Crème : Un petit vélo...
Sujet commencé par : Kat... - Il y a 148 réponses à ce sujet, dernière réponse par amelie et edelweis1 personne suit ce sujet
Par Kat... : le 14/10/08 à 09:20:40
| Dire merci | ... dans la tête? En lisant un post sur un autre forum plus spécialisé sur les chevaux ibériques / baroques, je suis tombée sur un post qui m'a un peu interloqué j'avoue... Pour ressituer le contexte, le post était à la base la présentation d'un élevage de chevaux de couleur (crème, isabelle, palo, champagne, etc..)... Une personne approuvait le choix de cet élevage en disant qu'elle ne souhaitait pas de cheval gris à cause du coté (et je cite) "léthal" de cette robe (allusion au mélanome très sans doute)... La dessus un autre interlocutieur intervient en répondant ceci : Léthal = mortel Je pense que vous voulez parler du potentiel des chevaux gris à développer le "mélanome du cheval gris", des tumeurs cancéreuses qui se développent au niveau du système digestif et des organes génitaux, et qui, un jour, empèchent le cheval de déféquer et il est donc incontournable de l'euthanasier... Pour être, moi aussi, pour des raisons d'élevage, dans ces préoccupations, voici les infos que j'ai pu glaner: - le cheval gris, et le gène gris, n'est pas comme vous le dites "léthal", puisque il ouvre la porte à une pathologie, certes, mais qui n'est pas systématique (il faut tempérer: tous les gris ne développent pas de mélanome!), ni systématiquement mortelle (le mélanome peut se stabiliser et le cheval mourir de sa belle mort...!). De plus l'allèle dominant du gène gris est un allèle tout à fait normal et fort répandu dans la nature: pas du tout une anomalie. Donc pour les gris, on peut soit les écarter à cause du "risque" potentiel, soit se contenter de ne choisir en reproducteur que des gris "vieux"... et sans mélanome, donc pas une souche grise prédisposée à cette affection! Par contre on ne peut en dire autant des chevaux de couleur....... - l'allèle dominant du gène crème, responsable des palominos et isabelles (lorsqu'il est en simple exemplaire, hétérozygotie pour ceux qui ont fait de la génèt'), et des chevaux crèmes aux yeux bleus (lorsqu'il est en double exemplaire, homozygotie), est un allèle MUTE, cad anormal.... Or on croise les palo et isabelle entre aux pour sélectionner cet allèle et obtenir des crèmes, sélectionnant ainsi des génomes DEGRADES, MUTES!! Ainsi, certaines personnes (je vous file les infos telles que collectées, sans désir de polémique car à vrai dire chacun fait ce qu'il veut) trouvent les crèmes extrêmement gentils, voire même ANORMALEMENT gentils... Genre limite dégénérés... Certaines races comme le connemara ont banni les chevaux crèmes de leur studbook pour éviter d'avoir ces repproducteurs porteurs de l'allèle muté en double exemplaire... Mais c'est juste une idée, jusqu'ici, rien de mortel, de léthal... - ce qui n'est pas le cas des allèles, MUTES, eux aussi, donc anormaux, des gènes responsables des robes ROUAN et PIE OVERO (je crois, ou un autre pie, je sais plus), qui eux, en simple exemplaire donnent ces robes, et si on s'amuse à croiser deux reproducteurs porteurs et que le poulain écope des deux versions mutées (homozygotie allèle muté), eh ben la gestation n'arrive pas à son terme, ou bien le poulain meurt précocement. LÀ, c'est vraiment ce qu'on appelle un allèle léthal: il y a mort systématique, et précoce, ou avortement. En veto c'est le Syndrome lethal du poulain pie overo je crois (toujours de tête, donc je peux dire des conneries, mais en cherchant sur le net on trouve facilement). Voilà pour les petites infos que m'ont inspiré ces posts. perso pour mes juments j'essaye d''ecarter les gris à cause du mélanome, mais sans grande conviction puisque j'ai à moitié craqué sur un gris, et ai totalement écarté, avec beaucoup de conviction, les crèmes. Bon allez, hop, je vais bosser au lieu de déblatérer sur le forum???? La discussion ensuite est moins "virulente", dans le sens où l'auteur de cette réponse se rend compte que lancer ce débat sur le post de présentation d'un élevage de couleur, c'est un peu maladroit! Ceci dit, pour moi, la reflexion est lancée et je me demdandais ce que vous en pensiez à vous qui avez des crèmes (dans tous les sens du terme?  ) chez vous ... puisque pour ma part, j'ai un petit smooky black (donc noir avec 1 gène crème) et je m'interesse de près à une petite isabelle!A vos claivers! |
Par Ice Queen : le 18/04/09 à 21:28:43
| Dire merci | Alors là je suis scotché j'ai un crème de trois ans et mon cheval est bien foutu et en plus il est pas neuneu!! Il est même parfois "trop" intelligent! J'ai jamais vu de différence avec sa mère (grise au fait) au point de vue "intelligence" enfin pas de tare visible! Ca me laisse un peu sans voix là! |
Par Ocgerenie : le 19/04/09 à 11:01:41
  Déconnecté | SDE >> logique pour le vison vu que son pelage en nature est son mode de camouflage vu qu'il n'en a plus besoin en cage, il s'adapte, bon ok pas de là faire sortir des rayures pour faire passer son corps en barreaux de cage mais quand meme  Message édité le 19/04/09 à 11:00 |
Par presdallys : le 19/04/09 à 10:58:17
| Dire merci | nous sommes tous porteurs de gènes MUTE, donc anormaux !!!! tant que le produit est viable et reproductible, la mutation est une forme d'évolution, peut être un essai, mais tant qu'il y a de la vie... Vive les mutations, sinon on ne serai peut-être que des croc-magnons sur nos prejvalski |
Par sheytana : le 19/04/09 à 11:45:20
| Dire merci | Pareil que Idina, il ne fait que dire des choses qu'on lui a dit D'autant que la plupart de ce qu'il dit est vrai, le seul truc c'est que ca ne veut pas dire que tout crème est débile, faudrait faire une étude la dessus |
Par wood : le 24/02/11 à 18:42:03
| Dire merci | je me souvenais plus de ce post et heureusement sinon j'aurai pas adopter ma creme  ca fait pas longtemps que je l'ai mais elle ma l'air tout a fait normal de caractere elle apprends vite elle retient bien ce quelle apprends elle conteste pas les ordres et elle est pas dominante elle m'a l'air bien sympatique!!!  |
Par Medina : le 24/02/11 à 19:35:57
| Dire merci | ça me fait bien rire l'éternel débat sur la couleur ... pendant ce temps là, on croise des chevaux porteurs de tares en toute bonne conscience ... et bonjour les chevaux boîteux à 4 ans, les cinglés et les mal foutus dans tous les sens ... affligeant polache, je pense que le coeur du problème t'échappe ... certaines fragilités génétiques peuvent avoir des conséquences très graves au point de rendre toute utilisation du cheval impossible. bien sûr, quand ça se limite à un petit vélo dans la tête, ça peut s'assumer, mais quand tu te retrouves avec un cheval qui a les articulations bousillées à 4 ans ou les pieds qui s'éffritent comme de la craie, c'est déjà beaucoup moins facile à gérer. je ne dis pas que la couleur impacte la qualité du cheval mais simplement que la sélection uniquement par la couleur peut cacher des choses bien embêtantes ... je pense qu'il vaudrait mieux se pencher sur plus important et laisser faire la nature pour la robe. Je ne peux pas dire mieux que +10 !  |
Par Medina : le 24/02/11 à 19:36:48
| Dire merci | ha mince ! mais il est super vieux ce post ! je viens de me faire eue  |
Par wood : le 01/03/11 à 14:20:28
| Dire merci | comment ca elle a l'air neuneu ma creme ?  |
Par zapi : le 01/03/11 à 14:32:39
