Concours: ça a bien changé!
Sujet commencé par : kosmos - Il y a 127 réponses à ce sujet, dernière réponse par trouniounePar kosmos : le 03/10/10 à 18:29:22
| Dire merci | aujourd'hui j'ai groomé une amie sur un concours complet, ça faisait un bail que j'avais pas vu de concours faut dire, mais j'ai été très étonnée de voir les 3/4 des cavaliers... en gogue sur le dressage  tous étaient réglés pas pour empêcher que les chevaux lèvent la tête, mais bien pour conserver une attitude "placée", je mets entre guillemets parce que c'est tout sauf un placer quoi... y'a même une cavalière qui s'est fait éliminer et n'a pas pu partir sur le cross car son cheval s'est blessé avec le gogue "de mon temps" j'ai jamais vu un cheval en gogue sur une épreuve de dress, et je suis limite choquée d'en voir autant aujourd'hui... preuve que le niveau d'enseignement dans les clubs a bien baissé? on apprend plus aux cavaliers a travailler dans le bon sens sans ficelles? en tout cas je suis très fière de mon amie qui a fini 7ème au dressage sans ficelles, avec un cheval peu entraîné qui reprend les concours cette année après 5 ans d'arrêt! |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 21:44:00
| Dire merci | ha !! parce que mon dieu un gogue sur un cso c'est dangereux ! pas qu'un peu...surtout que le poney pouvait pas trop lever la tête...tant qu'à faire... Heuu ... objection votre honneur ... je ne vois pas trop en quoi c'est dangereux .... puis a une epoque (jusque dans les années 70 voire meme debut des années 80) le gogue etait autorisé en concours officiel, y compris en internationaux  D'Oriola a ete champion de France avec son irelandaise "Moet et Chandon" .... en gogoue (commandé certe, pas fixe ) |
Par phoeb : le 03/10/10 à 21:44:15
  Déconnecté | Ben parce que c'est juste UNE phrase sur le protocole, les autres trucs étaient intéressants, faut pas éxagérer non plus! mais même sans déconner, ça n'a rien à faire!! Si le mec ça le fait tiquer, c'est son problème, tant que ça ne vient mettre le souk dans ta reprise! et après ce sera quoi? ton cheval il est bai, ton pantalon c'est un belstar, ta selle est marron...? heureusement que c'est juste un mec qui sort ça et que le reste tient la route...mais il n'avait quand même pas à mettre ça, je n'en vois pas l'intérêt! |
Par kosmos : le 03/10/10 à 21:45:50
| Dire merci | on en rigolait aujourd'hui, mon amie était une des plus "vieilles"  mais bon elle a pas tourné en concours depuis 7 ans en fait, son cheval non plus, donc elle reprend sur du "petit" et elle a bien raison. idem pour toi stephy et ton jeune, ça me choque pas que tu commences a le sortir sur des club, bien au contraire |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 21:45:53
| Dire merci | un gogue sur un cheval qui saute ? parce que un cheval qui peut pas etendre son encolure sur la phase de plané, t'as un sacré risque de ramasse a la reception pour le cheval, tu ne lui laisse pas la possibilité de s'articuler sur le saut. un gogue commandé, n'as rien a voir, puisque il y a possibilité que le cheval puisse "etendre son encolure" ça change beaucoup de chose |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 21:46:18
| Dire merci | toi a la base t'es sencé sortir en amateur, ou la y'a pas de gogue autorisé. il faut bien que mon cheval apprenne, donc il sortira sur des clubs au départ... J'ai commencé comme tout le monde (en officiel certes car à l'époque les clubs ça existait pas) Heuuu ... mettre un jeune cheval sur un paddock de detente "club" ? tu tiens pas a la vie toi ..... moi je prefererai 1000 fois le debuter en "am" qu'en club ... c"eci dit, si tu veux le demarer correctement, on a les CC et les CL, qui sont specialement etudies pour les JC .... et tres formateurs |
Par phoeb : le 03/10/10 à 21:47:35
| Déconnecté | je ne vois pas trop en quoi c'est dangereux .... puis a une epoque (jusque dans les années 70 voire meme debut des années 80) le gogue etait autorisé en concours officiel, y compris en internationaux ouais, que je sache, les chevaux ne s'appelaient pas Pompom du Champs trouvé chez un marchand pas cher et très gentil, monté par Marinette 11,5 ans G3 en cours!! C'est ça qui est totalement dangereux!! |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 21:48:01
