Crème : Un petit vélo...
Sujet commencé par : Kat... - Il y a 148 réponses à ce sujet, dernière réponse par Malaya1 personne suit ce sujet
Par Kat... : le 14/10/08 à 09:20:40
| Dire merci | ... dans la tête? En lisant un post sur un autre forum plus spécialisé sur les chevaux ibériques / baroques, je suis tombée sur un post qui m'a un peu interloqué j'avoue... Pour ressituer le contexte, le post était à la base la présentation d'un élevage de chevaux de couleur (crème, isabelle, palo, champagne, etc..)... Une personne approuvait le choix de cet élevage en disant qu'elle ne souhaitait pas de cheval gris à cause du coté (et je cite) "léthal" de cette robe (allusion au mélanome très sans doute)... La dessus un autre interlocutieur intervient en répondant ceci : Léthal = mortel Je pense que vous voulez parler du potentiel des chevaux gris à développer le "mélanome du cheval gris", des tumeurs cancéreuses qui se développent au niveau du système digestif et des organes génitaux, et qui, un jour, empèchent le cheval de déféquer et il est donc incontournable de l'euthanasier... Pour être, moi aussi, pour des raisons d'élevage, dans ces préoccupations, voici les infos que j'ai pu glaner: - le cheval gris, et le gène gris, n'est pas comme vous le dites "léthal", puisque il ouvre la porte à une pathologie, certes, mais qui n'est pas systématique (il faut tempérer: tous les gris ne développent pas de mélanome!), ni systématiquement mortelle (le mélanome peut se stabiliser et le cheval mourir de sa belle mort...!). De plus l'allèle dominant du gène gris est un allèle tout à fait normal et fort répandu dans la nature: pas du tout une anomalie. Donc pour les gris, on peut soit les écarter à cause du "risque" potentiel, soit se contenter de ne choisir en reproducteur que des gris "vieux"... et sans mélanome, donc pas une souche grise prédisposée à cette affection! Par contre on ne peut en dire autant des chevaux de couleur....... - l'allèle dominant du gène crème, responsable des palominos et isabelles (lorsqu'il est en simple exemplaire, hétérozygotie pour ceux qui ont fait de la génèt'), et des chevaux crèmes aux yeux bleus (lorsqu'il est en double exemplaire, homozygotie), est un allèle MUTE, cad anormal.... Or on croise les palo et isabelle entre aux pour sélectionner cet allèle et obtenir des crèmes, sélectionnant ainsi des génomes DEGRADES, MUTES!! Ainsi, certaines personnes (je vous file les infos telles que collectées, sans désir de polémique car à vrai dire chacun fait ce qu'il veut) trouvent les crèmes extrêmement gentils, voire même ANORMALEMENT gentils... Genre limite dégénérés... Certaines races comme le connemara ont banni les chevaux crèmes de leur studbook pour éviter d'avoir ces repproducteurs porteurs de l'allèle muté en double exemplaire... Mais c'est juste une idée, jusqu'ici, rien de mortel, de léthal... - ce qui n'est pas le cas des allèles, MUTES, eux aussi, donc anormaux, des gènes responsables des robes ROUAN et PIE OVERO (je crois, ou un autre pie, je sais plus), qui eux, en simple exemplaire donnent ces robes, et si on s'amuse à croiser deux reproducteurs porteurs et que le poulain écope des deux versions mutées (homozygotie allèle muté), eh ben la gestation n'arrive pas à son terme, ou bien le poulain meurt précocement. LÀ, c'est vraiment ce qu'on appelle un allèle léthal: il y a mort systématique, et précoce, ou avortement. En veto c'est le Syndrome lethal du poulain pie overo je crois (toujours de tête, donc je peux dire des conneries, mais en cherchant sur le net on trouve facilement). Voilà pour les petites infos