Touche pas à mon ostéo
Sujet commencé par : Paulyneee - Il y a 199 réponses à ce sujet, dernière réponse par RamdamPar Paulyneee : le 16/02/11 à 14:32:20
| Dire merci | Je copie-colle un message du forum élevage pour que plus de monde y ait accès Depuis le 20 janvier dernier, les vétérinaires se sont appropriés (entre autres) l'ostéopathie et la dentisterie équine, vous interdisant de faire appel à votre praticien préféré! Rendez vous sur [url]www.nonaumonopoleveterinaire.com[/url] pour manifester votre mécontentement et signer la pétition d'urgence! J'ai recopié le titre de l'autre post mais ca concerne aussi les dentistes équin Message édité le 16/02/11 à 14:33 |
Par Medina : le 18/02/11 à 11:33:45
| Dire merci | il y a quand même des aménagements qui tendent dans ce sens : les fac par ex, les concours publiques , les bourses d'étude etc ... dc biensur qu'on sera tous jamais égaux mais dans le principe c'est qd mm autre chose que de dire " bah pr le dossier , il vous faudra débourser 6000e / année d'études rien qu'en frais de scolarité : pr l'entretien d'intégration, présence du banquier souhaitée" . je pousse hein mais c'est ça . Je me suis tjs demandée d'ailleurs pk autant de frais de scolarité pour une spécialisation qui à ma connaissance ( mais reprenez moi si je me trompe !) ne nécessite pas d'équipements techniques couteux : en comparaison, les opticiens par ex qui rentrent en dut ou bts doivent avoir leur matériel et apprendre sur des machines de précision ; idem pr la formation en véto , idem en medecin .. mais là ? Mm les écoles de kinés ne sont pas aussi chères . C'est ce doute qui me fait penser à une selection par l'argent indépendamment des nécessités de la formation en elle-même ... et je trouve ça dégueu . Donc pr moi autant faire d'une pierre 2 coups : on régularise .... ds tous les sens du terme  |
Par anngel : le 18/02/11 à 17:21:17
| Dire merci | Ben y'a des profs à payer quand même... en école d'infirmière, les profs nous avaient dit qu'une année d'enseignement valait dans les 6000€ (nous ne payions que les frais d'inscriptions comme à la FAC puisqu'il ne s'agissait pas d'une école privée), mais y'a bien quelqu'un qui paye à un moment donné... la DDASS, le conseil général ou l'état je ne sais pas. |
Par claure : le 19/02/11 à 18:10:31
  DéconnectéDire merci | Pour remettre quelques vérités en place face à la déferlante de fausses informations qui circulent en ce moment sur les forums Internet comme celui-ci suite à une ordonnance, parue le 20 janvier qui rappelle les lois d'exercice de la médecine vétérinaire et a été promulguée pour étendre certains actes à des personnes non vétérinaires ( ouverture, donc, plutôt).... Je suis abasourdie de voir avec quelle vitesse et quelle facilité il est possible de diffuser de fausses informations, destinées à persuader des personnes de bonne foi que l’Ordre des Vétérinaires essaye de limiter aujourd’hui l’exercice de l’ostéopathie animale et de la dentisterie équine à la profession vétérinaire. Ces assertions sont fausses 1. Cela fait très longtemps que la loi française oblige tout thérapeute animalier d’avoir le diplôme de vétérinaire pour exercer, que ce diplôme soit obtenu en France ou dans un des pays européens avec reconnaissance du diplôme. Cela ne date donc pas du 20 janvier et ce n’est pas non plus depuis cette date que tous ceux qui se sont formés dans des instituts sans existence ni valeur légale savent qu’ils sont dans l’illégalité en France. Cela ne les a pas empêchés d’exercer et de faire leur publicité sans être vraiment inquiétés car les vétérinaires qui pourraient les attaquer savent que certains sont de très bons praticiens. Il faut cependant savoir que certaines de ces "formations" ouvertes sans agrément et dans la plus parfaite illégalité (que ce soit pour des personnes non vétérinaires comme pour des ostéopathes humains d’ailleurs) proposent des cursus extrêmement couteux pour... 2 jours de formation. D’autres, plus sérieuses (mais toujours dans l’illégalité au sens de la loi française) proposent des cursus d’un ou deux ans. D'ailleurs la personne à l'origine de cette fronde sur Internet n'est autre que le directeur d'un de ces instituts "offshore" qui est actuellement poursuivi pour formation illégale. D’autre part, dans la mesure où la loi impose d’être vétérinaire pour pratiquer l’ostéopathie animale, seuls ces derniers peuvent s’assurer en responsabilité civile et pouvoir ainsi faire jouer leur assurance en cas de problème. 