| Dire merci | en amateur tu as des epreuves faite pour les jeunes chevaux pour qu'il apprenne. Aprés je comprend qu'on sorte des epreuves club au debut, avec les jeunes chevaux on l'a fait mais tu ne peux pas comparer ta demarche, de cavalier experimenté qui va sur un concours club, avec la demarche d'emmener des ados en concours club, ou ce n'ai pas les chevaux qui sont sencé être formé mais les cavaliers |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 21:48:58
| Dire merci | Je ne suis pas d'accord. Je suis la première à dire qu'il est petit ce poney, même si, au vu des photos, je ne choque pas tant que ça dessus. N'empêche qu'à l'obstacle, j'ai pas le droit à l'erreur avec parce que, au vu de ma taille, je le déséquilibre plus facilement et ça ne pardonne pas. Donc ce n'est pas sans conséquences!  Alors là, tu vas me dire que c'est du dressage, qu'on s'en fout. Ben déjà pas forcément, parce que je peux aussi le déséquilibrer (m'enfin c'est à moi de bien monter, ok), et si je chausse vraiment long, ben mes jambes dépassent un peu sous son ventre donc pour la précision des aides c'est handicapant. Et puis bon, moi personnellement c'est un argument que je trouve légitime l'harmonie du rapport taille cheval/cavalier. Donc, même si j'ai été surprise qu'on me le signale au sujet de Viking, en soit je ne trouve pas la remarque déplacée. |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 21:50:05
| Dire merci | un gogue sur un cheval qui saute ? parce que un cheval qui peut pas etendre son encolure sur la phase de plané, t'as un sacré risque de ramasse a la reception pour le cheval, tu ne lui laisse pas la possibilité de s'articuler sur le saut. je sais bien que 99% de sgogues sont mal regles, ET que 99% des chevaux a qui on colle un gogue sont blocqués dans le rein ET non-eduqué a l'action du gogue ... MAIS : le but du gogue, c'est JUSTEMENT d'etendre l'encolure du cheval .... si tu laches les renes, un cheval en gogue doit descendre jusqu'à mettre le nez dans le copeau .... |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 21:51:51
| Dire merci | un gogue fixe ? etendre l'encolure ? t'as pas l'extension maximal de l'encolure sur un gogue fixe, necessaire a du saut d'obstacle ( je parle pas de sauté 30 cm ou le balancier de l'encolure n'ai pas autant necessaire) |
Par phoeb : le 03/10/10 à 21:53:36
| Déconnecté | Alors là, tu vas me dire que c'est du dressage, qu'on s'en fout. ah non je ne t'aurais pas dit ça par contre je te dirais que pour un concours club: oui, je maintient, ça n'a rien à faire la dedans...à moins que vraiment, tu fasses 1m90 et que tu montes un pti welsh C  sans dire qu'il a tord bien sûr...mais on est dans un concours club quoi...  |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 21:54:17
| Dire merci | pour le coup toute fois, j'avoue que sortir les jeunes chevaux en epreuve club, pourquoi pas, les paddocks chez nous ne sont pas dangeureux ! lol et que c'est souvant plus facile d'acced tout de fois chez nous " moins loin" et que la pour le coup ça serait moi personnelement, même pour une club 3, j'irais pas en gogue mais c'est une autre demarche |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 21:56:11
| Dire merci | un gogue fixe ? etendre l'encolure ? toutafé je te le prouve quand tu veux la poulie au-dessus des oreilles fait pression et inciote le cheval a etirer son encolure, sans s'ouvrir exagerement comme un chambon (justement grace au 3° brin) SI le gogue n'est pas regle trop court ET SI le cavalier a appris a son cheval a ceder a la ression sur la nuque ... Relire "le cheval dans le bon sens" de rene Gogue en partioculier le passage où il explique comment apprendre au cheval a ceder sur la nuque apres, tu relis le chapitre sur "apprendre a ceder a la pression" d'A Booth, et tu constateras que les ethologues n'ont rien inventé du tout, puisque debut des années 50, Gogue avait dejà tout expliqué ..... |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 21:56:40
| Dire merci | En même temps c'était juste une remarque générale, c'est pas un truc qui m'a saquée vraiment. C'était une façon de signaler que c'était peut-être pas la monture idéale pour moi. Du coup dans une optique concours club, c'est une remarque qui peut être vue comme pédagogique. Je trouve quand même que le point de vue se défend. Après en l'occurence je trouve que le juge abusait un peu parce qu'on ne choque pas tant que ça Viking et moi je crois! |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 21:58:26