que m'ont inspiré ces posts. perso pour mes juments j'essaye d''ecarter les gris à cause du mélanome, mais sans grande conviction puisque j'ai à moitié craqué sur un gris, et ai totalement écarté, avec beaucoup de conviction, les crèmes. Bon allez, hop, je vais bosser au lieu de déblatérer sur le forum???? La discussion ensuite est moins "virulente", dans le sens où l'auteur de cette réponse se rend compte que lancer ce débat sur le post de présentation d'un élevage de couleur, c'est un peu maladroit! Ceci dit, pour moi, la reflexion est lancée et je me demdandais ce que vous en pensiez à vous qui avez des crèmes (dans tous les sens du terme?  ) chez vous ... puisque pour ma part, j'ai un petit smooky black (donc noir avec 1 gène crème) et je m'interesse de près à une petite isabelle!A vos claivers! |
Par idina : le 14/10/08 à 10:52:03
| Dire merci | Ouais, enfin, "certaines personnes" ... comme "certaines personnes" rejettent les gris parce qu'ils vont tous mourir d'un mélanome |
Par El Bimbo : le 14/10/08 à 10:52:47
| Dire merci | oui les crèmes sont réputés pour être anormalement gentils ! Et le gêne est "dangereux" comme il le dit bien dans son topo ! Heureusement que le gout des gens est varié parce que si tout le monde ne voulait que des chevaux comme ça on perdrait le bon potentiel génétique et la reproduction deviendrait qq peu plus compliquée !!!  J'ai connu un gris de 36 ans qui n'avait aucun mélanome, externe en tout cas Et maintenant je vais lire ce post en entier !! Message édité le 14/10/08 à 10:54 |
Par polache : le 14/10/08 à 10:52:59
| Dire merci | moi je trouve qu un cheval gentil ce n est pas un defaut  |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:54:00
| Dire merci | Non indina, je pense que tu as mal interprété le post : Relis Ainsi, certaines personnes (je vous file les infos telles que collectées, sans désir de polémique car à vrai dire chacun fait ce qu'il veut) trouvent les crèmes extrêmement gentils, voire même ANORMALEMENT gentils... Genre limite dégénérés... Certaines races comme le connemara ont banni les chevaux crèmes de leur studbook pour éviter d'avoir ces repproducteurs porteurs de l'allèle muté en double exemplaire... et là, jusqu'ici, rien de mortel, de léthal 2 crèmes peuvent parfaitement se reproduire, et ce n'est pas léthal ! Ce n'est le cas que pour certains pie qui donnent naissance a un poulain entièrement blanc pas viable ! |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:56:15
| Dire merci | El Bimbo, tu peux étayer sur quoi tu te fondes pour dire que les crèmes sont anormalement gentils ? indina : je pense que c'est parce que c'est un peu sorti du contexte que tu le vois comme ça, à la lecture complete du post dont j'ai extrait ça, l'idée de l'auteur (je ne condamne pas, chacun croit ce qu'il veut!), est explicite! |
Par oreliii : le 14/10/08 à 10:56:56
| Dire merci | mais javais jamais réalisé que tartine avait un géne creme/palo ?? alala la blonde  |
Par Kat... : le 14/10/08 à 10:59:23
| Dire merci | El Bimbo, tu peux étayer sur quoi tu te fondes pour dire que les crèmes sont anormalement gentils ? indina : je pense que c'est parce que c'est un peu sorti du contexte que tu le vois comme ça, à la lecture complete du post dont j'ai extrait ça, l'idée de l'auteur (je ne condamne pas, chacun croit ce qu'il veut!), est explicite! oreliii : Tartine n'a pas ce gène crème. S'il est présent en un exemplaire, il donne forcément du palo ou de l'isabelle sur une base alezane ou bai (donc tartine serait isabelle), il n'y a que sur du noir qu'il ne se voit pas ! (ou sous du gris bien sur!) |