2. Il existe en France un Référentiel d’Ostéopathie Vétérinaire qui fixe ce qu’un ostéopathe doit savoir, ce qu’il peut et ne peut pas faire. Trois instituts (vétérinaires puisque légalement ce sont les seuls autorisés à pratiquer l’ostéopathie) ont intégré ce Référentiel et délivrent un Diplôme Inter-Ecoles d’ostéopathie vétérinaire légalement reconnu en France. 3. L’ordonnance du 20 janvier ne fait que rappeler cette loi, comme celles qui imposent aux chirurgiens d’avoir obtenu préalablement un diplôme etc. Tous ceux qui veulent aujourd’hui faire croire que cette ordonnance vient d’interdire l’exercice de la médecine sur les animaux à des non-vétérinaires savent bien qu’il n’en est rien mais servent les intérêts de quelques instituts qui redoutent de voir une manne financière se tarir brusquement. D’autre part, la pléthore d’ostéopathes humains issus des collèges agréés (+ 25 % par an) commence à poser des problèmes à ceux qui se tournent vers ce métier. Ils pensent donc peut-être que l'ostéopathie animale doit aussi leur être réservée (mais n’admettent cependant pas que des vétérinaires ostéopathes manipulent des humains !) Il s’agit donc d’un lobbying dont les intérêts ne sont pas de défendre "un" métier mais bel et bien de servir les intérêts très matériels de quelques uns. Certains ostéopathes et dentistes non vétérinaires sont très bien formés et proposent des soins de qualité, même en étant dans l’illégalité. Eux aussi sont donc confrontés aux charlatans formés en 2 jours ! Il serait beaucoup plus intelligent de réfléchir à règlementer la formation et à l’ouvrir - moyennant quelques aménagements compréhensibles - à d’autres statuts tout en assurant, par le diplôme agréé obtenu, une formation sérieuse qui permettrait à chaque praticien de satisfaire son client. Autrefois il y avait les "hongreurs" et personne n’a trouvé à redire que la castration des chevaux soit aujourd’hui réservée aux vétérinaires ? Nous sommes dans le même cas de figure mais il n’y avait pas les forums sur Internet ni Facebook à l’époque ! Il s’agit avant tout de s’assurer que les ostéopathes qui manipulent les animaux ne sont pas des charlatans car, hormis les vétérinaires et en l’absence de contrôle effectif systématique, n’importe qui peut s’auto-proclamer ostéopathe... même sans formation (aucun diplôme d’institut non vétérinaire n’est légalement reconnu en France). Donc, encore une fois, les discussions qui vont bon train sur les forums poussent des gens crédules à signer des pétitions sur les soi-disant "nouvelles lois" qui n’en sont pas. J’invite tous les lecteurs de ces forums à bien se renseigner avant de foncer, tête baissée, vers des pièges dont ils ne mesurent peut-être pas la portée. |
Par Medina : le 19/02/11 à 18:30:56
| Dire merci | Ben y'a des profs à payer quand même... en école d'infirmière, les profs nous avaient dit qu'une année d'enseignement valait dans les 6000€ (nous ne payions que les frais d'inscriptions comme à la FAC puisqu'il ne s'agissait pas d'une école privée), mais y'a bien quelqu'un qui paye à un moment donné... la DDASS, le conseil général ou l'état je ne sais pas. Oui mais au même titre qu'en medecine ... qui a un cursus de minimum 10 ans De plus j'ai cru comprendre que dans pas mal d'école d'ostheo les profs sur certaines matières ... n'étaient autres que de jeunes diplomés sans expérience pro ! |
Par Medina : le 19/02/11 à 18:39:33
| Dire merci | Ton intervention claure est très interessante mais ce qui me dérange c'est que pour rétablir une soit disant vérité , tu utilises exactement les mêmes arguments que tu dénonces chez l'adversité . Je cite : l s’agit donc d’un lobbying dont les intérêts ne sont pas de défendre "un" métier mais bel et bien de servir les intérêts très matériels de quelques uns. Au même titre que les vétos qui sont contre l'exercice de l'osteo sans diplome veto derrière . Je refuse personellement de voir en chaque parti les bons d'un côté ou les méchants de l'autre il faut arrêter . Le point où je suis d'accord et que je souligne depuis le début : régulons la formation d'osteopathie ! rendons la officielle pr élargir et ouvrir des portes . C'est à mon avis une fausse route que de restreindre l'osteopathie à des vétérinaires : sur le terrain ils sont déjà débordés surtout en rural ! Alors plutôt que de pester contre des formations illégales et fumeuses autant dire " ca c'est une formation, ça c'est de l'osteopathie" en définition un cursus de formation reconnu et puis voilà ! ceux qui n'ont pas le diplome passent à la trappe et ceux qui l'ont bossent main dans la main avec un véto , un peu comme les kinés et les medecins ( au sens imagé du terme of course pcq l'entente medecin-kiné est pas tjs au beau fixe c'est un euphémisme mais c'est un autre débat  ) |
