Touche pas à mon ostéo
Sujet commencé par : Paulyneee - Il y a 199 réponses à ce sujet, dernière réponse par typhoPar Paulyneee : le 16/02/11 à 14:32:20
| Dire merci | Je copie-colle un message du forum élevage pour que plus de monde y ait accès Depuis le 20 janvier dernier, les vétérinaires se sont appropriés (entre autres) l'ostéopathie et la dentisterie équine, vous interdisant de faire appel à votre praticien préféré! Rendez vous sur [url]www.nonaumonopoleveterinaire.com[/url] pour manifester votre mécontentement et signer la pétition d'urgence! J'ai recopié le titre de l'autre post mais ca concerne aussi les dentistes équin Message édité le 16/02/11 à 14:33 |
Par Chrysalis : le 16/02/11 à 18:14:55
| Dire merci | petite precision,c'est l'ordre des vétérinaires qui s'y oppose,pas tous les vetos,fort heureusement |
Par Rivermist : le 16/02/11 à 18:19:02
| Dire merci | non ça n'est pas non plus un gage de formation de qualité le diplome véto- ostéo est reconnu, et laisse entendre que la formation est de qualité... or non... le programme est non seulement lèger mais en plus niveau programmes des modules basés sur des aberrations scientifiques genre "approche du MRP"... alors la qualité de la formation vois tu... ça dépend de ce que tu entends. L'esao aussi est l'une des seules écoles reconnues... pourtant la formation vaut de la m***** j'ai eu le choix entre la reconnaissance et la connaissance, j'ai choisi la deuxième. Chacun sa vision de ce qui est important. Message édité le 16/02/11 à 18:20 |
Par Chrysalis : le 16/02/11 à 18:22:55
| Dire merci | l'esao fait surtout une pub enorme sur tous les supports mediatiques possibles  +10000 Rivermist (ah, ces fameux MRP  ) |
Par Hella 33 : le 16/02/11 à 18:25:17
| Dire merci | message passé à mes coloc ! |
Par Rivermist : le 16/02/11 à 18:33:23
| Dire merci | oui Chrysalis lol |
Par Gypsie : le 16/02/11 à 18:46:30
| Dire merci | j'ai déjà du mal de faire passer un véto pour des vaccins ou faire les dents ( là je viens enfin d'en finir après deux mois d'attente). Alors si en plus je dois le faire passer pour rien juste pour qu'il me donne l'autorisation d'appeler un ostéo... ben j'ai pas fini de l'attendre hein....  |
Par typho : le 16/02/11 à 18:52:25
| Dire merci | et bien dans ce cas et à mon avis, le bon combat, c'est se battre pour que vos formations de qualité soient reconnues, effectivement! si ce "combat" prend une tournure de dialogue construit et argumenté, je peux en être. s'il prend des allures de pugilats les vétos-reconnus-mais-incompétents contre les bons-praticiens-qui-n'ont-pas-besoin-de-reconnaissance, ben je ne veux plus suivre. ce n'est que mon opinion, mais c'est mon opinion!  |
Par Ludivine73 : le 16/02/11 à 19:11:37
| Dire merci | Signé aussi mais où va le monde ! |
Par sucre33 : le 16/02/11 à 19:12:30
| Dire merci | Signée ! |
Par tyoc : le 16/02/11 à 19:36:51
| Dire merci | Signé  |
Par GIL89 : le 16/02/11 à 19:54:21
  DéconnectéDire merci | Pour être reconnu, diplômé oeteo humain c'est 5 ou 6 ans d'études ( à mon sens d'un niveau plutôt élevé sur le plan théorique pour ce que j'en connais ) après le bac avec des centaines d'heures de pratique en clinique, hôpitaux, sur sportifs de haut niveau et atients "ordinnaires"..... Pour être osteo spécialisé équins, que faut-il faire ? Y-a-t-il une formation, reconnue, diplomante comme pour les humains : où, comment,niveau exigé, combien d'années... ? Merci |
Par Rivermist : le 16/02/11 à 20:02:03
| Dire merci | et bien dans ce cas et à mon avis, le bon combat, c'est se battre pour que vos formations de qualité soient reconnues, effectivement! si ce "combat" prend une tournure de dialogue construit et argumenté, je peux en être. s'il prend des allures de pugilats les vétos-reconnus-mais-incompétents contre les bons-praticiens-qui-n'ont-pas-besoin-de-reconnaissance, ben je ne veux plus suivre. ce n'est que mon opinion, mais c'est mon opinion! Le truc c est que certains malgré ce que l'on pense ne veulent pas de la reconnaissance... pour que ça évolue comme en humaine avec la dérive du médecin référent, on voit que c est ce qui était tenté là en véto et ostéo animalière... Et personne ne t'en veut si tu ne veux pas suivre tu fais tes choix dans ta vie au moment voulu... on sait jamais au détour d'un trottoir loupé et d'une entorse... entre l'ostéo et le docteur reconnu qui te platrera et te filera des AI |
