Intérêt du marquage au fer?
Sujet commencé par : al - Il y a 151 réponses à ce sujet, dernière réponse par DedelindienPar al : le 03/03/11 à 22:36:57
| Dire merci | J'ai une petite question qui me trotte dans la tête. Ma décision est déjà prise à 99%, mais jvoulais savoir ce que les gens pensaient de ça, globalement. Voilà, j'ai acheté récemment un poulain PRE d'un élevage réputé. L'éleveuse a ses propres fers, avait l'habitude de marquer ses poulains, mais elle ne le fait plus, elle me l'a dit lors d'une de nos conversations. Y'a quelques jours, je discute avec un éleveur de lusis qui me dit, limite outré: "mais tu n'as pas fait marquer ton poulain??? pourquoi? - ben... jpensais que l'éleveuse ne le faisait pas - ben si elle le fait sur demande de l'acheteur, et sous anesthésie. - ah bon - jpeux lui demander pour toi si tu veux, je vais bientôt chez elle, jpeux récupérer son fer. - heu... l'éleveur m'a dit que, "d'après lui", c'était super important d'avoir son ibérique marqué, ça permet du premier coup d'oeil de savoir d'où il vient, c'est sa marque de fabrique, d'autant plus que le mien n'a pas d'affixe dans son nom. Et que, par exemple, lors des concours, ça fait un pti plus auprès des juges.... voila, je ne donne pas de suite mon avis, vous, qu'en pensez-vous? |
Par DQR33 : le 04/03/11 à 22:30:43
  DéconnectéDire merci | Vu le nombre des chevaux qui ont été marqué, et ce, depuis la nuit des temps, s'il y avait un risque quelconque, cela se saurait...  Je ne dis pas que c'est impossible, mais le pourcentage de chevaux avec des raideurs du côté du marquage doit être négligeable. A moins que les marqueurs soient moins douées qu'avant  |
Par salsababy : le 04/03/11 à 22:44:01
| Dire merci | pas la peine de t'emporter ainsi dédelindien  y'a peut être des infos sur les marques, tu dis que c'est une identification...j'ai le droit de penser le contraire! Entrer un numero de puce dans harasire c'est quand même plus rapide que de faire un travil de recherche et de contacter les éleveurs. Mais une fois de plus, là je ne raisonne pas concours d'élevage, tradition mais côté pratique du genre animal qui divague ou plainte. |
Par anngel : le 04/03/11 à 22:45:42
| Dire merci | Concernant la douleur "post-marquage": Je ne sais pas quelle est la profondeur de la brûlure, mais si c'est du 3e degré (le plus profond), il n'y a plus de sensibilité, ça ne fait pas mal. |
Par al : le 04/03/11 à 22:54:28
| Dire merci | dejavu: ben dis donc, un abcès qui met 2 ans à venir, ça vaut le coup d'être publié dans une revue spécialisée  quant aux tumeurs dont tu parles avec les chiens et chats, sache d'abord de quoi tu parles: tu fais très certainement référence aux fibrosarcomes, tumeur d'une part SPECIFIQUE des chats (extrêmement rare chez les chiens), et d'autre part, le seul lien qu'il pourrait y avoir entre fibrosarcome et tumeur, dans le cas de la pose de puce, c'est la piqure en elle-même. seulement, et là tu te plantes encore, la principale cause de fibrosarcome chez le chat, ce n'est, de loin pas, la pose de puce mais la vaccination, faite souvent (à tort) entre les omoplates, avec une aiguille non-neuve, un vaccin non réchauffé et un animal qui bouge. des fibrosarcomes dus à la pose de puce...la bonne blague jcrois que t'as choisi la mauvaise personne pour sortir de tels arguments, désolée ensuite, concernant le muscle de l'encolure, ben tu te plantes encore... c'est injecté dans un ligament, GROSSE nuance. donc ne compare pas l'injection d'un dispositif biologiquement inerte de la taille d'un grain de riz et un marquage qui prend plusieurs cm². et puis montre-nous cette étude qui montrerait que la puce n'est pas un moyen d'identification fiable, j'attends tes arguments... |
Par MP : le 04/03/11 à 22:55:30
| Déconnecté Dire merci | Dans les explications qu'on m'avaient donné au sujet des raideurs engendrés du côté marqué il s'agirait généralement de quelque chose de plutôt subtile qui ne saute pas aux yeux et qui ne gêne pas vraiment dans une utilisation normale mais qui expliquent parfois une mobilité (je suis pas ûr d'employer le bon terme) pas aussi performante du côté marqué dans des disciplines comme le dressage à plus haut niveau où chaque détail compte beaucoup. |
Par Rivermist : le 04/03/11 à 22:55:47