Par kirikou : le 19/02/11 à 18:42:21
| Dire merci | Il serait beaucoup plus intelligent de réfléchir à règlementer la formation et à l’ouvrir - moyennant quelques aménagements compréhensibles - à d’autres statuts tout en assurant, par le diplôme agréé obtenu, une formation sérieuse qui permettrait à chaque praticien de satisfaire son client. On est bien d'accord...mais alors que ça fait au moins 10 ans que ceci est réclamé, pourquoi rien n'a-t-il été fait? |
Par claure : le 19/02/11 à 22:38:38
| Déconnecté Dire merci | Je réponds à Médina : il ne s'agit pas d'un lobbying des vétos car c'est la loi qui stipule que tout acte thérapeutique dispensé aux animaux doit l'être par le titulaire d'un diplôme de vétérinaire ! (et je pense personnellement qu'une manipulation ostéo EST un acte thérapeutique visant à dénouer des tensions corporelles pour permettre une "guérison" Le plus drôle c'est que cette ordonnance a été promulguée pour autoriser certains actes par des personnes non titulaires du diplôme de véto mais qualifiées (ASV et techniciens d'élevage notamment)... Et certains s'en sont emparé pour crier au scandale comme si le métier d'ostéo venait d'être réglementé ! Je voudrais revenir à l'origine de cette discussion car on peut toujours dire que les lois sont mauvaises mais... ce sont les lois en France. Si aujourd'hui nous en sommes là c'est parce que des personnes (quelle que soit leur compétence, si tant est que l'on puisse en juger) exercent illégalement depuis de nombreuses années, se forment (ou pas) illégalement depuis de nombreuses années et, soudainement, voudraient entrer dans la légalité sans avoir d'effort à faire. Comprenez que si ces personnes ont pu "exister" et "exercer" sans être inquiétées (avec même beaucoup de publicité pour certains), c'est bien parce que les vétos qui auraient pu le faire ne sont pas si "bêtes et méchants" qu'on veut bien le laisser penser. J'ai déjà suggéré à mes pairs que les ostéos non vétos qui le souhaitent puissent passer une sorte de VAE afin d'être dans la légalité. Mais c'est un autre débat. En attendant, il faut savoir que la personne qui est à l'origine de cette désinformation sur les forums (que certains se chargent de distiller sans retenue) est le directeur d'un institut de formation "offshore", qui officie dans la plus parfaite illégalité, planqué en Grande Bretagne pour échapper aux lois françaises et qui est actuellement poursuivi pour formation illégale au métier d'ostéopathe vétérinaire. Donc ce n'est pas vraiment "votre" ostéo ou "votre" dentiste que vous défendez en signant cette pétition... mais bien les intérêts financiers de cette institution offshore. Après, chacun fait ce qu'il veut... |
Par Chrysalis : le 19/02/11 à 23:02:02
| Dire merci | J'aimerais,claure,que tu me donnes la loi interdisant aux osteo et dentistes non veto d'excercer,explicitement. Car jusqu'à présent,les osteo et dentistes sont tolérés. Ensuite,comment voulez vous(je ne parle pas pour toi mais au sens générique)éviter les écueils de gens mal formés voire non formés parce que les hautes instances vétérinaires n'accordent aucune valeur a un diplôme?c'est pourtant simple,techniquement,en France,ça ne sert a rien de préparer un diplôme sans valeur alors qu'on peut tout aussi bien s'auto proclamer osteo ou dentiste... Et ce sont contre ces gens la,précisément que l'ordre des vétérinaires,l'aede,l'aepde et l'asso des osteo de France se battent:éviter les écueils qui entachent notre profession(je suis en l'occurrence dentiste et biento osteo animale en passant par la voie humaine,et je ne m'estime pas plus bête ni incapable que les veto) Le seul terrain d'entente serait de légiférer sur les formations SÉRIEUSES française,avec reconnaissance des diplômes. Ça fait des années qu'on se bat,et des années que le lobby vétérinaire s'y oppose.je ne mets évidemment pas tous les vétérinaires dans le même panier,mais certains y voient une manne financière leur échapper,car le marché est de plus en plus lucratif(je pense qu'il serait resté marginale,la question ne se serait jamais posée) et préfèrent parler d'illégitimité des praticiens non veto. |
En lignePar tyoc : le 19/02/11 à 23:15:18