Par Hella 33 : le 16/02/11 à 20:39:26
| Dire merci | moi j'aime pas les anti inflamatoires ça fait mal au bide !!  |
Par vallon63 : le 16/02/11 à 20:40:03
| Dire merci | J'ai signé et j'ai transmi ! |
Par miss maria : le 16/02/11 à 20:44:57
| Dire merci | signée aussi |
Par wicky : le 16/02/11 à 21:49:56
| Dire merci | non mais c'est dingue, où va t-on ?!? est-on encore libre dans ce pays de pouvoir décider comment et par qui nous soigner ou soigner nos animaux ??? déjà qu'ils comptent interdire la vente de produits à base de plantes par les herboristes et la réserver à l'industrie pharmaceutique dans l'union européenne ! bon, je file de ce pas signer la pétition grrrrr..... |
Par flooded : le 16/02/11 à 22:04:07
| Déconnecté | est-on encore libre dans ce pays de pouvoir décider comment et par qui nous soigner ou soigner nos animaux ??? Non, on ne l'est pas et on ne l'a jamais été. Seuls les médecins et les vétérinaires peuvent poser un diagnostic et soigner, sinon cela tombe sous le coup d'exercice illégal de la médecine (humaine ou vétérinaire). C'est la loi, et si elle existe, c'est pour d'excellentes raisons. |
Par vallon63 : le 16/02/11 à 22:18:08
| Dire merci | Tu parles ... si toutes les lois existaient pour de bonnes raisons ça serait le "bonheur". Comme s'il n'y avait jamais d'intérêts pour certains ... |
Par mundial : le 16/02/11 à 22:25:23
| Dire merci | Je cite "C'est la loi, et si elle existe, c'est pour d'excellentes raisons". Dans le principe, cela devrait être exact, en réalité cela ne l'est pas car la ratio legis a été détournée au profit d'une approche corporatiste. Mon vétérinaire renvoie lui-même au dentiste équin et il travaille en collaboration avec les ostéos. Il le fait d'autant plus facilement qu'il est excellent et ne court pas après les clients. Si le gouvernement avait bien fait son travail. Au lieu d'écouter le son de cloche de l'ordre qui a toujours un écho corporatiste, il serait allé en discuter sur le terrain avec les professionnels du monde équin et les vétérinaires équins les plus renommés de la profession. La solution n'est pas dans le renforcement du monopole, mais par l'amélioration des formations paramédicales. Je connais d'excellents vétos ostéo, mais la plus mauvaise ostéo que j'ai rencontré était aussi véto! Message édité le 16/02/11 à 22:26 |
Par wicky : le 16/02/11 à 22:39:23
| Dire merci | "C'est la loi, et si elle existe, c'est pour d'excellentes raisons" là je sens qu'on va rentrer dans une polémique... donc tu ne penses pas que tout ça n'est qu'une grosse histoire de fric comme bien souvent ? tu approuves le fait que des professions telles que les ostéos et dentistes équins soient menacées ? il me semble qu'il serait plus interessant et moins dictarorial de légiférer sur ces professions, leur reconnaitre enfin un vrai statut pour éviter les dérives... (c'est d'ailleurs le même débat pour les maréchaux et les pareurs dits naturels) je trouve que tout celà ressemble un peu à la guéguerre généralistes/spécialistes en médecine humaine perso je revendique mon droit de faire appel à un dentiste équin ou un ostéo plutôt qu'à mon véto "généraliste" qui n'aura jamais la même expérience que celui qui ne pratique QUE la dentisterie ou l'ostéo... |
Par typho : le 16/02/11 à 22:40:26