| Dire merci | pour le coup toute fois, j'avoue que sortir les jeunes chevaux en epreuve club, pourquoi pas, les paddocks chez nous ne sont pas dangeureux ! lol t'as de la chance : ici, c'est la jungle ! deja que meme en amateur, parfois, tu serres les fesses .... |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 21:59:35
| Dire merci | bin alors la j'attend quand tu veux que tu me le prouve !! en photo sur un gogue reglé dans la norme ( ce qui veux pas dire trop lache)je longe en gogue lache mes chevaux peuvent s'entendre trés bas, mais je suis pas sur un vrai reglage de gogue et j'ai lu le livre, je n'en suis pas convaincu mais c'est personnel |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 22:00:23
| Dire merci | ici c'est la jungle clairement sur les paddocks de cso ( surtout quand ils sont petit !!! ) en complet j'avoue que jusqu'ici je trouve ça correcte avec des chevaux et cavalier qui sont calme et font attention |
Par laureBrrrrr : le 03/10/10 à 22:01:48
| Dire merci | j'aurais bien du mettre étendre son encolure jusqu'a sont " maxium" ce qui est necessaire en cso a mon sens. sur un reglage si long, tu n'as plus l'effet reel du gogue, parce que finalement il se " tend" jamais, donc tu n'as jamais la pression exercé sur la nuque |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 22:02:11
| Dire merci | Les paddocks ici en dress, j'ai trouvé que ça dépendait concours où je suis allée. |
Par phoeb : le 03/10/10 à 22:04:52
| Déconnecté | erzebeth: ok, je vois mieux, effectivement, dans ce sens là, et sans que ça prenne sur les notes ok...bon après, s'il note sérieusement, pourquoi pas...mais un juge qui sortirait ça avec une notation incohérente, je crois que je le bouffe  |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 22:07:14
| Dire merci | Non, le reste de la notation était cohérent, et les remarques justifiées. J'ai eu des machins comme "charge" ou "précipite", des trucs normaux avec Viking! C'était mon meilleur concours jusque là d'ailleurs! Tiens, j'ai même une photo de ce jour là.  |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 22:08:06
| Dire merci | "couple pas très harmonieux, cavalière un peu grande" |
Par stephy92 : le 03/10/10 à 22:08:56
| Dire merci | c"eci dit, si tu veux le demarer correctement, on a les CC et les CL, qui sont specialement etudies pour les JC .... et tres formateurs en même temps j'ai jamais fait de dress, je sais pas ce que sont les CC et les CL.  Qt à mon jeune il a même pas 6 mois de boulot, mais en 2011 il aura 6 ans donc de toute façon il sera trop "vieux" pour les JC... Les club ça serait plus pour voir comment il se comporte avec la musique, les gens etc... sans que la reprise ne pose de difficulté particulière... De toute façon on verra car mon coach espère bien me convaincre de ressortir en complet... et là pour le coup je referai pas de cross en amateur, mais CSo et dress why not |
Par stephy92 : le 03/10/10 à 22:10:18
| Dire merci | qta ux paddocks j'en ai de terribles souvenirs que ce soit en AM ou même en pro... alors si c'est pire en club en effet ça doit donner |
Par trounioune : le 03/10/10 à 22:11:29
| Dire merci | et ben dis dont ! Moi quand jetais ptite on sortait pas en complet ou dressage tant qu'on ne avait pas un cheval et un cavalier pret pour ^^ Suffit d'eduquer ses cavaliers pour qu'ils comprennent ca je pense... Avec le tact, la finesse et de la motivation amener au placer ca prend pas 10ans. Pour le sujet du gogue, les juges notent bien les chevaux sans rien qui sont carrés bien placés. j'ai fait qu'un seul complet club2 et mon gros était 1er en dressage pcq posé et dans une bonne attitude (pas la mer à boire, m'enfin.... ) Ce débat est sans fins ^^ |
Par trounioune : le 03/10/10 à 22:12:07
Par harasdefly : le 03/10/10 à 22:13:11
| Dire merci | c"eci dit, si tu veux le demarer correctement, on a les CC et les CL, qui sont specialement etudies pour les JC .... et tres formateurs en même temps j'ai jamais fait de dress, je sais pas ce que sont les CC et les CL. va voir le site de la SHF en dressage en particulier, le Cycle Libre me parait le meilleur moyen de déduter un jeune cheval |
Par phoeb : le 03/10/10 à 22:15:37
