Éoliennes
Sujet commencé par : bonardoso - Il y a 136 réponses à ce sujet, dernière réponse par HensonShagyaPar bonardoso : le 03/05/10 à 18:18:27
| Dire merci | Quelqu'un a t-il la malchance de vivre à proximité d'un parc éolien et qui pourrait me dire comment se comporte les chevaux ce nouvelle environnement. J'aimerais avoir vraiment des personnes qui on cette expérience et non pas des suppositions. Bien à tous |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 20:12:47
| Dire merci | Si je pose des questions sur ce forum parce que le sujet est éoliennes et chevaux vivant à très proche des éoliennes. Heureusement qu'il y en a qui suivent !! sic |
Par Eclair : le 03/05/10 à 20:14:06
| Dire merci | bonardoso => en postant ici tu dois t'attendre à des pour et des contres et pas t'enerver pour ça.... tu dis a Ocgerenie "ça vol bas".... pas sur que tu sois mieux en dénigrant le point de vue des autres.... Encore une preuve que la maturité n'est pas une question d'âge.... Explique ton point de vue calmement plutôt que de direct t'enerver. Pour moi, les moutons morts de fatigues à cause du bruit.... je suis dubitative, ça fait du bruit mais pas autant qu'habiter en centre ville et moi malgré le bruit je suis toujours en vie hein  Après les déplacements d'air, les migraines ça doit peut être être possibles si tu bosses au pied des éoliennes toute la journée après dans une maison à moins d'avoir des murs en carton.... j'y crois pas trop |
Par sheytana : le 03/05/10 à 20:14:52
| Dire merci | Bonardoso> Je ne sais pas exactement ce qu'ils ont plaidé, je n'ai pas du tout suivi l'histoire...Mais globalement, c'est parce que le village voisin a mis ses éoliennes en bordure de notre commune, loin de leurs maisons mais près des nôtres... Mais je ne sais pas exactement quelles arguments ont été échangés... Je trouve ça dommage mais bon, comme c'est pas moi qui vit à côté, je saurais jamais si c'est gênant ou pas... |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 20:16:16
| Dire merci | merci |
Par Ocgerenie : le 03/05/10 à 20:19:48
  Déconnecté | site Lien Les éoliennes gênent-elles le bétail, le gibier, les chevaux.... ? Hormis l’avifaune, peu d’espèces animales sont susceptibles d’être perturbées dans leur environnement. La gêne possible n’apparaît généralement qu’en phase de construction lors de perturbations temporaires apportées par la circulation d‘engins de travaux et de transport. Par la suite, lors de l’exploitation, la faune et le bétail reprennent leurs marques et leur présence sur leur territoire sans nuisance particulière. site Lien 2. Sur les Animaux de compagnies, d'élevages et d'agrément: des états anxieux, manque de productivité laitière, cas de stérilité, comportement hostile et agressif, irritation, le bétail, les chevaux, les chiens... sont très sensibles ! Les Enquêtes menées par Claude-Henri Chouard Académie Française, Godefridus Petrus Van de Berg ( The sound of high winds : the effect of atmospheric stability on wind turbine sound and microphone noise 2006) , Nina Pierpont (Wind Turbine Syndrome: Noise, shadow flicker and health) www.windturbinesyndrome.com "Lincoln Tonwnship" (Excerpts form tye Final Report of the Township of Lincoln Wind Turbine Moratorium Comittee) et bien d'autres attestent tous que les nuisances sonores produites par les éoliennes sont réelles et soulèvent des effets néfastes sur la Santé! Une éolienne émet des bruits d'origine mécanique et aérodynamique : - Mécaniques dans la nacelle, les hélices ou pales entraînent un axe lent qui... etc. - Aérodynamiques, le vent frappe les pales sur le bord d'attaque, c'est la claque d'air et s'échappe en bord de fuite, c'est un sifflement, chaque pale passant devant le mât provoque un choc, un bruit mat (savoir que ces pales de 40 mètres, sont plus longues que les ailes des plus gros avions). >> Comment sont-ils décrits par l'homme : nous lirons de nombreux articles provenant de témoins ou de médecins frappés de recevoir de plus en plus de