Crème : Un petit vélo...
Sujet commencé par : Kat... - Il y a 148 réponses à ce sujet, dernière réponse par polache1 personne suit ce sujet
Par Kat... : le 14/10/08 à 09:20:40
| Dire merci | ... dans la tête? En lisant un post sur un autre forum plus spécialisé sur les chevaux ibériques / baroques, je suis tombée sur un post qui m'a un peu interloqué j'avoue... Pour ressituer le contexte, le post était à la base la présentation d'un élevage de chevaux de couleur (crème, isabelle, palo, champagne, etc..)... Une personne approuvait le choix de cet élevage en disant qu'elle ne souhaitait pas de cheval gris à cause du coté (et je cite) "léthal" de cette robe (allusion au mélanome très sans doute)... La dessus un autre interlocutieur intervient en répondant ceci : Léthal = mortel Je pense que vous voulez parler du potentiel des chevaux gris à développer le "mélanome du cheval gris", des tumeurs cancéreuses qui se développent au niveau du système digestif et des organes génitaux, et qui, un jour, empèchent le cheval de déféquer et il est donc incontournable de l'euthanasier... Pour être, moi aussi, pour des raisons d'élevage, dans ces préoccupations, voici les infos que j'ai pu glaner: - le cheval gris, et le gène gris, n'est pas comme vous le dites "léthal", puisque il ouvre la porte à une pathologie, certes, mais qui n'est pas systématique (il faut tempérer: tous les gris ne développent pas de mélanome!), ni systématiquement mortelle (le mélanome peut se stabiliser et le cheval mourir de sa belle mort...!). De plus l'allèle dominant du gène gris est un allèle tout à fait normal et fort répandu dans la nature: pas du tout une anomalie. Donc pour les gris, on peut soit les écarter à cause du "risque" potentiel, soit se contenter de ne choisir en reproducteur que des gris "vieux"... et sans mélanome, donc pas une souche grise prédisposée à cette affection! Par contre on ne peut en dire autant des chevaux de couleur....... - l'allèle dominant du gène crème, responsable des palominos et isabelles (lorsqu'il est en simple exemplaire, hétérozygotie pour ceux qui ont fait de la génèt'), et des chevaux crèmes aux yeux bleus (lorsqu'il est en double exemplaire, homozygotie), est un allèle MUTE, cad anormal.... Or on croise les palo et isabelle entre aux pour sélectionner cet allèle et obtenir des crèmes, sélectionnant ainsi des génomes DEGRADES, MUTES!! Ainsi, certaines personnes (je vous file les infos telles que collectées, sans désir de polémique car à vrai dire chacun fait ce qu'il veut) trouvent les crèmes extrêmement gentils, voire même ANORMALEMENT gentils... Genre limite dégénérés... Certaines races comme le connemara ont banni les chevaux crèmes de leur studbook pour éviter d'avoir ces repproducteurs porteurs de l'allèle muté en double exemplaire... Mais c'est juste une idée, jusqu'ici, rien de mortel, de léthal... - ce qui n'est pas le cas des allèles, MUTES, eux aussi, donc anormaux, des gènes responsables des robes ROUAN et PIE OVERO (je crois, ou un autre pie, je sais plus), qui eux, en simple exemplaire donnent ces robes, et si on s'amuse à croiser deux reproducteurs porteurs et que le poulain écope des deux versions mutées (homozygotie allèle muté), eh ben la gestation n'arrive pas à son terme, ou bien le poulain meurt précocement. LÀ, c'est vraiment ce qu'on appelle un allèle léthal: il y a mort systématique, et précoce, ou avortement. En veto c'est le Syndrome lethal du poulain pie overo je crois (toujours de tête, donc je peux dire des conneries, mais en cherchant sur le net on trouve facilement). Voilà pour les petites infos que m'ont inspiré ces posts. perso pour mes juments j'essaye d''ecarter les gris à cause du mélanome, mais sans grande conviction puisque j'ai à moitié craqué sur un gris, et ai totalement écarté, avec beaucoup de conviction, les crèmes. Bon allez, hop, je vais bosser au lieu de déblatérer sur le forum???? La discussion ensuite est moins "virulente", dans le sens où l'auteur de cette réponse se rend compte que lancer ce débat sur le post de présentation d'un élevage de couleur, c'est un peu maladroit! Ceci dit, pour moi, la reflexion est lancée et je me demdandais ce que vous en pensiez à vous qui avez des crèmes (dans tous les sens du terme?  ) chez vous ... puisque pour ma part, j'ai un petit smooky black (donc noir avec 1 gène crème) et je m'interesse de près à une petite isabelle!A vos claivers! |