| Dire merci | pourtant c'est sur sur la face interne de l'avant-bras ( donc partie bien sensible s'il en est ! ) je pense que ça dépend des individus ça dépend surtout de la localisation... si ta cicatrice était sur une articulation tu serais peut être (je dis bien peut être) gènée  Là pour le marquade ça reste très proche de la coxo fémorale... si la personne est mauvaise et appuie trop = grosse brulure là oui. Mais ça fait bpc de si... même si ce n'est pas impossible. |
Par darius98 : le 04/03/11 à 23:20:11
| Dire merci | Mon père est véto et il est contre l'identification avec la puce, eh oui...Outre le fait d'introduire un corps étranger dans l'animal, il y a le risque de migration (soit disant impossible maintenant...), le risque de se louper lors de l'implant, de mal le faire et infecter la zone, le risque que la puce ne marche pas, que le véto ne puisse pas le lire, et donc risque de réimplanter une autre puce (j'ai connu quelqu'un qui a un cheval avec 2 puces à cause de cela)... Bien sur, ça rapporte bonbons, alors pourquoi pas? La puce coute chère, l'implanter coute cher, le véto coute cher, facture cher, et ensuite il y a tout le système des lecteurs de puces, des vétos à qui on vend les lecteurs, le développement des bases de données, soft, système informatique, etc...donc gros lobby derrière...l'animal dans tout ça? Bref, je reste avec mon bon vieux système venu des ages farouches et mon pays aussi Mon cheval a quelques minis cicatrices sur la peau (et il n'est pas raide de l'encolure....), mais pas de corps étrangers dans son ligament.Et il risque pas d'en avoir. Ceci dit, je respecte le choix de chacuns,ce ne sont que mes convictions. |
Par Medina : le 04/03/11 à 23:23:41
| Dire merci | non la cicatrice chez moi est en dessous du poignet ( env 10 cm ) |
Par Rivermist : le 04/03/11 à 23:35:00
| Dire merci | humm 10 cm pas cool Mai si tu n as aucune gène ça veut dire que c est propre et pas d'adhérence... tant mieux. |
Par Dedelindien : le 05/03/11 à 08:54:47
| Déconnecté | [i]y'a peut être des infos sur les marques, tu dis que c'est une identification...j'ai le droit de penser le contraire! Ben, il est là le problème, je ne dis pas, c'est un procédé d'identification et même si tu penses le contraire, c'est comme çà, et moi aussi je raisonne par rapport à la recherche cela a été mon métier en uniforme pendant des années et mon expérience de + de 25 ans te dis que les inserts (puces), migrent, se désactivent et sont désactivées volontairement plus souvent que tu ne crois. Alors dans ce cas, on est bien content d'avoir autre chose comme repère. Pour désactiver un insert, rien de plus facile, il suffit de créer un champ magnétique. |
Par darius98 : le 05/03/11 à 09:22:55
| Dire merci | Merci dede pour la précision sur le champ magnétique. |
Par DQR33 : le 05/03/11 à 09:28:53
| Déconnecté Dire merci | Champ électromagnétique suffisamment puissant pour griller le ou les circuit... Mais ça peut se faire facilement pour les puces ?  |
Par 4patt : le 05/03/11 à 09:45:03
| Dire merci | la puce c'est de la merde et j'ai pas honte de le dire, on était très bien a l'époque du tatouage ou on avait juste a appelé le véto et donner le no de tatouage pour retrouvé le proprio de l'animal afin qu'il vienne le chercher la puce une belle arnaque je me souviens qu'a l'époque ils disaient que toute les municipalité auraient un lecteur de puce mais également les pompier les policier bref...............................plusieurs année après le constat est la comme pour l'euro ont c'est encore grave fait couillonné comme des cons en plus sa migre plus qu'on le crois, sa s'arrête de fonctionné ect etc en concours d'élevage il y a toujours un cheval dont ont arrive pas a lire la puce sur mes 2 chiens celle de la chienne doit être lus avec un lecteur puissant sinon on y arrive pas signe qu'elle n'est plus la ou elle devrait etre dire que l'animal la sent pas hummm c'est un grand mot ma jument a quand même bougé et suite a la pose de la puce j'ai quand même eu une jolie plaie.............. si sa continue nous aussi on va avoir une puce en guise de pièce d'identité mais bon la n'est pas la question on est actuellement sur un sujet sur le marquage au fer et y a pas a chier je suis également contre si on a le choix Message édité le 05/03/11 à 09:32 |
Par al : le 05/03/11 à 09:55:15