| Dire merci | Et personne ne t'en veut si tu ne veux pas suivre tu fais tes choix dans ta vie au moment voulu... on sait jamais au détour d'un trottoir loupé et d'une entorse... entre l'ostéo et le docteur reconnu qui te platrera et te filera des AI  je suis heureuse que personne ne m'en veuille. et de pouvoir m'exprimer sans qu'il n'y ait d'animosité.comme je ne suis pas capable de m'auto-diagnostiquer une entorse, si j'ai mal, j'irai voir mon médecin qui est en mesure de poser un diagnostic ou de prescrire des examens complémentaires. je ne dis pas que je n'irai pas voir d'ostéo, mais ce ne sera certainement pas mon premier réflexe, et d'autant moins que je suis pour l'instant obligée de me débrouiller toute seule pour décider qui est bon qui est mauvais, sans même la base d'un diplôme reconnu. ayant mal au dos, j'y songe d'ailleurs. mais j'ai préféré payer une séance à ma jument. je ne suis pas hermétique, mais je souhaiterais, en tant que patiente ou propriétaire d'animaux, la reconnaissance de formations et l'encadrement des pratiques. par exemple, la concertation, c'est une démarche qui me plaît, comme ça: discuter sur le terrain avec les professionnels du monde équin et les vétérinaires équins les plus renommés de la profession. mais le refus du dialogue que je perçois là,  non:Le truc c est que certains malgré ce que l'on pense ne veulent pas de la reconnaissance... pour que ça évolue comme en humaine avec la dérive du médecin référent, on voit que c est ce qui était tenté là en véto et ostéo animalière... |
Par Rivermist : le 17/02/11 à 01:58:57
| Dire merci | Non, on ne l'est pas et on ne l'a jamais été. Seuls les médecins et les vétérinaires peuvent poser un diagnostic et soigner, sinon cela tombe sous le coup d'exercice illégal de la médecine (humaine ou vétérinaire). Va falloir m'expliquer en quoi un ostéo pose un diagnostique En cas de suspicion de maladie ça renvoie au véto, alors l'exercice illégal de la médecine nan... même si l'ordre des vétos adooooorerait ! |
Par Rivermist : le 17/02/11 à 02:02:50
| Dire merci | mais le refus du dialogue que je perçois là, non: Où est le refus de dialogue ? Ces pros en question n'en seraient pas là si l'ordre des vétos chiait pas de procès à tout bout de champs Après refus de dialogue c est TA définition... ces personnes non reconnues sont dans les plus grandes écuries et se moquent réellement de ce que le commun des mortels et vétos pensent... ils font leur business en accord avec les pros, et gagnent leur vie sans faire chier le monde en connaissant leur limites. |
Par flooded : le 17/02/11 à 08:49:54
| Déconnecté | C'est la loi, et si elle existe, c'est pour d'excellentes raisons. La loi est là pour vous PROTÉGER, vous et surtout vos animaux ou vos enfants qui n'ont rien demandé. |
Par keradeline : le 17/02/11 à 09:02:57
| Dire merci | C'est la loi, et si elle existe, c'est pour d'excellentes raisons. La loi est là pour vous PROTÉGER, vous et surtout vos animaux ou vos enfants qui n'ont rien demandé. Flooded aurais tu été militaire, gendarme ou une profession comme ça ? ça sent son nationalisme à plein nez ! |
Par sorbier : le 17/02/11 à 09:50:37
| Déconnecté Dire merci | Les lois sont faites par des hommes, sous l'influence d'avis d'individus ou de groupes de pression. Elles sont donc largement perfectibles, par définition même, et l'histoire est pleine de lois iniques, partisanes, ou qui ont simplement été remplacées au fil du temps, ou des intérêts de quelques uns .. Il y a des pays, comme le Canada, il me semble, où on a la totale liberté de choisir le praticien de son choix, diplômé ou pas, en toutes disciplines, et cela ne cause pas plus de tort aux patients, bien au contraire. Alors, si la liberté de choix du praticien ne cause pas de tort aux patients, qui cherche t-on à protéger en les privant de cette liberté ? Ne pas oublier que la création des "ordres" de médecins, etc est une émanation du gouvernement de Vichy ... J'ai signé la pétition. |
Par GGT : le 17/02/11 à 09:56:54
| Dire merci | signé |
Par Hella 33 : le 17/02/11 à 10:18:45
| Dire merci | +1 mundial, wicky et sorbier le corporatisme tue pas mal de choses en France et pas seulement dans le domaine médical mais malheureusement c'est lui qu'on écoute et qui de se fait n'écoute pas les autres , bien dommage |
Par al : le 17/02/11 à 10:28:23
| Dire merci | continuez de râler contre l'ordre des vétérinaires, et vous serez bien dans la m**** le jour où vous devrez aller chercher TOUS vos médicaments vétérinaires chez le pharmacien, qui, faute de cours sur le sujet, vous donnera sans sourciller du doliprane pour votre chat et qui vous enverra paitre quand vous viendrez le dimanche matin chercher le caninsulin de votre chien  (de mémoire, l'ordre des vétérinaires avait pour but, avec ce texte, d'interdire aux ostéos aux formations "olé olé" (= formations en suisse ou angleterre) d'exercer, il n'a jamais été question d'interdire quoi que ce soit aux ostéos humains qui ont fait de l'équine derrière) Message édité le 17/02/11 à 10:29 |