Par naiki31 : le 14/10/08 à 09:30:32
| Dire merci |  Moi j'ai une pie tovero je pensais isabelle (tant qu'a faire  ) mais en fait apparemment bai dun (deja un truc en moins ! lol)J'etais au courant que si je voulais la faire pouliner il ne fallait pas d'overo ou tovero (dommage d'ailleurs ...) c'est compliqué quand meme ces histoires de genetique !! |
Par oreliii : le 14/10/08 à 09:33:35
| Dire merci | en gros les cremes sont neuneux cest ça ? dsl jai pas de cremes dans mon entourages |
Par naiki31 : le 14/10/08 à 09:34:54
| Dire merci | J'ai oublié, ma jument a un oeil bleu aussi  Aussi, j'ai connu un akhal téké entier creme. Et c'est vrai qu'en y repensant, il etait bizard .... A la base il se laissait pas approcher, puis quand il a était "docile" on l'a emmené avec les jument, les hongres .... il s'est battu avec un hongre et puis apres plus rien. On aurait dit qu'il etait tout stone ! Il se foutait des jument .... je ne sais pas comment dire, mais oui, il etait "bizard", stone comme j'ai dit ! |
Par sowerealittlecrazy : le 14/10/08 à 09:43:03
  Déconnecté | franchement j'ai un crème et j'en connais pas mal je trouve ça assez absurde. Ce que j'ai effectivement trouvé c 'est que ce sont des chevaux avec une sensibilité très forte. Il y a quelque chose qui dégage d'eux mais à part ça je les trouve au niveau comportement tout à fait comme les autres. |
Par Kat... : le 14/10/08 à 09:54:45
| Dire merci | Merci pour vos réactions... J'avoue, je ne trouve pas mon petit loup neuneu non plus . Au contraire, il est super intelligent, par contre, il est brave, extrement brave, ça ce n'est pas faux! Enfin de là à l'imaginer "limité", ça me laisse perplexe... n'empêche que cette intervention m'a quand même titillée et du coup j'avais envie d'avoir des avis! |
Par Kat... : le 14/10/08 à 09:55:49
| Dire merci | oreliii : La mère de Tartine, puisqu'elle est palomino a un gène crème (1 seul, certes... ça limite peut être les dégats comme chez mon Quiquinou ) |
Par aline13 : le 14/10/08 à 09:59:32
| Déconnecté | naportnawak.... les crèmes et autres chevaux que j'ai pu voir très très récemment ne m'ont absolument pas paru "neuneux", bien au contraire.....je les ai trouvés ultra gentils, mais surtout, ultra bien éduqués.....et pas limités du tout du tout.....surtout la petite isabelle |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:01:24
| Dire merci | Oui, mais toi tu triches t'es comme moi aline, pas objective |
Par aline13 : le 14/10/08 à 10:03:54
| Déconnecté | raaaaaah flûte chuis découverte...il n'empêche que j'en connais d'autres des chevaux de cette couleur et que je ne les trouve absolument pas neuneu.... |
Par Malaya : le 14/10/08 à 10:08:00
| Dire merci | Je trouve cette interventioin ( pas le tienne Kat hein! ) complètement infondée... Si on se refère à ce qu'elle dit, tout ce qui n'est pas de couleur "primitive" en ce sens est muté alors... et débilité! Donc tous les chevaux non duns... sont débiles! J'adore... Pour ce qui est de la "léthalité" du gris. Oui, soit la remarque précédente faisait allusion aux mélanomes (pour avoir vu une jument atrocement souffrir de ca, finalement euthanasiée, c'est pas anodin), soit elle parle de la "léthalité" du gris, sur toute autre robe de base... En ce sens, elle parlerai du fait qu'un cheval porteur de gris, finira gris, quelle que soit sa robe de base...C'est pour cela qu'il n'est pas recherché chez les eleveurs de chevaux de couleurs. Bref, j'ai un poulinou palo overo avec un oeil bleu qui plus est qui arrive bientôt à la maison...J'ai donc du souci me faire |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:08:19