| Dire merci | L’ordonnance du 20 janvier ne fait que rappeler cette loi, Non, une ordonnance n'est pas un rappel à la loi, mais assimilée à un réglement. Donc première interrogation de ma part pourquoi faire une ordonnance si la loi existe deja ? Il s’agit donc d’un lobbying dont les intérêts ne sont pas de défendre "un" métier mais bel et bien de servir les intérêts très matériels de quelques uns Lobbying qui marche dans les 2 sens. qui est actuellement poursuivi pour formation illégale au métier d'ostéopathe vétérinaire Mais qui n'est donc pas condamné, donc cette remarque n'a pas lieu d'être. |
Par claure : le 19/02/11 à 23:47:34
| Déconnecté Dire merci | Puisque tu es ostéo humaine, tu sais parfaietment que, légalement, tu ne peux pas faire d'ostéo animale comme moi je sais que, légalement, je ne peux pas faire d'ostéo humaine. Si les ostéos et dentistes sont "tolérés" c'est parce que, comme je l'ai dit dans mon précédent message, les vétos "laissent faire" alors qu'ils pourraient très bien les attaquer auprès de l'Ordre pour exercice illégal de la médecine vétérinaire (encore une fois c'est la loi qui veut ça. Pour plus d'infos voir le site de l'annuaire des vétérinaires ostéopathes : http://www.osteopathe-veterinaire.eu). Je comprends que, dans la mesure où le nombre de vétos ostéos est notoirement insuffisant, certains instituts peu scrupuleux de légalité s'engouffrent sur le "marché" qui semble juteux à en croire les prises de bec sur les forums à ce sujet. Si les vétos avaient réagi immédiatement et attaqué tous les praticiens non vétérinaires, l'Ordre et les tribunaux crouleraient sous les plaintes à traiter... et les praticiens se seraient raréfiés. Dieu merci il n'en est rien, mais ce n'est pas en criant "haro sur le véto" que le problème de la légalisation des formations et des diplômes se règlera. Encore une fois, cette ordonnance du 20 janvier n'y est pour rien. Elle a été faite pour autoriser justement certains actes de soin par des personnes noi vétérinaires (et c'est un comble qu'elle déclenche une telle animosité anti-véto). Je peux comprendre aussi qu'avec l'augmentation exponentielle du nombre d'ostéopathes humains (dont tu fais partie), certains souhaitent se tourner vers l'ostéopathie animale pour élargir leur domaine d'activité. Pourquoi trouvent-ils "naturel" de pouvoir exercer sur les animaux et "illégal" que les ostéos animaliers exercent sur les humains ? Es-tu sûre de la valeur de la formation qui t'est dispensée pour exercer en ostéo équine ? |
Par tyoc : le 19/02/11 à 23:55:33
| Dire merci | une telle animosité anti-véto Ce n'est pas contre les vétos, mais plutôt contre l'ordre. C'est clair que mon véto n'a rien a voir dans cet imbroglio législatif et corporatiste. |
Par Chrysalis : le 20/02/11 à 00:13:20
| Dire merci | Bon,j'avoue avoir fait un raccourci involontaire qui peut prêter a confusion:en aucun cas l'ostéopathie humaine ouvre les portes de l'osteo animale sans autre formation.il faut passer par une autre école,celle ci ouverte aux kiné,osteo humains et veto pour être formé en équin. Cependant,je n'ai vu nulle part que le diplôme d'osteo animal,par cette voie était reconnu. Ensuite,pour ce qui est de condamnation pour exercice illégale de la médecine vétérinaire,je te citerai 2 exemples prouvant qu'au delà de la tolérance,la pratique de la dentisterie n'est pas pour le moment interdite. Un dentiste équin de la région s'est fait arrêté pour exercice illégal...ils ne l'ont pas attaqué sur les soins qu'il prodiguait ,mais sur le fait qu'un témoin ait affirmé que c'était le praticien lui même qui avait tranquilisé,donc pratiqué ce seul soin illicite.le reste,le tribunal n'en avait rien a carrer. Ensuite,l'ordre des veto a du taper sur les doigts de quelques veto peut scrupuleux qui jouaient les corbeaux via des lettres de' menace a quelques osteo et dentistes pour " pratique illégale" hors,ils de plaçaient eux mêmes dans l'illegalité en invoquant un amendement n'existant pas.l'odv a du les menacer de les radier pour que ces veto arrêtent leur connerie. D'où je tiens ça?du président de l'aepde... A priori source sûre... |
Par kirikou : le 20/02/11 à 09:35:57