| Dire merci | je n'ai pas lu les réponses, mais en tous cas, le monsieur insiste bien en gros sur le mot MUTE, et ca prouve qu'il n'y connait rien en genetique! encore heureux que les gènes mutent! sinon on en serait encore à l'age des premier etre vivants apparus sur terre... donc je vois pas en quoi le génome d'un crème serait "DEGRADE" le "muté, donc anormaux" me fait bien rire aussi .faudrait lui expliquer certaines choses, entre autre que "muté" ne veut pas dire cheval avec 6 yeux et un sabot au milieu du dos bref, venant de cette source j'éviterais soigneusement de croire ce qu'il avance |
Par al : le 01/03/11 à 14:37:38
| Dire merci | il est vrai que les mutations peuvent faire apparaitre des tares mais en général, la nature se charge de "sélectionner" de façon darwinienne, les mutations viables et les non-viables. Sachant qu'une mutation peut être gravissime (la mucoviscidose en est le parfait exemple) comme parfaitement bénine (apparition de l'allèle crème par exemple). quand on regarde les chiens, on se rend compte plus facilement de l'effet pervers que peut avoir la sélection humaine: un bouledogue français n'aurait pas beaucoup de chance de survivre dans la nature avec ses narines trop petites, son voile du palais trop long, ses allergies à répétition, ses otites, ses problèmes de rotule, son format trop gros pour ses petites pattes, etc. (je caricature, mais ce sont les affections pour lesquelles les BF est parrticulièrement prédisposé, ça fait un sacré paquet quand meme!) mais dans l'espèce équine, on est loin de ces dérives, hormis pour certains toys |
Par zapi : le 01/03/11 à 14:42:20
| Dire merci | oui c'est sur! les mutations ca arrive totalement au hasard, et la "nature" selectionne. le problème vient en effet de l'humain, qui va réussir à garder en vie et a reproduire des individus qui présentent des mutations négatives, c'est dommage  enfin, tout dépend de la selection... |
Par al : le 01/03/11 à 14:45:47
| Dire merci | après voila, un cheval cremello, dans la nature, il aurait eu vite fait de se faire bouffer par les lions... c'est pas pour rien que le zèbre est rayé, pour pouvoir mieux se confondre dans la savanne. Le cremello, avec sa robe qui brille, il aurait du mal... mais bon, si on considère que ça fait belle lurette que les chevaux ne servent plus de steack de luxe aux lions, le fait d'en changer la couleur ne change pas grand chose.... |
Par zapi : le 01/03/11 à 14:48:07
| Dire merci | oui c'est sur! mais tout ce qui porte directement sur le physique (comme pour les chiens) je trouve ca infame tellement ca dénature l'animal! enfin bref, ya pas de raison que les crème soit plus bete que les autres si la mutation en question ne touche que le "gène de la couleur" |
Par al : le 01/03/11 à 14:50:56
| Dire merci | bon c'est sur que quand on sélectionne un critère, on en sélectionne, sans le vouloir, plusieurs autres plus "discrets" après, quand on sélectionne de façon assez large, sur une grande population, ce risque est minoré, mais on ne peut le nier totalement... c'est pas pour rien que les arabes sont sujets au SCID, que les QH issus d'Impressive ont ces soucis musculaires, etc... |
Par wood : le 01/03/11 à 17:25:31
| Dire merci | oui c'est le problemes des genes croisés mais les genes sont pas systematiquement croisés non plus!!! |
Par Icemy : le 02/03/11 à 17:51:17