| Dire merci | 4patt: ben moi la puce ça a sauvé de belles histoires (chiens retrouvés, etc.), et je trouve ça largement plus efficace que le tatouage (parce que pour identifier un chat, y'a pas trop d'autre solution que puce ou tatouage, hein), car le tatouage, moins de 3 ans après, si c'est pas hyper bien fait (et encore), on peut ne plus pouvoir en lire une partie.... J'en ai fait l'expérience sur mon premier chat, à 4 ans, même en connaissant le code, difficile de retrouver la correspondance tellement le tatouage avait "coulé"  et c'est très courant, ça. Alors que les ratés avec la puce sont quand même infiniment plus rares. de toute façon, y'a pas à dire "on aime" ou "on aime pas", l'identification par puce est désormais obligatoire pour chiens/chats/chevaux, point barre. et je rappellerais juste que ce n'était absolument pas l'objet du post, donc merci de recentrer le débat... |
Par dejavu : le 05/03/11 à 10:49:15
| Déconnecté Dire merci | Al voici déjà quelques liens - et j'en ai beaucoup d'autres: casus chien: http://diervriendelijkeidentificatie.files.wordpress.com/2011/02/microchip-lindahawkins-scotty-dog-microchip-cancer-biopsyreport-december2009.pdf Etats-Unis, contre la puce: http://www.organicconsumers.org/articles/article_17537.cfm Allemagne (qui veulent le marquage): http://diervriendelijkeidentificatie.files.wordpress.com/2010/11/hpsc478.pdf etude de l'université d'Amsterdam (février 2010) montrant la non-fiabilité de la puce: http://staff.science.uva.nl/~delaat/sne-2009-2010/p15/report.pdf J'ai encore pas mal de trucs sur le fait qu'injecter dans le ligament comme tu le dit, sur un poulain, faut bien viser, en général, c'est dans le rhomboïde. Je dois aller promener mon chien mais si tu veux au retour je peux te donner les liens du film où l'on voit l'abcès et la puce sortir de l'abcès et d0autres joyeusetés du genre. Maintenant j'aimerais bien qu'on me montre des choses comparables avec la marque au fer qui a le gros avantage d'être EXTERNE. |
Par Fluoxetine : le 05/03/11 à 11:03:29
| Dire merci | Je ne suis pas pour le marquage au fer, cela dit je comprends les gens qui souhaitent le faire pour préserver la tradition d'une race ou d'un élevage. Si j'avais été dans ton cas Al, je n'aurai pas fait marquer mon poulain non plus ^^ Je n'ai aucune connaissance concernant l'application du fer chaud sur la peau (appui fort ou non) mais je pense qu'ils doivent quand même sentir quelque chose et que ça doit faire mal plusieurs jours après encore. Ce ne sont que des suppositions ^^ Sinon pour le débat anti puce ou non, je dirai que rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc, y a du bon comme du mauvais, idem pour le tatouage (d'ailleurs, si quelqu'un pouvait répondre à ça : quand on tatoue un animal, est-il anesthésié ? Parce que je suis tatouée et si j'ai pas souffert, c'est quand même assez gênant, donc je me dis qu'un animal doit pas mal bouger non ?) |
Par Dedelindien : le 05/03/11 à 11:11:19
| Déconnecté | Mais ça peut se faire facilement pour les puces ? Un fil de cuivre, un crayon et une pile 9V. de toute façon, y'a pas à dire "on aime" ou "on aime pas", l'identification par puce est désormais obligatoire pour chiens/chats/chevaux, point barre. Ben non en France ce n'est pas obligatoire pour les chiens, on a le choix entre le tatouage et la puce si on reste en France, c'est la loi point barre !  |
Par Ocgerenie : le 05/03/11 à 11:46:28
| Déconnecté | ma chienne est pucée mais pas tatouée (achetée ainsi) mes chevaux sont tous pucés, pour Ocre on en chie pour trouver sa puce, à la dernière endurance, le véto ne l'a pas trouvé, il a du se fier à ses papiers et a sa description le jour de la pose, la jument a bougé au possible, plus plaie avec croute deux heures après... |
Par Pegase64 : le 05/03/11 à 12:16:05
| Dire merci | Pour ma chatte mon véto m'a conseillé le tatouage car effectivement si la chatte se perd, n'importe qui peut lire le tatouage, ce qui n'est pas le cas de la puce. L'inconvénient c'est vrai qu'au jour d'aujourd'hui le fameux tatouage est quasi-illisible. |
Par Dedelindien : le 05/03/11 à 13:12:27
| Déconnecté | L'inconvénient c'est vrai qu'au jour d'aujourd'hui le fameux tatouage est quasi-illisible. C'est qu'il a été fait à la pince et pas au dermographe ou que le véto ou le tatoueur a bâclé son travail. |
Par El Bimbo : le 05/03/11 à 13:23:24
| Dire merci | sur les chats on ne fait pas à la pince. Ca se pratique sur les chiens quand les éleveurs veulent se simplifier la tâche et baisser les prix Pegase tu peux demander à ton véto de repasser sur le tatouage, profite d'un détartrage ou qq chose du genre où il sera anesthésié parce que oui bien sûr ils sont anesthésiés pour un tatou au dermographe, déjà quand ils commencent à se réveiller faut leur tenir la tête alors réveillé j'ose même pas imaginer ce que ça donne |