Par idina : le 14/10/08 à 11:00:50
| Dire merci | Et bien non, j'ai beau relire, je ne "lis" pas la même chose que vous Sans doute parce que ne posséant pas de crème, je ne me sens pas directement touchée, mais je lis juste un avis qui ne me semble pas si négatif que ça, juste interrogatif sur le fait de faire joujou avec la transmission de gènes mutants et sur la mode qui en découle A savoir que personnellement, j'adore la robe chocolat crins lavée de RMH, et pas sûre que ça ne fasse pas partie de ces robes là |
Par oreliii : le 14/10/08 à 11:04:28
| Dire merci | ah ok cest la mere de tartine qui est palo qui a le géne créme, donc vu que tartine est baie, son pere i peut etrede quel couleur( vu qu'on sait pas qui c'est !) |
Par Emeline51 : le 14/10/08 à 11:05:54
| Dire merci | C' est très intéressant ce que tu nous mets là Kat... Surprenant!  Hum, moi qui adore les crèmes, et éventuellement pour un prochain cheval, plus tard, ça laisse refléchir...  |
Par oreliii : le 14/10/08 à 11:06:03
| Dire merci | mais quézako il a un gene creme ??? je comprends plus rien  |
Par polache : le 14/10/08 à 11:09:49
| Dire merci | elsa_12 tu ira voir l elevage jean martinez , son etalon , il est super , j adore la robe mais la le site est en construction |
Par Malaya : le 14/10/08 à 11:10:43
| Dire merci | Mais je ne vois pas en quoi on parle de débilitation sur les mutations! L'évolution de chaque espèce est faite selon ce principe: une mutation génétique apparait à un moment; si elle donne un avantage sélectif à un individu, elle est "conservée" par ses descendants. C'est Darwin qui l'a dit, c'est pas moi qui l'invente! L'homme a joué un rôle dans la sélection génétique des robes de chevaux... mais je vois pas en quoi c'est débilitant pour la caractère du cheval. Ou alors qu'on vienne me le prouver, étude scientifique à l'appui! Moi cartésienne? Meuh non... juste un peu raisonnée c'est tout! |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 11:13:51
| Dire merci | ok merci polache j'irais voir ça dès que le site sera accessible |
Par aline13 : le 14/10/08 à 11:23:55
  Déconnecté | oui quézako a un gène crème car ses DEUX parents ont un gène crème (enfin si j'ai bien compris.... ) |
Par Kat... : le 14/10/08 à 11:24:15
| Dire merci | Moi je suis cartésienne pour ce genre de chose, peut-être pourrai-je inviter l'auteur de ces propos à se joindre à nous, ça pourrait au moins nous éclairer sur ses sources! oreliii : je vais essayé de faire simple : Chaque gène est codé par 2 allèles identiques. Lorsqu'il ya reproduction, le père donne un allèle, la mère l'autre. Si un cheval est crème, il a 2 allèles crème. Lorsqu'il se reproduit, il transmet forcément son gène crème. Ouzo le père du Quiquinou est Crème a forcément 2 allèles crèmes, et systématiquement, il en transmet un à tous ces poulains. Selon la couleur de la mère, le poulain est crème (si la mère a transmit aussi un gène crème), isabelle (si la mère est baie), palomino (si la mère est Alezane). Le gène crème par contre passe innaperçu sur le noir car il ne dilue pas cette couleur. C'est pour ça que Quéké a un gène crème, mais que ça ne se voit pas. Si un gène a un allèle crème seulement (cas du cheval palomino ou isabelle), il peut soit le transmettre, soit transmettre l'allèle non porteur du crème. Donc, une chance sur 2 de le voir chez le poulain. La mère de Tartine ne l'a pas transmis à sa pouliche. Elle est palomino, donc en gros, une base alezane diluée par un gène crème, donc fort à parier que le père devait être bai, mais il y a sans doute plus de possibilité, je ne m'y connais pas assez là pour m'aventurer dans les prognostiques! |