patients décrivant leurs misères... - Ces bruits ne sont pas très forts - assez discrets - légers mais d'autant plus obsédants et insupportables car rythmés (la goutte d'eau tombant toutes les trois secondes est plus obsédante qu'un seau d'eau tombant trois fois par jour). - Ils vous poursuivent chez vous - portes et fenêtres closes, Ils vous ont à l'usure, On ne peut plus y échapper, Ils vous emplissent le crâne, On les entend de bien plus loin qu'on ne le disait. Le jour on ne peut se concentrer dans le calme. La nuit ils perturbent le sommeil. L'anxiété est permanente !!!!! Mais ce bruit n'est pas uniforme. Il peut varier grandement selon les conditions climatiques et, surtout, la topographie des lieux. A Saint-Crépin (Charente-Maritime), par exemple, des enregistrements ont été effectués sur neuf sites différents. Sur six d'entre eux, les valeurs du bruit autorisé étaient respectées, mais elles ne l'étaient pas sur les trois autres. Le rapport déplore le peu d'enquêtes sonores autour des turbines. Ce n'est d'ailleurs qu'en octobre 2005, à Berlin, à l'initiative d'une association européenne d'acousticiens (INCE Europe), qu'a eu lieu la première conférence scientifique sur le bruit des éoliennes. En revanche, l'effet du bruit sur la santé - ou "traumatisme sonore chronique" - est quant à lui connu de longue date. "A des intensités modérées, estiment les experts, le bruit peut entraîner des réactions de stress, perturber le sommeil et retentir sur l'état général. (...) Le sommeil est perturbé si le bruit ambiant dépasse 45 dB (décibels), mais seulement 35 dB pour l'Organisation mondiale de la santé." forum Lien me suis arreter à la première page de google avec pour mot clé chevaux et éolienne, je suis sur que tu peux trouver autre chose, car bizarrement tu as autant de site que de réponses différentes la fille bas de plafond te salue  |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 20:22:10
| Dire merci | ON parle ici de choses qui sont prouvés par des sommités scientifiques, dire que pour ces gens ou ces animaux qu'ils aillent voir un psy, je ne trouve pas cela ..... |
Par sheytana : le 03/05/10 à 20:22:55
| Dire merci | Et t'as pas trouvé le bruit qui fait comme des turbines? |
Par Ocgerenie : le 03/05/10 à 20:25:54
| Déconnecté | sheyt le bruit que tu entends c'est le générateur voir le poste de livraison qui récupère l'électricité produite pour la rebalancer sur le circuit, bref le moteur |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 20:26:36
| Dire merci | si je pose des question sur ce poste, c'est que je cherche d'autres témoignages positifs ou négatifs peu importe, j'ai déjà été sur google, mais merci d'en informer les autres personnes. |
Par frip : le 03/05/10 à 20:48:41
| Dire merci | l'eolienne, c'est "juste" une helice qui tourne, donc le "syndrome de l'eolien", tu sais ... je pense qu eceux là ont effectivement de se faire soigner ... par un psy ! je suis assez d'accord avec ça vraiment aucun soucis avec les éoliennes. on ne les entend pas du tout en étant dehors, et il faut vraiment être dessous pour entendre un "vrouf" et encore c'est pas fort ah si en cas de grosse tempête on les entend légèrement de la terasse mais là on est pas dehors et je le répète aucun soucis pour les nombreux chevaux vivant autour, ni pour les troupeaux vivant dessous |
Par sheytana : le 03/05/10 à 21:04:53
| Dire merci | Oc> Ouais je pensais à un truc du genre, je mourrais moins bête |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 21:15:09
| Dire merci | ---> Une hélice qui tourne ça fait perturbe les ondes...D'ailleurs toutes les ondes radios sont brouillées vers chez nous moi je n'ai remarqué aucune perturbation . ni pour la radio, ni pour la TNT, ni pour les telephones portables, ni pour internet (par satellite) |
Par Ramdam : le 03/05/10 à 21:16:50