| Dire merci | Si aujourd'hui nous en sommes là c'est parce que des personnes (quelle que soit leur compétence, si tant est que l'on puisse en juger) exercent illégalement depuis de nombreuses années, se forment (ou pas) illégalement depuis de nombreuses années et, soudainement, voudraient entrer dans la légalité sans avoir d'effort à faire. Sur ce point là, y'a tout de même une belle hypocrisie!! Si une formation avait été mise en place en France, avec un diplôme national au bout, formation ouverte aux vétos et non-véto (mais avec des modules en plus naturellement), ils n'aurait pas été se former illégalement ailleurs! Et si ces gens n'avait pas été se former ailleurs, les propriétaires seraient dans une belle merde vu le peu de véto réellement compétents (c'est à dire qui font de l'ostéopathie ou de la dentisterie l'essentiel de leur temps après avoir reçu une réelle formation)!! Comprenez que si ces personnes ont pu "exister" et "exercer" sans être inquiétées (avec même beaucoup de publicité pour certains), c'est bien parce que les vétos qui auraient pu le faire ne sont pas si "bêtes et méchants" qu'on veut bien le laisser penser. C'est bien ce qui est dit sur ce post: le pb c'est que l'ordre des vétérinaires ne fait pas les choses dans le bon ordre....là où pas mal de véto conseillent de faire appel à des ostéo qui ne sont pas véto... Le seul terrain d'entente serait de légiférer sur les formations SÉRIEUSES française,avec reconnaissance des diplômes. Ça fait des années qu'on se bat,et des années que le lobby vétérinaire s'y oppose.je ne mets évidemment pas tous les vétérinaires dans le même panier,mais certains y voient une manne financière leur échapper,car le marché est de plus en plus lucratif(je pense qu'il serait resté marginale,la question ne se serait jamais posée) et préfèrent parler d'illégitimité des praticiens non veto. Tout à fait! Comme déjà dit, je n 'ai rien contre mon véto, par ailleurs très bien et très compétent mais...spécialisé dans les coliques et la chirurgie en générale. MAIS, il ne touchera jamais les dents de ma jument car il n'est pas formé pour ça. Voilà où on se retrouve: dans une belle merde: - des dentistes sans diplôme et dans l'illégalité, plus ou moins bien formés mais dont certains sont très bons (faut juste trouver le bon  )- des véto qui ont le droit de faire de la dentisterie avec quelques heures de formation et aucune expérience pratique. Merci l'ordre des vétérinaires nan, parce que c'est vrai qu'il faut bien plus de 10ans pour mettre en place un diplôme national avec une formation commune et efficace, c'est bien connue  Alors, oui, peut-être que cette pétition qui circule est intéressée pour ceux qui l'ont lancée, mais faut tout de même admettre que l'ordre des vétérinaires, il est pas mieux |
Par juliedebert : le 20/02/11 à 09:39:51
| Dire merci | Enfin, en meme temps, les lois et les amendements sont ecrits, donc il suffit de verifier. Je ne suis ni veto ni osteo mais j'imagine quand meme que vous avez deja consulte les lois qui vous concernent  |
Par Medina : le 20/02/11 à 13:01:01
| Dire merci | Si les ostéos et dentistes sont "tolérés" c'est parce que, comme je l'ai dit dans mon précédent message, les vétos "laissent faire" alors qu'ils pourraient très bien les attaquer auprès de l'Ordre pour exercice illégal de la médecine vétérinaire (encore une fois c'est la loi qui veut ça. Pour plus d'infos voir le site de l'annuaire des vétérinaires ostéopathes : http://www.osteopathe-veterinaire.eu). je rigole tout de même doucement en lisant ça : en gros les osteo doivent remercier les vétos qui, dans leur grande bonté n'ont pas bronché à l'exercice pro de certains . Mais lol quoi ! Les vétos ont besoin des osteos !! c'est simple , ils n'ont pas bronchés pcq sur le terrain ils sont débordés qu'ils ne peuvent pas assumer tous les soins que leurs clients leur demandent : l'osteo demande une spécialisation, une pratique, une experience qui fait le bon praticien . Tous les vétos ne peuvent ( ni surement ne veulent ?) se spécialiser là dedans et ne sont dc pas à même de réaliser des actes de qualité dans cette spécialisation . Alors plutôt que de crier à la bonté des vétos voyons un peu les nécessités du terrain : hé oui, il faut régulariser la formation d'osteo en Fr , pour éviter les pseudos-osteo, pour éviter le manque de formation, pour travailler avec les vétos et pour biensur la santé des chevaux ( puisqu'il en est question ici ) Après cette histoire de mec qui se planque en GB est surement vraie ( ou pas , mais à la limite perso je m'en fiche ) : car le but n'est pas de défendre tel ou telle personne comme tu penses le souligner claure , mais bien de rebondir sur le sujet pour montrer du doigt les vraies nécessités qu'il y a actuellement et les pbs qui se posent . Si la formation est officialisée et régularisée je suis désolée, mais ce mec dont tu dis qu'il est un charlatan de toute façon il aura le bec dans l'eau . Alors sortons du stérile débat véto vs osteo ! |