| Dire merci | eh ben pas cool tout ça enfin faut voir si c'est bien vrai aussi  mais si c'est vraiment le cas, je suis servit la pouliceh que je viens d'acheter est isabelle et son père est crème |
Par sowerealittlecrazy : le 14/10/08 à 10:08:48
| Déconnecté | mais non ils sont pas neuneu j'en ai un j'en cotoie pleins à l'élevage de Karen et je dirais qu'ils sont très gentils certe mais niveau caractère bah ils en sont pas dépourvu moi je trouve qu'ils ont un truc en plus |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:09:30
| Dire merci | enfin j'oublie de dire qu'il est crème perlino mais je pense que ça revient au même que pour un crème |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:11:31
| Dire merci | elsa : t'en fais pas trop hein, je te garantie que mon poulain est très bien dans ses sabots malgrè un gène crème ... il a pas l'air plus bête que les 5 copains de son parc qui eux n'ont pas ce "handicap"  !Malaya : Contente d'avoir ton intervention ! Sur le moment, en lisant le post, je me suis demandée si ce n'était pas simplement un moyen pour casser la pub de l'eleveur ... Mais après, je me suis dit que s'il y avait quelconque fondement, la question m'interessait au moins pour ma culture parce que mon poulain chou, pour rien au monde je n'en changerai |
Par naiki31 : le 14/10/08 à 10:14:38
| Dire merci | Si on se refère à ce qu'elle dit, tout ce qui n'est pas de couleur "primitive" en ce sens est muté alors... et débilité! Donc tous les chevaux non duns... sont débiles! J'adore... Ah ben c'est pour ca que la mienne est super  le dun se fait sentir ! |
Par aline13 : le 14/10/08 à 10:16:56
| Déconnecté | je comprend mieux le comportement du mien alors.... |
Par Malaya : le 14/10/08 à 10:17:10
| Dire merci | Je ne veux pas m'avancer mais il me semble que dans la race crème, il y a eu minimum de selection sur le mental...Quoiqu'il en soit la selection se fait d'elle même sur le mental vu que c'est à priori une race très portée par la filière loisirs. Si on confond cheval "sympa" et "neuneu", y' a un petit souci il me semble... |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:19:24
| Dire merci | + 1 Malaya donc j'imagine (enfin d'après ce qu'il dit) qu'il ne faut pas croiser un crème avec un overo |
Par oreliii : le 14/10/08 à 10:19:37
| Dire merci | oreliii : La mère de Tartine, puisqu'elle est palomino a un gène crème (1 seul, certes... ça limite peut être les dégats comme chez mon Quiquinou ) mais lol  en tout cas la mere de tartine cest une creme |
Par aline13 : le 14/10/08 à 10:21:22
| Déconnecté | euuuuuuuuuuuuh oui ! môman tartine est une pâte (à tartiner mouaaaaaaaaaaaaaaaaaah ah ah ah ah ah ah ah ) |
Par polache : le 14/10/08 à 10:23:55
| Dire merci | moi qui reve d un creme ou isabelle , ben je changerai pas d avis Je trouve que cette histoire ressemble beaucoup a d autre du style le berger allemand c est mechant...ben oui il va y en avoir des mechants, mal dressé ect mais la plupart super gentil |
Par oreliii : le 14/10/08 à 10:24:24
| Dire merci | on s'éloigne |
Par polache : le 14/10/08 à 10:24:34
| Dire merci | Kat... tu as des photos de ton poulain ? Il vient du QUercus non ? |
Par lokkur : le 14/10/08 à 10:27:08
| Dire merci | perso je n'ai jamais aimé les tachus et les crèmes ! des couleurs louches tout ça , mélangées avec on ne sait quoi........ enfin avis purement perso. j'ai connu un crème complètement barge, rien que de le voir, j'en avais des frissons. sinon j'ai un grisou, donc je suis mal barrée également ! |
Par polache : le 14/10/08 à 10:28:22