| Dire merci | je suis pas tout à côté mais il y a un petit centre équestre à quelques centaines de mètres des éoliennes qui sont dans mon secteur j'ai pas eu l'impression qu'ils étaient perturbés, mais je poserai la question à l'occaz' ps: le seuil de sensibilité au bruit est différent pour chaque personne, tout comme le seuil de la douleur; ceci explique peut-être cela  |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 21:19:47
| Dire merci | FONT-ELLES 200M DE hauteur ? oui enfin, j'ai pas mesuré .. mais ce sont 3 grosses eoliennes industrielles enormes ...et comme je suis "maso" je suis en train de faire realiser une etude pour en placer 3 de 1kw a moi, pour que l'exploitation soit autonome en electricité  Message édité le 03/05/10 à 21:20 |
Par sheytana : le 03/05/10 à 21:21:30
| Dire merci | Nous aussi on veut en placer chez nous  |
Par ismire : le 03/05/10 à 21:21:35
| Déconnecté Dire merci | je pense que ça doit dépendre aussi des générations d'éoliennes, les premières ont certains défauts dont un rendement faible. Elles sont peut-être plus bruyantes que les dernières installées. Ce qui expliquerait que certains ne supportent pas de vivre à coté (et qu'on y retrouve des montons morts), alors que d'autres n'y voient pas d'inconvénients (et que les animaux puissent y vivre sans pb). |
Par jetset51 : le 03/05/10 à 21:23:37
| Dire merci | Sujet qui m'intéresse cela fait un petit bout de temps que dans mon village on ce bas pour éviter l'implantation de 25 eoliennes !! Moi qui construit ma nouvel écurie de proprio les 1 ère ne serait pas trés loin de lecurie comme nous nous battons pour éviter cela on a pas mal de renseignement négatif ( nuisance sonore , disparition d'animaux sur les zone etc etc surtout que nous somme une zone de migration importante et nous avons pas mal d'espèces d'oiseau rare dans nos marais ) bref j'ai déjà fait un roman de 4 page a la comission pour mon désacord en expliquant mon projet !! Notre combat n'est pas encore gagner mais si il y en a qui on vraiment des preuve sur le fait que d'avoir des éoliennes a moin de 1 km Dun lieux de vie des chevaux sa m'intéresse aussi |
Par Ramdam : le 03/05/10 à 21:24:23
| Dire merci | ça se peut bien aussi ça... sans compter qu'il y a des fabricants différents, etc... |
Par frip : le 03/05/10 à 21:26:43
| Dire merci | jetset, il y a beaucoup d'éoliennes autour de chez moi et beaucoup de chevaux. il n'y a jamais eu aucun soucis |
Par kerido28 : le 03/05/10 à 21:45:40
| Dire merci | perso, je ne vois aucun problème vis à vis des éoliennes, bien que l'on soit entourés de parcs éoliens de toutes parts ! on entend un léger ronflement lorsque l'on passe tout près, un peu plus bruyantes s'il y a beaucoup de vent (les hélices), mais vraiment rien qui inquiète les chevaux et les chemins mis en calcaire (ça m'inquiétait au début) finalement me sont bien utiles l'hiver, je peux faire qq galops sans glisser....   |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 22:28:48
| Dire merci | Il s'agit des déclarations de propriétaires d'écuries d'élevage, de chevaux de grand valeur, de chevaux de promenade et des haras etc.qui ont beaucoup de problèmes avec les chevaux effrayés par les "monstres" plus en plus hauts, et dont les chevaux subissent des accidents parfois graves (mort) à cause des éoliennes. Déjà à 1 à 2 km , certains chevaux s'effarouchent à cause du bruit et du mouvement des palmes. Sur les pâturages, ils ne restent jamais sur les parties avec les ombres des palmes qui passent, ils restent le plus loin possibles des éoliennes, souvent il y a un cheval qui démarre insécurisé par les mouvements ou le bruit, il déchire la clôture et entraine tout le troupeau à partir. Par conséquence, les propriétaires sont obligés d'installer des clôtures en bois. Un risque avec des conséquences financières immenses quand il s'agit des chevaux de grand valeur (accidents, clôtures etc). Les promenades à cheval sont stressant pour l'homme comme pour les chevaux; pourtant, il s'agit d'un loisir agréable pour l'homme et qui est nécessaire pour la détente, le relâchement des chevaux. Bref, un "groupe d'entreprise" entier