Par Medina : le 20/02/11 à 13:07:01
| Dire merci | n dentiste équin de la région s'est fait arrêté pour exercice illégal...ils ne l'ont pas attaqué sur les soins qu'il prodiguait ,mais sur le fait qu'un témoin ait affirmé que c'était le praticien lui même qui avait tranquilisé,donc pratiqué ce seul soin illicite.le reste,le tribunal n'en avait rien a carrer. et là je donne raison au tribunal et à la loi justement ! car l'administration du tranquilisant ne fait pas partie ( pour le moment ) des compétences d'un dentiste équin . Mais c'est le seul point noir ! Mtnt il est vrai que du coup cela donne un statut assez batard pour les dentistes qui, devant un cv assez chiant peuvent avoir besoin d'injecter un tranquilisant .... mais ils ne sont absolument pas formés pour cela ! Du cp, pk ne pas régulariser cette formation en y mettant, un peu comme dans la formation d'infirmière, la gestion et l'administration de certains medicaments ? Sous control ( cad ordonnance ) d'un véto . |
Par Hella 33 : le 20/02/11 à 15:00:25
| Dire merci | je suis en discussion avec mmon hom , là au sujet des vaccins, juste pour savoir, lui dit que l'on doit pouvoir vacciner soi-même son cheval puisqu'on ne fait pas de transaction financière , moi je dis que non ... |
Par Chrysalis : le 20/02/11 à 16:00:12
| Dire merci | Oui,le tribunal a eu raison de le condamner sur ce point,car la tranquilisation médicamenteuse n'est pas du ressort du dentiste.et ce,malgré une connaissance théorique de la pharmacologie. Mais justement,il n'a pas été condamné pour la pratique de la dentisterie puisque inattaquable sur le plan juridique |
Par tyoc : le 20/02/11 à 17:22:13
| Dire merci | Hella33, ton homme à tort. C'est un acte médical, donc il doit être fait par un véto. Sans véto, pas de tampon sur le carnet. |
Par Hella 33 : le 20/02/11 à 18:06:33
| Dire merci | héhé c'est bien ce que je pensais et ce que je lui ai dit mais il pense que comme ce n'est pas humain ce n'est pas réglèmenté, c'est bête puisque dans le cas ostéo et dentiste c'est la même chose mais essaies de faire entrer ça dans une tête de breton têtu c'est dûr |
Par tyoc : le 20/02/11 à 18:14:23
| Dire merci | ce n'est pas réglèmenté Ben si. Même si c'est pour des animaux, il faut être docteur diplomé. |
Par mundial : le 20/02/11 à 18:34:26
| Dire merci | Les explications de Claure sont en partie exactes, mais la lecture du rapport au Président de la République sur cette ordonnance laisse transparaître des informations intéressantes. La question a été abordée sous l'angle des éleveurs d'animaux de rapport (bovins, ovins, volaille, ...) et les cavaliers sont les grands absents. Le détonateur officiel de la réforme est l'affaire bleu, blanc, belge qui tournait autour de la question de savoir si des éleveurs pouvaient eux-même pratiquer des cesariennes au titre des soins courants. Toutefois et, comme par hasard, on peut observer que la définition de l'acte médical qui n'existait pas dans l'ancienne version, même si elle parait être a première vue, calqué sur ce qui était auparavant les dispositions pénales relatives à l'exercice illégale de la médecine vétérinaire sont rédigées de telle sorte que le monopôle des vétérinaires est un tantinet élargie. Ensuite et surtout les sanctions pénales ont été renforcées. Le rapport l'indique en ces termes "L'article L. 243-3 est renuméroté en L. 243-4. Il est modifié afin d'harmoniser les sanctions encourues en cas d'exercice illégal de la médecine et de la chirurgie des animaux avec les sanctions encourues en cas d'exercice illégal de disciplines impactant la santé humaine telles que la médecine, la dentisterie, les soins infirmiers ou la kinésithérapie." Soit 2 ans et 30 000 euros! C'est d'autant plus amusant que les cavaliers, dans leur ensemble, souhaitent justement pouvoir bénéficier de vrais dentistes (il ne viendrait sans doute pas à l'idée de faire voir ses dents par son généraliste!) et de vrais kinés Message édité le 20/02/11 à 18:36 |
Par idina : le 23/02/11 à 12:31:47
| Dire merci | Si n ne sort pas avec son cheval dans des manifestations nécessitant la vaccination, on s'en bât le coquillard d'avoir le tampon sur le carnet Personnellement, je fais moi-même les vaccins de mes juments, et ceci avec la complicité volontaire de mon véto par lequel j'ai les vaccins ! Qui plus est, quand ma jument a eu une infection carabinée de l'oeil, avec injections tous les jours d'antibio pendant 15 jours ... ma véto s'est déplacée pour le diagnostic, les 1ers soins ... et pour le reste, m'a dit que quand on est propriétaire de cheval, on doit être capable de piquer ... donc 15 jours de piquouses balèzes avec un antibio très épais à injecter pour bibi ... elle est juste revenue à l'issue pour voir si tout allait bien ...Alors l'exercice illégal de la médecine, il commence où ???????? |