| Déconnecté | mouais...en même temps, il est compact, donc ton haut du corps donne effectivement un léger effet de grandeur...mais niveau jambes, j'ai vu pire. pour te dire, le cavalier de complet aux JEM devait bien dépasser de 15/20cm sous le thorax de la bête!! et là ouais, c'était choquant |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 22:17:34
| Dire merci | les reprises de la SHF sont là : Lien |
Par azzura42 : le 03/10/10 à 22:18:13
| Dire merci | William Fox Pitt ça ne l'a pas empêché d'être vice champion du monde ce soir, avec un bon classement dès l'épreuve de dressage! |
Par harasdefly : le 03/10/10 à 22:19:04
| Dire merci | EPREUVES D’APTITUDE AU DRESSAGE CYCLE LIBRE 1ère ANNEE REPRISE PRELIMINAIRE 2010 A exécuter sur un rectangle de 60 m x 20 m, en filet simple. Éperons autorisés. Les figures au trot peuvent être effectuées au trot enlevé. Temps imparti entre deux chevaux : 8 minutes Comme dans la reprise pour chevaux de 4 ans, le concurrent dispose de 6 minutes après le coup de cloche pour présenter les mouvements dans l’ordre fixé. Concours de : ________________________________________________ Date : ________________________________________ Juge : ______________________ Cavalier : ________________________ Cheval : ________________________ Numéro: ______ FIG. MOUVEMENTS OBSERVATIONS 1 Vers S Sur la piste à main droite. Arrêt. Salut. Départ au pas. 2 H Départ au trot de travail. 3 C Cercle de 20 m. 4 RK Diagonale. Développement de quelques foulées. 5 A Cercle de 20 m. 6 PH Diagonale. Développement de quelques foulées. 7 Entre C & M Passer au pas. 8 MK Pas allongé. 9 A Sur un grand cercle, prendre le trot puis le galop à gauche. 10 B Cercle de 20 m. 11 RS Demi-cercle. Passer au trot de travail. 12 SF Changement de main, passer au pas avant F. 13 A Sur un grand cercle, prendre le trot puis le galop à droite. 14 E Cercle de 20 m. 15 SR Demi-cercle, passer au trot. 16 BE Demi-cercle, passer au pas. 17 E Vers S Piste à droite Arrêt. Salut. Sortit au pas rênes longues. |
Par Erzebeth : le 03/10/10 à 22:20:27
| Dire merci | Sauf que moi j'arrive pas à monter vraiment long comme il faudrait! Et selon les photos l'impression n'est pas tout à fait la même non plus. mais bon je trouvais que c'était un peu excessif quand même oui! |
Par pascale : le 03/10/10 à 22:30:27
| Dire merci | stephy, je con,firme.. le paddock club, enfin, pour le CSO que j'ai fait, c'est PI-RE..... purée, des poneys aprtt, qui vont ds tt les sens, tt le monde te coupe la route... |
Par DQR33 : le 03/10/10 à 23:23:32
| Déconnecté Dire merci | Tiens, en CSO aujourd'hui, plusieurs cavaliers se sont fait rappeler à l'ordre parce qu'ils utilisaient ce type d'enrênement sans alliance (si j'ai bien compris)... |
Par trounioune : le 03/10/10 à 23:24:45
| Dire merci | un gogue avec alliances? |
Par CaroDadou : le 03/10/10 à 23:39:11
| Dire merci | J'ai jugé sur des concours club en E3 et tous étaient en gogue... Pour avoir fait beaucoup de concours club en dressage et en CSO moi ça me fait peur... Tout le monde se fonçait dessus, avait la trouille, était stressé, pi personne n'écoutait rien. |
Par DQR33 : le 03/10/10 à 23:53:21
| Déconnecté Dire merci | (j'sais plus si c'étaient des gogues ou des releveurs, ou autre chose, j'y connais rien en enrênement ! ) |
Par trounioune : le 03/10/10 à 23:54:29
| Dire merci | releveur pessoa... cest ac alliance mais ce ne st pas des enrennement mais des mors |
Par folo : le 04/10/10 à 01:46:04
| Dire merci | Je vous signale que vous avez loupé quelque chose de capital en club 2 gp et 1 gp on a droit au gogue...ou a la bride (ou au filet simple bien sur) oui les epreuves gp ne servent qu'a voir la position, le tracé et la correction du cavalier c'est leur argument pour tout autoriser. Mais je tiens a rappeler que les epreuves preliminaire Club (qui sont un passage obligatoire pour les gamins qui veulent faire l'open de france), tout enrenement est interdit, et on demande un cheval ROND et sur la main avec une bonne poussée des le plus petit niveau, c'est d'ailleur l'idée directrice. Donc ceux qui veulent aller aux championnats doivent malgres tout prouver qu'ils sont capable de presenter quelques chose de propre et coherent avec leur niveau, meme si pour le reprise "gp" et libre ils mettent le gogue par securité |
Par trounioune : le 04/10/10 à 02:28:25
| Dire merci | gogue autorisé pour les club |
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