| Dire merci | Je suis tombée totallement par hasard sur cet article d'une eleveuse d'akhal-teke qui "dénigre" la production de chevaux crème pour une autre raison mais qu'on peut relier d'une façon ou d'une autre : "RECOMMANDATIONS DE Mme TATIANA RIABOVA AUX ELEVEURS FRANCAIS (Traduit du russe par Natacha MOROZ-BUES) Paris, le 6 octobre 2000 Du 27/09 au 07/10/2000, sur invitation de l'association Akhal Teke France (ATF), j'ai eu la possibilité de voir et d'expertiser environ 80 chevaux de race pur-sang Akhal Teke de différents âges et quelques demi-tekes. Dans cette courte note, je ne parlerai pas de la qualité des chevaux que j'ai vus, j'en ai parlé ailleurs, mais je vais aborder le sujet des robes du cheptel. Il s'est avéré que plus de 50 % des chevaux pur-sang Akhal Teke expertisés sont porteurs du gène dit "gène éclaircisseur" qui transforme la robe baie en isabelle et la robe alezane en palomino. A l'état homozygote, ce gène donne la robe cremello, qui, sur le plan génétique, peut être aussi isabelle que palomino ou grise. Phénotypiquement, c'est-à-dire selon l'aspect extérieur, il s'agit des chevaux ayant le poil de faible pigmentation avec la peau claire et les yeux bleus. Cette couleur de robe est le signe d'un certain affaiblissement de la constitution. Souvent ces chevaux ont une vue affaiblie. L'accouplement des chevaux de cette robe peut conduire à un affaiblissement de la constitution encore plus important. En prenant en considération le fait que la robe cremello peut être obtenue à partir de chevaux noirs ou gris lorsque ces derniers ont hérité du "gène éclarcisseur" de leurs parents sous forme cachée, alors le taux d'apparition de la robe cremello chez les produits dont l'un des parents est cremello peut atteindre 70 %. L'augmentation du nombre de chevaux de cette robe dans la race n'est pas souhaitable. La mode passera, mais "la cicatrice" restera sur toute la race. Pour cette raison, je mets en garde tous ceux qui pensent sérieusement élever cette race en France : ne vous passionnez pas pour l'obtention des robes isabelle, palomino et cremello. Un Akhal Teke bai, noir ou alezan de grande taille, de bonne constitution sèche et solide et, ce qui est le plus important, d'un type prononcé, caractéristique de la race, n'est pas moins exotique qu'un cheval isabelle, palomino ou cremello. T.N. RIABOVA" |
Par Medina : le 02/03/11 à 19:54:03
| Dire merci | Alors que les pros de l'AT me reprennent , mais il me semble que la nature donne raison aux propos de cette femme . Car l'AT est une race très ancienne , c'est un cheval rustique , endurant extrêmement resistant malgré un physique à première vue frêle , n'ayant besoin que de sucer les cailloux pour s'entretenir convenablement , ayant besoin d'une intelligence vive car soumis à un envirronnement hostile dans lequel il lui faut trouver et réfléchir à cmt obtenir de la nourriture ... Or c'est très interessant car effectivement les AT "trainent " le gène crème puisque les isabelles et les palos sont assez bien représentés ( moins que le bais et les noirs néanmoins ) ; mais quid des cremes ? Sans l'intervention de l'homme .... il n'y en a pas énormément non ?! Pourtant avec un pool d'individus Crcr , cmt ne pas obtenir plus souvent des CrCr ? Après voilà comme dit plus haut, il y a bcq d'animaux comme les races de chiens ou de chats qui livrés dans la nature n'auraient aucune chance ( les sphynx, les carlins, les persans ... ) mais ça n'en fait pas des tarés pour autant ( à l'égard du milieu dans lequel ils évoluent cad dans la sphère humaine ) |
Par Nirvelli : le 02/03/11 à 22:21:40
| Dire merci | Je ne sais pas si on peut trop comparer mais dans les années 70, les cockers anglais étaient des chiens très à la mode, et en particulier la robe feu (roux). Avez vous remarqué que cette couleur à quasiment totalement disparu? Ces cockers feu se sont révélés en effet plutôt agressifs... pourquoi, comment, on ne sait pas vraiment mais c'était un fait avéré. On a donc cessé de les produire. On peut imaginer que le phénomène de mode des crèmes chez les chevaux puisse produire une certaine dégénérescence également. A force de croiser tout et n'importe quoi dans le but d'obtenir juste une couleur, ça n'aurait rien d'étonnant que parmi les produits, il y ait des "dégénérés", ce qui ne signifie biensur pas que tous les crèmes sont des dégénérés. |