Par maody : le 23/02/11 à 13:00:20
| Dire merci | les piqures d'antibios,je les fais aussi moi meme,en revanche ton veto est ds l'illegalité si il te fourni les vaccins ss les faire lui meme. |
Par kirikou : le 23/02/11 à 13:13:03
| Dire merci | les piqures sont tolérées quand c'est le proprio qui le fait sur son propre cheval. Mon véto, quand un cheval est sous antibio avec IM 2x jour, il a autre chose à faire que de venir pour du dufapen. Quand c'est du carbésia ou autre produit "délicat", il fait lui même. Les vaccins, c'est surtout le pb de la preuve du vaccin quand le cheval participe à des manifestations sportives et des regroupements. Là, ça me parait normal que la signature du véto fasse foi. reste que pour un cheval qui ne sort pas de chez lui, la signature n'est pas réellement nécessaire. MAIS, j'avoue que si le véto fait son boulot correctement (petit bilan de santé), ça vaut le coup de le faire venir une fois par an. |
Par idina : le 23/02/11 à 13:25:03
| Dire merci | Pas plus que je ne vais chez le médecin quand tout va bien, je n'appelle le véto quand pas de souci Mais comme au cours d'une année il est bien rare qu'il n'y ai pas un petit bobo qui nécessite sa venue, le véto les voit régulièrement quand même ... Néanmoins, pour la dernière fois, on a soigné les symptômes sans trouver la cause ... et encore, j'ai payé une fortune pour un antibio à ingérer, alors que j'avais prévenu qu'elle était super méfiante pour les trucs à ingérer ... résultat, un bidon bon pour la poubelle et une ordonnance pour des injections ... Les tolérances sont quand même grandes dans la pratique concernant les gestes vétérinaires avec nos chevaux, les vétos nous disent bien qu'en cas de colique, pas d'hésitation, injection de Camalgine ... et pourtant là, c'est nous qui posons le diagnostic et appliquons le traitement ... Il y a des charlatans en ostéo, il existe des dentistes nuls ... MAIS ces professions travaillent énormément par le bouche à oreille, les mauvais ont peu d'espoir de se faire réellement une clientèle. Notre véto ne fait pas la dentisterie ni l'ostéopathie ... elle nous conseille un dentiste et un ostéopathe ... alors est-elle une bille totale en tant que véto ou simplement une bonne véto consciente de ses compétences et du temps qu'elle peut consacrer à ces spécialités ? |
Par lédéfées : le 23/02/11 à 13:34:35
| Dire merci | j'avoue que si le véto fait son boulot correctement (petit bilan de santé) hahahahahaha bilan de santé chez moi... "ca va? Il a la forme? Ok c'est 80 euros...." Merci! quand tu vois le prix de la consultation en médecine humaine ben ca te fais quand meme bien mal au c... Enfin le cousin de mon copain aura bientot fini ses études et ce sera fini cette petite comédie... |
Par maody : le 23/02/11 à 17:27:15
| Dire merci | oui le bilan de santé,heuuuu!! pis je vois bien quand ça va! mais de toute façon chez nous,ils donnent pas le vaccin,alors!mais il me prend "que" 31 euros par cheval! |
Par juliedebert : le 23/02/11 à 17:33:11
| Dire merci | hahahahahaha bilan de santé chez moi... "ca va? Il a la forme? Ok c'est 80 euros...." Ah tiens y'a les memes chez moi aussi. Du coup je vais avec les chevaux, dans le van, ils piquent sans meem le sortir et basta, je ne paie que le vaccin et l'intervention. Enfin bref, c'ets completement hors sujet (ou presque) |
Par Medina : le 23/02/11 à 17:49:47
| Dire merci | oui enfin il ne s'agit pas de faire le procès des mauvais vétos ici c'est hors sujet . D'ailleurs je connais aussi des mauvais osteos qui soit disant te remettent un cheval sans l'avoir manipulé on juste en s'appyant dessus ... et qui font aussi payer ça 80e ! Le sujet est pas là : en tt cas moi le but ultime que je vois à ce post, c'est de dire la réalité du terrain : NON les vétos ne peuvent pas tout faire et OUI ils ont besoins des osteos . Du cp ce besoin fait naitre une rééelle nécessité de formation sérieuse et complète qu'il faut régulariser . |
Par lédéfées : le 23/02/11 à 18:02:36
| Dire merci | ben en fait dans les deux cas c'est quand même un peu des histoire de gros sous derriere des beaux prétextes à mon avis... |
Par flooded : le 23/02/11 à 18:05:59