Par lilou : le 14/10/08 à 11:24:29
| Dire merci | Deux choses me gènent (de la même façon cartésienne que Malaya): La première est de dire que le gène gris est responsable des mélanomes, comment expliquer les mélanomes des chevaux non gris? (il y en a pas mal quand même) La deuxième est que je ne saisis pas en quoi le gène crème est un gène "mutant" ou "dégradé". Ce gène existe depuis toujours, des palominos et des isabelles, il y en avait avant que l'homme décide de fourrer son nez dans les robes des chevaux. Qu'on décide de favoriser ce gène est une chose, de dire que l'homme l'a créé en est une autre. J'avoue que les 3 crèmes que j'ai à la maison sont anormalement gentils, sont-ils pour autant dégénérés? Je ne saurais pas le dire |
Par Kat... : le 14/10/08 à 11:25:02
| Dire merci | Raté Aline, sa mâman n'a pas de gène creme  ... par contre son papa en a "2", donc il le transmet obligatoirement |
Par Malaya : le 14/10/08 à 11:43:10
| Dire merci | Entièrement Ok avec Lilou! |
Par aline13 : le 14/10/08 à 12:13:20
| Déconnecté | ben j'étais pas loin... y'avait bien 2 gènes crème quelque part.... Message édité le 14/10/08 à 12:15 |
Par Kat... : le 14/10/08 à 12:11:51
| Dire merci | Hum en effet, je vais voir si j'arrive à creuser un peu avec l'auteur de la citation que j'ai mise ! |
Par casimirus : le 14/10/08 à 12:14:38
| Déconnecté | ça me fait bien rire l'éternel débat sur la couleur ... pendant ce temps là, on croise des chevaux porteurs de tares en toute bonne conscience ... et bonjour les chevaux boîteux à 4 ans, les cinglés et les mal foutus dans tous les sens ... affligeant |
Par Kat... : le 14/10/08 à 13:26:36
| Dire merci | Bof, le problème n'est pas spécifique à la couleur... Suffit de voir les arabes de show, les chevaux de sports de haut niveau avec leur caractère, ou dans un autre style, les chevaux de trait completement allourdis par l'elevage type boucherie à la limite de l'handicap ... La sélection a toujours été capable du pire comme du meilleur... |
Par casimirus : le 14/10/08 à 14:02:31
| Déconnecté | oui peut être, mais depuis qq années, on voit trop de repro de la jument tartanpion avec l'entier machin qui sont aussi sélectionnés que des chats de gouttière ... et c'est d'autant plus flagrant chez les chevaux de loisirs qui doivent plaire à ces messieurs dames sans exceder un certain prix. |
Par polache : le 14/10/08 à 14:04:15
| Dire merci | ben si les personnes l assument bien , je ne vois pas ou est le mal a ce qu ils se fassent plaisir avec un ptit cheval de loisir pas cher |
Par casimirus : le 14/10/08 à 14:10:37
| Déconnecté | polache, je pense que le coeur du problème t'échappe ... certaines fragilités génétiques peuvent avoir des conséquences très graves au point de rendre toute utilisation du cheval impossible. bien sûr, quand ça se limite à un petit vélo dans la tête, ça peut s'assumer, mais quand tu te retrouves avec un cheval qui a les articulations bousillées à 4 ans ou les pieds qui s'éffritent comme de la craie, c'est déjà beaucoup moins facile à gérer. |
Par polache : le 14/10/08 à 14:16:49
| Dire merci | Je suis tout a fait d accord avec toi , la il n y a auune utilité a faire ca et il faudrait arreté comme toutes les choses extremes... Mais je ne suis pas contre le croisement de "petits" chevaux entre eux pour un rapport qualité/prix. |
Par westhani : le 14/10/08 à 14:17:27