Par kirikou : le 17/02/11 à 10:32:51
| Dire merci | typho >>> et tes dents, tu les montres à ton médecin ? Les dents de ma jument, la première fois, je les ai montrées à mon véto, très compétent par ailleurs. PLUS JAMAIS: il a juste passé un coup de râpe avec laquelle il n'était pas à l'aise. Les véto ne sont pas formés à la dentisterie équine. Ceux qui sont formés à l'ostéopathie équine, le sont en quelques heures, là où les ostéopathes équins formés à l'étranger (formation reconnue dans le pays d'accueil) suivent une formation de plusieurs années. et qu'elle hyprocrisie de dire "y'a qu'à se battre pour les formations ostéo et de dentisterie équine soit reconnues" ça fait DES ANNÉES qu'en France les ostéo et dentistes équins tentent de faire reconnaitre leur formation et leur métier. et ça fait DES ANNÉES que l'ordre des vétérinaires s'y oppose! Tiens, y'a pas si longtemps que ça, un cheval arrivé pour boiterie dans l'élevage où est ma jument a suivi tout une batterie de test de la part d'un véto très réputé du Mans...conclusion: c'est ni tendineux, ni musculaire, faut le montrer à un ostéo. Pb: lui, il ne veut pas manipuler, c'est pas son métier...ben oui, mais maintenant, y'a plus que lui qui a le droit...le serpent qui se mord la queue! Des véto-ostéo comptétent, y'en a mais ce sont ceux qui ne font QUE ça (comme les médecins ostéo d'ailleurs). Et ceux qui ne font que ça, ils ne courent pas les rues. Ils courrent la région parisienne et la proximité de quelques autres grandes villes. Idem pour les dentistes: pour être compétents, il ne faut faire quasi que ça. Amis cavaliers de provinces, z'êtes pas dans la mer** |
Par stephy92 : le 17/02/11 à 10:33:18
| Dire merci | il y a de la place ET pour les vétos ET pour les ostéos ET pour les dentistes... Pourquoi ne pas travailler ensemble (comme le font déjà bon nb de vétos et ostéos) plutôt que de se tirer dans les pattes? Qu'attend la France pour reconnaitre les professions d'ostéo et dentiste, avec des formations dignes de ce nom? |
Par Hella 33 : le 17/02/11 à 10:35:38
| Dire merci | tu mélanges un peu non ? le véto est là pour pleins de choses, si mon ch'val à une colique je vais pas appeler le dentiste |
Par al : le 17/02/11 à 10:35:52
| Dire merci | Les véto ne sont pas formés à la dentisterie équine. Ceux qui sont formés à l'ostéopathie équine, le sont en quelques heures, là où les ostéopathes équins formés à l'étranger (formation reconnue dans le pays d'accueil) suivent une formation de plusieurs années. renseigne-toi poulette formation dentisterie équine: oui formation ostéo: oui, en post-universitaire, ça prend 2 ans d'ailleurs..... donc "pas de formation", heu, s'il n'y avait "pas de formation" ou si c'était si facile que ça, je l'aurais déjà fait |
Par kirikou : le 17/02/11 à 10:35:59
| Dire merci | al >>> dans certains coin, quand tu n'as qu'un cheval faut déjà pleurer pour que le véto vienne faire les vaccins. Quand il faudra faire les dents, on pleurera tout court. À chacun son boulot: au lieu d'interdire ostéo et dentistes équins, l'ordre des vétérinaires aurait mieux fait de plancher sur une formation. Après, je ne dis pas que tout ce que fait l'ordre des vétérinaires est aberrant, bien au contraire. Mais là, c'est le cas. |
Par Chrysalis : le 17/02/11 à 10:39:16
| Dire merci | Al : vas dire a tous les gens formés dans les écoles olé olé qu'ils ont fait 3 ou 5 ans d'etudes pour rien et qu'ils n'ont pas le droit d'exercer... Je ne fustige pas l'ordre des vétos ou quoique ce soit,parce que ce qui arrive n'est que le fait de quelques lobbyistes intéressés par la manne financière que représentent l'osteo et la dentisterie. |
Par kirikou : le 17/02/11 à 10:39:57