| Dire merci | vous leur reproché quoi au creme ,? moi j adore avec leur corps "blanc" et leur criniere "beige". LE must ce sont les pearl , alors la  |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:29:08
| Dire merci | lokkur c'est pas parce que tu connait un crème barge que tout les crème sont barges faut pas généraliser non plus |
Par lokkur : le 14/10/08 à 10:32:13
| Dire merci | non non ne t'inquiètes pas je ne généralise pas du tout, mais c'est juste en les voyant avec leurs yeux bleus et le contour rose, ça me met mal à l'aise à chaque fois. je n'aime vraiment pas du tout, on a l'impression d'être jugé. je n'aime que les couleurs tradi; bai et alezan, je suis pas compliquée ! j'ai un grisou mais je n'aime pas la couleur non plus, ils deviennent tou blanc et c'est galère à gerer comme couleur. par contre mon alezan, j'adore !!!! moins de boulot, efficace, propore, nikel ! |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:39:13
| Dire merci | après c'est sur c'est une question de gout mais dire que les crèmes sont débiles j'y crois pas trop enfin faudrait pouvoir le prouver pour le dire polache est-ce que tu aurais une photo d'un cheval pearl car je cherche à quoi ça peut ressembler mais je trouve rien |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:43:38
| Dire merci | Les goûts et les couleurs, ça ne se discutent pas! Polache, quelques photos de mon coeur qui cache bien son gène crème puisque ça ne se voit pas sur le noir ! Mais qui l'a bien, et qui vient bien du Quercus (C'est un fils d'Ouzo des Dieux)     En effet, c'est une crème  Qui ne craint rien  Un vrai amour          Quoi que   Bref, la perfection selon mes critères  Bon allez, j'arrête de polluer mon propre post ... comme vous l'aurez compris, j'en suis dingue |
Par naiki31 : le 14/10/08 à 10:43:54
| Dire merci | un pearl : (si je ne me trompe pas) |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:45:59
| Dire merci | kat ton cheval est superbe merci naiki c'est pas moche effectivement, il brille dis donc |
Par polache : le 14/10/08 à 10:46:00
| Dire merci | oh il est beau ton loulou Kat!! |
Par buddis : le 14/10/08 à 10:46:32
| Déconnecté | et avec les noirs alors ? ca donne quoi ? sans déconner, Afghanne, ma première était isabelle... et heu... loin d'etre neu neu cette saleté savait très bien comment virer un cavalier pour aller bouffer .... |
Par polache : le 14/10/08 à 10:46:43
| Dire merci | naiki31 oui sauf qu il a les yeux bleu , j aime pas trop trop pas difficile moi je sais... |
Par polache : le 14/10/08 à 10:47:01
| Dire merci | je vais te donner une photo d un cheval qui est pearl est vraiment trop ouaaaaaaaa |
Par polache : le 14/10/08 à 10:47:41
| Dire merci | buddis mais non , ca c est de l instin de survie !! |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 10:48:09
| Dire merci | je pense pas que les noirs soient atteins en tout cas mon mérens est loin d'être bête |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:48:36
| Dire merci | merci pour lui ... je le lui dirai, mais à le voir faire sans cesse le cake, je crois qu'il le sait déjà |
Par idina : le 14/10/08 à 10:49:05
| Dire merci | Heu, bizarre, je ne lis pas cette intervention du tout comme vous Je ne lis pas que les crèmes soient tarés, il y a juste apparemment un problème de mortalité si deux allèles mutants sont transmis au poulain ... L'intervenant fait juste la comparaison de la soi-disant léthalité (français ça ?) du gène gris, par rapport au rush produit par la grande mode des crèmes ... Franchement, je ne vois là aucun désir de démontrer la débilité systématiquement associée aux crèmes ...  |
Par polache : le 14/10/08 à 10:50:19
| Dire merci | Ainsi, certaines personnes (je vous file les infos telles que collectées, sans désir de polémique car à vrai dire chacun fait ce qu'il veut) trouvent les crèmes extrêmement gentils, voire même ANORMALEMENT gentils... Genre limite dégénérés... |
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