souffre par cette invasion d'éoliennes industrielles. Par contre: Il existe une étude d'un établissement d'enseignement supérieur pour vétérinaires qui a constaté que les éoliennes n'ont pas d'influence sur les animaux sauvages, au contraire, dans les parcs d'éolienne, ils se trouvent plus d'animaux sauvages qu'ailleurs... Plusieurs propriétaires ont porté plainte, entre autre deux cavaliers de haut niveau, Ludger Beerbaum (champion olympique, première place) et Karl Balkenhol. Les affaires sont en court. Ils n'ont pas non plus été informés des projets d'éoliennes industrielles à côté de leurs domaines! Ils demandent entre autre une distance minimale par rapport aux pâturages et bâtiments de 1000 m. Maintenant, il y en a à 100 m de leurs prés. S'il te faut plus, tu me le dis! Les deux cavaliers connus s'engagent dans le combat "contre" comme nous. Si l'on veut profiter de ce que le texte nous raconte, il faudrait contacter ces gens pour avoir des infos plus concrètes sur leur combat et des faits. |
Par bonardoso : le 03/05/10 à 22:31:49
| Dire merci | Nouvelles infos que je viens de recevoir Bonsoir, Pour les nuisances sonores des éoliennes à ECHAUFFOUR (61) contre les chevaux : Etant professionnel des chevaux de sport et non vétérinaire ou spécialiste du bruit, je pense néanmoins sincèrement que les chevaux s'habituent aux nuisances dues au bruit et aux mouvements, même intermittents des éoliennes Voire les chevaux de la Police Montée (Garde Républicaine, ...) entraînés pour les manifestations, les défilés au milieu de la foule (en restant de surcroît en ordre impeccable!) , même si un tri énorme est fait sur le caractère. Il faut tenir compte que nos chevaux de sport, ceux de course surtout (trot et davantage galop) sont plus nerveux qu'autrefois, surtout les entiers ( plus fréquents actuellement), mais c'est principalement la fréquence intermittente de ces nuisances qui importe. En effet, des chevaux d'élevage (même très près du sang) iront au début à l'autre bout du pâturage (plusieurs hectares...) en bazar, puis seront presque insensibles aux rotations. Par contre, les démarrages et les redémarrages perturberont un temps leurs habitudes , mais encore, ils s'y feront. L'effet stroboscopique ne les gênera pas, car ils tourneront la tête ou les talons; alors que l'automobiliste devra continuer à regarder la route... Deux restrictions importantes cependant : - les poulinières pleines pour lesquelles les cavalcades sont à éviter! La région de ECHAUFFOUR est dans ce cas là d'élevage normand. -par contre, le danger est plus grand pour les chevaux montés, surtout occasionnellement (hélas restés au boxe durant 23 heures, donc "sous pression" lors de leur sortie quotidienne), car il y a bien sûr un cavalier dessus, qui risque donc l'accident (surtout avec des élèves-enfants ou des amateurs comme dans les clubs ou les randonnées, d'autant plus que leurs chevaux ne pourront pas s' habituer au phénomène par la fréquence de leurs sorties, qu'ils manquent souvent de dressage, bien qu'ils devraient-être plus calmes ayant moins de sang et plus âgés). Fin de l'élevage (avortements), des clubs hippiques et du "tourisme vert" (angoisses, peurs et accidents) ! Ce sont peut-être les raisons invoquées par le commissaire Enquêteur ? Cordialement, Charles-Henri Saïller |
Par chris : le 04/05/10 à 05:51:48
| Dire merci | Deux restrictions importantes cependant : - les poulinières pleines pour lesquelles les cavalcades sont à éviter! La région de ECHAUFFOUR est dans ce cas là d'élevage normand. -par contre, le danger est plus grand pour les chevaux montés, surtout occasionnellement (hélas restés au boxe durant 23 heures, donc "sous pression" lors de leur sortie quotidienne), car il y a bien sûr un cavalier dessus, qui risque donc l'accident (surtout avec des élèves-enfants ou des amateurs comme dans les clubs ou les randonnées, d'autant plus que leurs chevaux ne pourront pas s' habituer au phénomène par la fréquence de leurs sorties, qu'ils manquent souvent de dressage, bien qu'ils devraient-être plus calmes ayant moins de sang et plus âgés). En même temps, si ces gens faisaient vivre leurs chevaux dans des conditions décentes....  |