| Dire merci | formation dentisterie équine: oui tu me rappelles combien d'heures tu me dis combien de combien chevaux tu as soigner les dents pendant ta formation? Tu veux savoir le nombre de véto dans mon coin qui acceptent de passer plus de 5 min à regarder les dents d'un cheval: 0 formation ostéo: oui, en post-universitaire, ça prend 2 ans d'ailleurs C'est bien ce que je dis[Des véto-ostéo comptétent, y'en a mais ce sont ceux qui ne font QUE ça (comme les médecins ostéo d'ailleurs)]: pas de réelle formation pendant la formation de base, mais tout véto qui le veut peut faire de l'ostéopathie..chercher l'erreur. Et ceux qui font la formation, sont rares et introuvables dans certains coins... |
Par kirikou : le 17/02/11 à 10:41:58
| Dire merci | il y a de la place ET pour les vétos ET pour les ostéos ET pour les dentistes... Pourquoi ne pas travailler ensemble (comme le font déjà bon nb de vétos et ostéos) plutôt que de se tirer dans les pattes? Qu'attend la France pour reconnaitre les professions d'ostéo et dentiste, avec des formations dignes de ce nom? exactement: ça fait quasi dix ans que j'ai ma jument et ça fait quasi-10ans que le pb est là. C'était si compliqué que ça de mettre au point un formation officielle et sérieuse de dentisterie et d'ostéopathie équine? Formation qui aurait été faite par des vétérinaires? |
Par Hella 33 : le 17/02/11 à 10:46:55
| Dire merci | plutôt que de le prende de haut Al, tu ferais mieux d'expliquer tranquillement les choses, au lieu de braquer les gens en les envoyant dans les paquerettes, ce serait plus constructif tout à fait Kirikou Message édité le 17/02/11 à 10:48 |
Par al : le 17/02/11 à 10:46:25
| Dire merci | chrys: ben m****, autoriser qqn qui a fait 3 ans d'étude avec 1 semaine de cours par mois (donc 1 an de cours, rapide pour ingurgiter toute la théorie sur l'anatomie, physiologie, histologie, et j'en passe!) à manipuler une articulation lombo-sacrée, à faire des gestes potentiellement néfastes pour l'animal, je ne comprends même pas pourquoi ça ne vous choque pas  kirkou: ben dis donc, la liste est pourtant plutôt longue de vétos-ostéos sortants d'écoles compétentes.... suffit de jeter un oeil sur le site de l'AVEF... (quand au nombre de dents faites, j'en parlerai pas, car d'une part ça ne vous regarde pas, et d'autre part, jpréfère faire qq heures de cours avec un ponte de la dentisterie équine plutôt que des stages avec des gens qui font de l'empirisme...) (bon, j'arrête d'intervenir, car de toute façon, "les vétos c'est tous des méchants, ils sont chers, ils veulent pas venir pour des vaccins, ils sont incompétents, blablabla", et partir dans cette optique, ça ne rend pas la discussion intéressante...) |
Par typho : le 17/02/11 à 10:54:17
| Dire merci | Après refus de dialogue c est TA définition... ces personnes non reconnues sont dans les plus grandes écuries et se moquent réellement de ce que le commun des mortels et vétos pensent... ils font leur business en accord avec les pros, et gagnent leur vie sans faire chier le monde en connaissant leur limites. c'est pas une définition, mais c'est effectivement ce que je perçois. et la suite de ta phrase me conforte dans cette idée que c'est aussi une tendance (pas la seule, j'espère, d'autant que je me place effectivement dans le commun des mortels, et que je préfèrerais avoir affaire avec des professionnels qui ne se moquent pas de ce que je -entre autres- pense) à part ça, je pense également que les lois sont faites pour encadrer une vie en collectivité, et donc pour nous protéger, pour éviter que ce ne soit la loi du plus fort ou du plus malin qui s'applique. mais qu'effectivement, ces lois sont "faites par des hommes, sous l'influence d'avis d'individus ou de groupes de pression. Elles sont donc largement perfectibles, par définition même, et l'histoire est pleine de lois iniques, partisanes, ou qui ont simplement été remplacées au fil du temps, ou des intérêts de quelques uns .. " allez, je pense avoir fait le tour, là. alors au plaisir! edit pour répondre juste à cette question directe : typho >>> et tes dents, tu les montres à ton médecin ? non, je les montre à mon dentiste... qui a suivi une formation reconnue! Message édité le 17/02/11 à 10:55 |
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