Par Dedelindien : le 05/03/11 à 13:38:32
| Déconnecté | Medina Heureusement pour les chats avec les petites oreilles qu'ils ont quand ils sont chatons Parcontre, il est interdit aux vétérinaires de repasser sur le tatouage. Ils doivent le refaire sur l'autre côté et le signaler au fichier central, car il serait facile de falsifier un tatouage sur un animal volé. |
Par Medina : le 05/03/11 à 13:56:58
| Dire merci | pourquoi Medina ? lol |
Par darius98 : le 05/03/11 à 16:35:24
| Dire merci | Mon chat est tatoué et c'est bien lisible. Pour en revenir à ta question, al, je pense comprendre que le marquage serait purement "esthétique" pour ton poulain.Dans ce cas là, je ne vois pas l'interet. Mais je comprend très bien l'interet du marquage au fer pour l'identification.D'ailleurs, c'est obligatoire dans mon pays.Cheval pas marqué= cheval sans papiers= zéro valeur, interdit à la repro (ou saillies sauvages et dans ce cas le poulain n'aura pas de paiers non plus). Autant dire que les saillies sont vite déclarées. |
Par farouck : le 05/03/11 à 17:12:17
| Dire merci | Je trouve les marquages souvent jolis, et ils perpétuent également la tradition.. mon PRE est marqué, et j'ai justement une anecdote concernant l'identification.. j'ai voulu faire refaire ses papiers espagnoles à mon nom et pour qu'il reste PRE, j'ai dû faire refaire son identification par mon véto; celui-ci a donc dessiné sur ses papiers la marque qu'il voyait sur la cuisse du cheval, et qui n'ai pas tout à fait exactement la même que sur le carnet (il y a un genre de rond qui entoure la marque, et qui n'apparait pas entier sur le cheval);bref, j'envoie tout ça aux HN, et au bout de 3 mois, toujours rien..je les appelle, et on me répond que la marque ne correspond pas exactement au descriptif porté sur le carnet, et même si la puce est ok et l'identification aussi, le dessin les chiffonne!! mon véto doit donc re-confirmer la confirmation que c'est le bon cheval!!! ça fera 4 mois cette semaine que j'attends les papiers! donc à savoir, il faut recopier conne... le dessin du carnet, car sinon on est en palabre avec l'administration pendant au moins 6 mois!!! |
Par nomade : le 05/03/11 à 17:41:26
| Dire merci | sur les chats on ne fait pas à la pince sur des chats adultes,ça se fait,avec de petites pinces Ben non en France ce n'est pas obligatoire pour les chiens, on a le choix entre le tatouage et la puce si on reste en France, c'est la loi point barre j'ai lu,qu'à partir de 2012,seule,la puce serait le moyen d'identification est ce vrai? |
Par El Bimbo : le 05/03/11 à 18:18:39
| Dire merci | heu si c'est le même véto je ne vois pas pourquoi il n'a pas le droit de repasser dessus. Il a vu régulièrement le chat, il sait que c'est bien lui donc ya pas de souci. Par contre un animal qu'il ne connait pas oui of course si le tatouage n'est plus du tout lisible ce n'est plus possible. |
Par salsababy : le 05/03/11 à 18:50:09
| Dire merci | à partir du 3 juillet 2011 la puce sera le seule moyen d'identification valide pour les échanges (voyages intra communautaires et retour en France). C'était déjà le cas pour le royaume uni qui ne reconnait pas le tatouage. Mais cela ne signifie pas que le tatouage sera interdit. Suffit de ne pas voyager avec son animal. |
Par dejavu : le 05/03/11 à 18:51:24
| Déconnecté Dire merci | Voillà pourquoi je préfère rester chez moi avec mes animaux non pucés.  |
Par darius98 : le 05/03/11 à 18:56:20
| Dire merci | Pour avoir voyager en intra communautaire, je n'ai pas été controlé, et pourtant, il y avait des douaniers sur la frontière Allemagne-France.Ils nous ont juste demandé si on avait des cigarettes à déclarer et "c'est un cheval dans le van?" "Bah oui" "C'est bon circulez!" Euh, j'aurais pu avoir autre chose dans le van...On a aussi été arreté en Allemagne sur l'autoroute, je leur ai proposé de montrer les papiers, mais cela ne les intérressait pas.Et maintenant, il n'y a plus personne aux frontières... |
Par Dedelindien : le 05/03/11 à 19:05:04
| Déconnecté | heu si c'est le même véto je ne vois pas pourquoi il n'a pas le droit de repasser dessus. Il a vu régulièrement le chat, il sait que c'est bien lui donc ya pas de souci. Le souci, c'est que la loi l'interdit tout simplement. |
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