L'inbreeding
Sujet commencé par : marie12687 - Il y a 135 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdefly1 personne suit ce sujet
Par marie12687 : le 11/05/11 à 21:02:56
| Dire merci | Un autre post parlant de ce sujet m'a amené à me poser des questions. Je cherche surtout des cas concret d'inbreeding et surtout du côté du comportement du cheval. Avez-vous déjà rencontrés des chevaux nés d'inbreeding ? Comment étaient-ils au niveau de la conformation ? Du comportement ? Etait-ce un choix de l'éleveur et si oui pourquoi ? |
En lignePar Loustix : le 11/05/11 à 21:05:33
| Dire merci | Un autre post parlant de ce sujet ---> Un post récemment fermé non ?  |
Par marie12687 : le 11/05/11 à 21:11:56
| Dire merci | Ce post n'est pas fait pour continuer à débattre de ce cas  |
Par pitichat83 : le 11/05/11 à 21:12:08
| Dire merci | Je sais meme pas ce que c'est  |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 21:12:55
| Dire merci | Le mien a la meme grand mere paternelle et arrière grand mere maternelle. je ne sais meme pas si c'est du vrai inbreeding. il est juste un peu emotif, lol Message édité le 11/05/11 à 21:13 |
Par Loustix : le 11/05/11 à 21:13:30
| Dire merci | Oui je me doute... si on peut appeler ça débat... |
Par marie12687 : le 11/05/11 à 21:16:02
| Dire merci | Je parle plus d'inbreeding (ou tout simplement consanguinité) au niveau des parents ou grands parents. Après ce n'est pas rare de voir un grand parent maternel être un arrière grand-père paternel par exemple |
Par Loustix : le 11/05/11 à 21:19:27
| Dire merci | L'inbreeding j'avais vu ça sur certaines lignées de courses de manière à vraiment amplifier certaines qualités rare, après c'est fait mais à dose homéopathique donc si c'était si génial ça se généraliserait davantage, donc c'est bien qu'il doit y'avoir une miriade de mauvais côté (maladie génétique rares... ) |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 21:32:45
| Dire merci | Faut nuancer sur l'inbreeding.C'est pas si simple. Je viens , en farfouillant sur les chevaux islandais de retrouver confirmation de ce que j avais dejà lu. En effet, si on regarde le cheptel islandais, ds la mesure où aucun sang etranger n'a été apporté depuis le 10eme siecle , ds la mesure aussi où les voies de communication etant ce qu'elles sont en islande( à savoir inexistantes et impraticables quasiment jusqu'en juillet,donc pas de possibilité de melanger les troupeaux ), en toute logique, ces chevaux cousins germains issus de germains auraient tous du se transformer en larves baveuses et hystériques. Pas le cas. Deux raisons. l' espèce equine est beaucoup moins sensible que d'autres especes à la degenerescence liée à la consanguinité. Par ailleurs , en milieu extreme comme l'Islande, la selection naturelle fait son office ++++ et ne survivent que les "meilleurs" .En d'autres termes les etalons qui reproduisent sont forts et costauds et les jus qui ont survécu le sont aussi .Si un poulain taré nait neanmoins, il creve. D'où un cheptel qui reste sain malgré la consanguinité quasi obligatoire, d'où d ailleurs l expansion du cheval en amerique qui vient à la base de quelques dizaines de chevaux de conquistadores echappés ds la nature, d'où le fait que survivent des poignées de chevaux ds le desert du sahel par ex .. si l'humain s'en mele et fait reproduire n importe quoi, ça degenère vite.Mais si l humain fait de linbreeding extremement raisonné, comme l'ont fait les arabes par ex,( du tres beau tres bon ) ça te laisse une grande marge de bons chevaux ,voire d excellents chevaux avant les catas . Le souci en revanche se pose tres vite si tu fais de pas mal avec du bon.. |
Par Val Kenzack : le 11/05/11 à 21:33:55
| Dire merci | il est juste un peu emotif |
Par al : le 11/05/11 à 21:34:34