| Dire merci | casimirus : il y a aussi ceux qui sont sélectionnés et trèèèèèsssssssss sélectionnés, mais sur les résultats uniquement et qui donnent du moche, du con, du "qui tient pas au niveau longévité"..... Pour le sujet, je vois pas sur quoi il s'appuit pour le gêne crême, donc, pareil que d'autres, je n'y crois pas...et la "anormalement gentil", c'est plutot bizarre... , en ce cas je dirais plutot "normalement gentil"!En tous les cas, on a ici un contre exemple : Daou est crême avec un gêne gris : pourquoi est-il encore en vie à son âge ? Il devrait être débile avec pleins de mélanomes! |
Par Kat... : le 14/10/08 à 14:19:50
| Dire merci | c'est vrai ça! Pauvre Daou |
Par aline13 : le 14/10/08 à 14:20:36
| Déconnecté | pauvre proprio de daou surtout..... |
Par elsa_12 : le 14/10/08 à 14:25:44
| Dire merci | et en plus de ça parait que Daou est trèèèèèèèès gentil bizare non enfin bref moi j'y crois pas trop à c'est trucs |
Par casimirus : le 14/10/08 à 14:33:45
| Déconnecté | je ne me suis pas faite comprendre, j'ai du mal exprimer ma pensée : je ne dis pas que la couleur impacte la qualité du cheval mais simplement que la sélection uniquement par la couleur peut cacher des choses bien embêtantes ... je pense qu'il vaudrait mieux se pencher sur plus important et laisser faire la nature pour la robe. |
Par Erzebeth : le 14/10/08 à 14:40:31
| Dire merci | Je suis assez d'accord avec casimirus sur ce coup là... Bon c'est vrai aussi que: 1- j'ai des goûts très classiques en matière de robe de cheval! 2- la couleur, passe vraiment, vraiment, vraiment en tout dernier plan. En fait je ne me vois même pas prendre ce critère en compte dans l'achat d'un cheval, même en tout dernier lieu. Donc forcément je ne me sens pas concernée! Mais bon quand on voit certaines annonces où la couleur semble être la qualité principale d'un cheval, par ailleurs très bof à côté de ça, quand c'est pas mal fichu, et ne sachant rien faire, heu... y'a de quoi se poser des questions. Après c'est vrai aussi que des abus, il y en a partout. |
Par Zouille : le 14/10/08 à 15:18:12
| Dire merci | Les isabelles seraient donc limités ???? ça explique tout alors !!!!!!!!! (cf mon dernier post sur le forum photos !!)Non évidement c'est de l'humour, mais c'est trés intéressant, je n'ai pas encore eu le temps de lire vos avis, je le ferai ce soir ! |
Par Kat... : le 14/10/08 à 15:23:35
| Dire merci | Oui oui Zouille, tout s'éclaire pour Cin ! |
Par aline13 : le 14/10/08 à 15:25:06
| Déconnecté | . |
Par Malaya : le 14/10/08 à 15:26:14
| Dire merci | La couleur est pour certains éleveurs un critère de choix, comme peut l'être un autre. Je n'ai pas honte d'affirmer que c'est pour moi LE critère principal. Maintenant je suis aussi capable de juger dans ce critère les qualités physiques, psychiques et mentales d'un cheval! Enfin je l'espère, sinon autant changer de métier! |
Par Erzebeth : le 14/10/08 à 15:36:27
| Dire merci | ben disons que c'est quand la couleur occulte le reste que là je tousse. C'est tout. Après pour MOI, c'est absolument pas un critère, j'en ai vraiment rien à carrer. Mais ça, c'est personnel. |
Par Kat... : le 14/10/08 à 15:40:49
| Dire merci | Pour moi la couleur est un bonus, mais hors de question de faire l'impasse sur le reste ... d'ailleurs en cherchant ma jument isabelle, j'en ai vu plus d'une, mais je suis rentrée avec un mâle noir ... comme quoi ! |
Par Malaya : le 14/10/08 à 15:44:52
| Dire merci | Lol Kat... Mais je ne dis pas que la couleur occulte le reste. Je pense juste qu'il y a assez de choix dans les chevaux de couleur, pour en prendre un de la couleur qui me plait et qui corresponde à d'autres critères morphopsychologiques... |
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