Par Icemy : le 03/03/11 à 06:44:04
| Dire merci | Nirvelli : Ce n'etait pas la même chose pour les cockers, car en effet, devenu très a la mode, le cocker feu a été reproduit a tord et a travers, oubliant completement le mental au profit de la robe ! Ce qui veut dire : beaucoup de consanguinité, de problemes mentaux héréditaires etc... d'ou l'agressivité . On s'est retrouvé nous même avec un cocker feu "dérangé" ( une cliente de ma mere qui nous l'a donné : il vivait 24h/24 dehors attaché a sa niche... ) et on sentait littéralement le coté " maletre" du chien . Tu etais devant la télé en train de le caresser gentillement et d'un coup, sans prévénir, se retournait et te choppait la main... Parallelement, on avait deja une cocker noir spaniel a la maison ultra gentille et intelligente, qui nous a permis de le calmer ( mais on a du s'en séparer tout de même, car trop difficile ) . |
Par Nirvelli : le 03/03/11 à 07:51:05
| Dire merci | Ce que je voulais dire Icemy, c'est qu'il n'est pas impossible que certains "éleveurs" de chevaux crèmes tombent dans les mêmes travers, à savoir privilégier une robe plutôt que des caractéristiques bien plus importantes comme le mental ou la morpho. Le discours sur l' Akahl Teke va dans ce sens je pense. |
Par peace_and_love : le 03/03/11 à 08:09:18
| Dire merci | c'est comme le gris, on a une ponette grise a mon CE ... elle pete la forme, pas un mélanome et a plus de 40ans  |
Par Canaille : le 03/03/11 à 09:30:34
| Dire merci | Ma palomino est très claire, quasi blanche en hiver... mais question camouflage je peux dire qu'elle est au top, couleur boue tout l'hiver ! Un prédateur ne pourrait pas la repérer... et c'est tant mieux parce que quand elle dort, on peut venir à coté d'elle et lui tapoter la tête genre "tu dors?" et là on la réveille en sursaut !!!! |
Par amelie et edelweis : le 03/03/11 à 10:46:09
| Dire merci | tien au passage vous trouver pas que vos chevaux creme ou palomino se roule plus que les autres ? J'ai l'impression que ma jument se roule pour changer de couleur (copains de pré alezan ou noir) C'est possible ? |
Par Nirvelli : le 03/03/11 à 10:50:06
| Dire merci | amelie et edelweis Je pense que c'est juste que ça se voit beaucoup plus sur une robe claire qu'une robe foncée... tout le monde trouve que ma jument est toujours super propre, pourtant c'est une grosse crado comme son pote de pré qui est champagne |
Par amelie et edelweis : le 03/03/11 à 10:56:02
| Dire merci | le noir se roule pas tous les jour l'alezan sa va dependre ma jument jela brosse je la lache au pres elle se roule je rebrosse je la relache au pré hop a nouveau elle se roule je peut faire ça 5fois dans le journée il y a pas de soucis j'ai le meme resultat |
Par al : le 03/03/11 à 10:59:23
| Dire merci | amelie: ça dépend complètement du cheval, et pas de sa robe.... vicky (bai) était monsieur propre jusqu'à ce qu'il rencontre nadja (alezane), miss cracra. depuis, il l'imite, à mon grand regret  |
Par Nirvelli : le 03/03/11 à 11:05:09
| Dire merci | Ma jument est comme la tienne amelie, et elle est bai... je crois qu'après une séance de travail, ça les détend tout simplement, comme nous quand on s'étire... la mienne c'est comme sur mon avatar à chaque retour au pré, et vu comme je la récupère à chaque fois, c'est une grande adepte. Pour moi, c'est surtout signe que ce sont des chevaux qui sont bien dans leur tête, en confiance et qui se sentent en sécurité. |
Par amelie et edelweis : le 03/03/11 à 11:20:38
| Dire merci | merci je me demander si c'etait pas pour ressembler au copains |
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