quand elle fait un truc vraiment bien ou nouveau, ça va très bien...ensuite effectivement il faut arriver à banaliser les trucs qui ont été nouveaux à un moment pour ne pas récompenser à tout bout de champ, ce qui à mon avis empêche une certaine concentration |
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