Par kerido28 : le 04/05/10 à 06:27:08
| Dire merci | je ne veux pas entrer en polémique au sujet des éoliennes, mais quand je vois certains voisins qui disent que les éoliennes les empeche de dormir, et bien il faut vraiment un silence total, aucun camion (ça ça dérange vraiment) pour entendre un léger bruissement... Quand on habite près d'une voie ferrée, les chevaux s'habituent très vite aux passages des trains... chez moi en Beauce, à chaque fois que j'organise un rallye, j'emmène volontairement les cavaliers (ou meneurs) près des éoliennes, ils sont inquiets au départ, et s'aperçoivent que finalement ce n'est pas si bruyant qu'on veut le faire croire, et que les chevaux ne sont pas effrayés... Je ne trouve pas ça laid du tout même si il faudrait peut-être voir le nombre limite d'éoliennes sur un secteur, je le répète je préfère de loin les éoliennes aux camions (on en a à peu près 1000 par jours qui traversent la commune)... |
Par EDEN91 : le 04/05/10 à 07:47:07
| Dire merci | bonardoso >> les chevaux subissent des accidents parfois graves (mort) à cause des éoliennes. c'est quoi ces types d'accidents mortels pour les chevaux Tous les miens n'en ont rien à faire, ça démare doucement, ça se voit de loin (pas de surprise), non franchement à chaque déplacement jamais aucun problème avec les éoliennes, par contre le train ou une ligne TGV à grande vitesse qui arrive vite, là oui ça les fait flipper à la limite mes chevaux préfèrent passer à côté d'une éolienne que de passer sous certains pont d'autoroute ou férroviaire. la seule chose qui pourait éventuellement les faire bouger à côté d'une éolienne c'est son ombre lorsqu'elle est en mouvement, mais bon franchement rien à voir avec le croisement d'un train |
Par EDEN91 : le 04/05/10 à 07:52:57
| Dire merci | un truc qui est bruillant et à mon avis bien plus inquitant pour les chevaux, c'est une pature SOUS des grandes lignes haute tension, ça fait des grésillements en permanence et je doute qu'à la longue en dessous il n'y est pas de désagréement, mais pas loin de chez moi les chevaux sont toute la journée sous une série de lignes, ça n'a pas l'air de les déranger mais ils seraient mieux quand même dans un parc d'éoliennes enfin je pense ! |
Par Ocgerenie : le 04/05/10 à 08:44:48
| Déconnecté | faut voir si ce sont des accidents dont la cause réelle est l'éolienne, pale qui se détache, ou chute de glaçon ou le fait que les chevaux de grandes valeurs, ne sortent le nez de leur box que pour bosser et qui une fois dehors petent un boulon pour une feuille, alors là ouais je comprend qu'une éolienne de 200m ca fout les boules à certains chevaux de grandes valeurs bonardoso, désolée c'est à prendre à la rigolade, mais bon j'ai tiqué sur chevaux de grandes valeurs et élevages, forcément ceux pétés de tunes trouveront toujours un truc pour raler.... tu vas prendre le gars qui éleve deux poulinières pour son plaisir il va pas gueuler contre les éoliennes |
Par sheytana : le 04/05/10 à 08:48:49
| Dire merci | c'est une pature SOUS des grandes lignes haute tension, ça fait des grésillements en permanence et je doute qu'à la longue en dessous il n'y est pas de désagréement----> Les miens vivent sous une ligne HT, ils n'ont pas l'air spécialement perturbés De plus je bénit ma ligne HT depuis que je sais qu'elle sert de paratonnerre géant |
Par frip : le 04/05/10 à 08:49:15
| Dire merci | j'aimerais aussi plus de détails. évidemment si ce sont des chevaux qui vivent en boîte 23h/24 ça ne métonne pas qu'ils paniquent devant les éoliennes. ma ponette qui est plutôt nerveuse a juste fait un écart la première fois qu'elle est passé dessous et a ronflé la deuxième. c'est tout. les troupeaux de chevaux qui vivent dans le même champs qu'une éolienne n'ont aucuns soucis non plus. j'ai même vu des poulains jouer à sauter sur les ombres. |