| Déconnecté | Il y a des charlatans en ostéo, il existe des dentistes nuls ... MAIS ces professions travaillent énormément par le bouche à oreille, les mauvais ont peu d'espoir de se faire réellement une clientèle. Le bouche à oreille marche aussi très bien pour les charlatans, la plupart des cavaliers sont incapables de sentir la locomotion de leur cheval, mais pour ne pas passer pour des billes après avoir lâché une centaine d'euros et s'être entendu dire que le cheval allait mieux et qu'il avait ceci cela de coincé, ils ne vont pas aller dire le contraire et même aller faire la promo du magicien auprès de tous leurs amis... |
Par Rivermist : le 27/02/11 à 14:54:09
| Dire merci | NON les vétos ne peuvent pas tout faire et OUI ils ont besoins des osteos . Ah le truc c'est qu'il y a encore une trop grande proportion de vétos qui ne voient pas les choses comme ça. La femme de mon véto en France est à l'ordre des vétos... autant lui il est open, il m a conseillée pour mes choix, autant elle, du jour où elle a su ce que je faisais elle me parlait même plus... à peine un bonjour. Tu entends aussi énormément de vétos raconter que c'est plus sûr de faire venir un véto-ostéo... bof chacun son métier... Sinon +++ avec Chrysalis. |
Par Hella 33 : le 29/03/11 à 10:03:09
| Dire merci | je suppose que ceux qui ont signé la pétition on reçu aussi le message au cas où je le remets ici : Chers signataires, Nous avons été entendus ! Grâce à vous, à vos signatures, à vos commentaires, un amendement à l'ordonnance N° 2011 – 78 du 20 janvier a été déposé. Cet amendement, s’il est voté, sort l’ostéopathie animale et la dentisterie équine du champ d’application de cette nouvelle définition de l’acte vétérinaire. Son auteur, reprend, pour définir les actes en ostéopathie, les termes de notre proposition d’amendement, rédigée par Jean-Yves Girard , envoyée aux députés début mars lors de notre action de « sensibilisation » . Il évoque aussi « le vif émoi suscité dans la filière équine par l’ordonnance » (allusion directe à notre pétition et à vos réactions). La prochaine étape est donc la ratification, dont la date n’a pas encore été fixée, avec le vote ou le rejet de l’ordonnance et de cet amendement. Malheureusement nos amis comportementalistes n’ont pour le moment pas été cités. Nous espérons qu’ils le seront d’ici là car ils sont des partenaires actifs et loyaux et qu’ils sont eux aussi très concernés par les conséquences de cette ordonnance si elle passe en l’état. Nous nous garderons par ailleurs de faire des commentaires sur l’attitude de la presse dans cette campagne de sauvegarde de nos professions. On comprend que le web devienne notre média préféré ! Rapide, efficace, sincère, directe, et chaleureux ! Encore merci à tous de votre soutien. La partie n’est pas encore gagnée mais nous avons atteint nos premiers objectifs et notre action continue. A très bientôt pour les prochaines infos ! Le bureau de la F.E.O.A. |
Par Ramdam : le 29/03/11 à 12:17:56
| Dire merci | me suis gourrée de topic à remonter, mes excuses donc je redemande: mais pourquoi aucune mention dans cet amendement des pareurs et comportementalistes? les seconds sont mentionnés dans le mail, on est désolé pour eux, mais pour les premiers, silence radio. POURQUOI? liberté sélective?  Message édité le 29/03/11 à 12:08 Message édité le 29/03/11 à 12:08 |
Par picaflor : le 29/03/11 à 12:24:14
| Dire merci | Ramdam, pour la plupart des gens non concernés, parer c'est une partie du travail du maréchal-ferrant, et pas une profession à part entière quant au comportementalistes, pareil, chasse gardée des vétos du moins, c'est comme ça que je l'interprète |
Par jean yves 01 : le 29/03/11 à 12:28:53
| Dire merci | c'est surtout que les maréchaux et véto on peur de perdrent leurs rentes a vies les chevaux pieds nus ayant rarement besoin d'un véto ... |
Par picaflor : le 29/03/11 à 12:32:54
| Dire merci | possible, mais pour nos pondeurs de lois et règles, celui qui soigne, c'est le véto, et celui qui touche aux pieds, c'est le MF et comme en plus, chacun défend sa gamelle, ben voilà |
Par Ramdam : le 29/03/11 à 13:00:33
| Dire merci | je comprends bien, Pica, mais à ce compte là ta logique s'applique aussi aux ostéos et aux dentistes, dans ce cas on tourne en rond là je maintiens que ceux qui ont rédigé l'amendement ont fait le boulot à moitié; une demi-liberté n'est pas une liberté une conditionnelle non plus Message édité le 29/03/11 à 12:51 |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