Par sheytana : le 04/05/10 à 08:53:23
| Dire merci | A mon avis c'est plutôt le box 23/24 qui les rend chtarbés que les éoliennes |
Par chris : le 04/05/10 à 09:13:26
| Dire merci | C'est clair, à vivre ainsi, doivent faire une crise cardiaque pour une mouche qui flatule |
Par Ocgerenie : le 04/05/10 à 09:47:57
| Déconnecté | c'est bien pourquoi faut faire gaffe avec les éoliennes et les détracteurs.... entre le cheval vivant au pré qui voit de tout, encore je suis persuadée que des chevaux vivant à proximité de lignes SNCF ne font plus gaffe au TGV ou au rafale et entre le cheval qui va vivre une partie de sa journée au box, sortir pour bosser et qui donc n'a aucune connaissance de son environnement là ouais ca risque de peter et ca peterait pour une pale, l'ombre et un papillon rouge..... |
Par phil30 : le 04/05/10 à 09:49:12
| Dire merci | je ne vois pas en quoi des éoliennes pourraient effrayées les chevaux nos chevaux sont à 100 m a vol d'oiseau de l'autoroute A9, ben l'autoroute fait beaucoup plus de bruit qu'un parc éolien.... et les chevaux se moquent d'être pres de l'autoroute !!! |
Par sheytana : le 04/05/10 à 09:52:40
| Dire merci | ben l'autoroute fait beaucoup plus de bruit qu'un parc éolien...--> Ça c'est claaaaaaaaaaaaair et net |
Par Lolotte97 : le 04/05/10 à 10:00:38
| Dire merci | Je n'ai pas lu tous les commentaires postés sur le forum mais perso j'habite prêt d'un parc de 5 éoliennes, ça ne fait pas de bruit contrairement à se que beaucoup pense. Sauf si on est juste en dessous, alors on entend le bruit du vent qui fait tourné les hélices. J'ai entendu dire que certains se plaignaient d'être réveiller pendant la nuit par le bruit des éoliennes prêt de chez eux, c'est de la foutaise, à moins d'avoir été planté sa tente juste en dessous . En se qui conserne mon cheval il s'en fou royalement, sauf une fois l'été, l'ombre des hélices qui tourne au sol, mais c'était bien marrant et depuis il ne m'a plus fait le coup. Et pour les chevaux de mes copines c'est pareil, ils n'y font pas attention.Je crois que les gens ont peur pcq ils ne connaissent pas. On nous a pas demandé notre avis quand on a construit les éoliennes prêt de chez moi. Pourtant c'est vrai qu'au début on était septique. Mais mtnt elles font parties du paysage et on y fait mm plus attention. Si on demande au gens si c'est bien de construire des éoliennes, tous le monde répond oui pcq c'est bien pour l'écologie, mais personne n'en veut prêt de chez soit, c'est n'importe quoi...  |
Par typho : le 04/05/10 à 10:01:55
| Dire merci | Les miens vivent sous une ligne HT, ils n'ont pas l'air spécialement perturbés  MOUHAHAHAHA =oXoups pardon... (------> chuidéjadehors) |
Par phil30 : le 04/05/10 à 10:03:18
| Dire merci | tant qu'a choisir je prefere avoir un parc d'eoliennes pres de chez moi qu'une centrale nucleaire !!! |
Par Yann22 : le 04/05/10 à 10:09:32
| Dire merci | Les témoignages semblent tous aller dans le même sens. Donc, soit le parc d'éoliennes incriminé est spécifique, soit il faut chercher du côté du mode de vie des chevaux impactés. |
Par Yann22 : le 04/05/10 à 10:11:31
| Dire merci | Ah... j'oubliais... j'ai une amie dont les chevaux sont à proximité immédiate d'un parc éolien ( quelque scentaines de mètres). Aucun effet notable si ce n'est qu'ils évitent la partie des pâtures balayée par les ombres des pâles. Mais une fois que le soleil a tourné, ils y retournent |
Par HensonShagya : le 04/05/10 à 11:44:16
| Dire merci | Je ne comprends pas les gens qui se battent pour empêcher d'avoir des éoliennes à proximité de chez eux. Il y en a près de chez moi, et ce n'est pas du tout dérangeant! Ca m'est arrivé de passer à coté avec mon cheval et il ne les voit même pas... Le bruit, il faut vraiment être en-dessous de l'éolienne pour l'entendre! Je trouve les éoliennes formidables et il devrait y en avoir plus. Y a tjs des gens pour se plaindre... |
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