| Dire merci | L'inbreeding se pratique en ibérique avec des chevaux réputés "chefs de race". Ce fut par exemple le cas pour Bucanero IV, étalon agréé à la fois en PRE et lusi. Il a sailli une de ses filles, Formosa, à deux reprises. 1er poulain né: Lebrera XXXVI 2e poulain: Majico 6, étalon de l'élevage Céline Leleux.  jument au caractère très fin, il faut l'appeler Madame et la prendre avec douceur, sinon elle se braque et c'est foutu. Donne à ses poulains un caractère "délicat", dans le sens où tu peux pas leur sauter dessus bras ouverts, ils seraient morts de trouille. Par contre, une fois mis en confiance, ce sont de vrais guerriers qui t'emmènent jusqu'au bout du monde 2e poulain: Majico 6, étalon de l'élevage Céline Leleux. [img]http://cheval-pre.com/photos/dsc04140.jpg" alt="" /> de ce que j'en ai entendu, niveau allures ils n'ont rien à voir. Niveau morpho non plus je trouve, d'ailleurs, ils ont presque 10cm de taille d'écart alors l'inbreeding, pourquoi pas, mais alors croiser les produits avec des lignées vachement différentes, pour repartir dans du croisement. L'erreur est de prolonger l'inbreeding sur trop de générations. |
Par phoeb : le 11/05/11 à 21:39:31
  Déconnecté | 2 poulains ayant le même père ayant un produit ensemble, ça peut être "dangereux" ou pas? |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 21:44:18
| Dire merci | Ben je m avance pe mais si les deux poulains sont porteurs de tares legeres (' aplombs, caractere delicat etc) , le coup de les marier risque, vu la consanguinité proche de be ne pas arranger les chooses, non? |
Par Iza 40 : le 11/05/11 à 21:45:23
| Dire merci | il n'y a rien de dangereux en soit ! simplement un risque plus élevé de combiner des gênes récessifs présent chez chacun des frères et soeurs et donc de voir apparaitre des défauts et maladies (ou des qualités) très marqués mais celà a été très très utilisé dans de nombreuses races, le shagya par exemple présente énormément de croisements consanguins pour fixer des qualités que les éleveurs souhaitaient périniser... sinon le Majico6,  |
Par tata : le 11/05/11 à 21:52:38
| Dire merci | Le minorquin aussi est très consanguin.. Du fait qu'il soit élevé sur une petite île... |
Par lonestarranchcowboy : le 11/05/11 à 21:53:01
| Dire merci | mon véto m'a toujours affirmé qu'au départ tous les chevaux sont consanguin c'est pas croiser consanguin qui poserait des problèmes semble-t-il mais plutot croiser et recroiser des chevaux qui ont des tares, tares qui ne s'amenuisent pas avec la consanguinité. |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 21:53:26
| Dire merci | On est d ac mais pour etre sur de fixer encore faut il fixer du tres bon.. Je suis quasi sure que si tu fais reproduire des chevaux irreprochables au plan du mental et du physique ( si tant est que le cheval ideal existe) tu n'as , à court terme, aucun pb. Mais si tu croises Bilou un peu panard et caracteriel avec Loubi un peu longue du dos et molle du genou, tu as sans doute plus de chance de te retrouver avec un produit tres bof s'ils sont consanguins +++ |
Par mirza : le 11/05/11 à 21:53:31
| Dire merci | Le mien a la meme grand mere paternelle et arrière grand mere maternelle J'ai mis un peu de temps à comprendre! Je ne connaissais pas du tout l'inbreeding. |
Par Vanessa14 : le 11/05/11 à 21:54:19
| Dire merci | et ça se fait aussi en élevage canin, mais effectivement il faut marier d'excellents sujets ensembles et ne pas faire ça au pif ... on va sûrement faire père-fille l'an prochain , le père est Elite A et ne transmet que ses qualités , Elite A étant le must de la valorisation ayant prouvés sur 4/5 portées de lices différentes que le chien retransmet ses qualités . |
Par casimir : le 11/05/11 à 22:11:57
| Dire merci | moi ça me fait marrer ont parle d'inbreeding pour faire style mais c'est jamais qe de la cosanguinité avec tous les risques de tare génétique associé même avec le terme en anglais les statistiques sont pas favorables une race évolue en mélangeant les génes pas en les concentrants voir les pb de tares généiques des chevaux américains et des PSAR perso je trouve que ça refroidis sur le coté avertis de ce genre de "croisement" c'est pas parceque actuellement ont voit pas de pb chez les poulain que a terme , ont auras pas révéler un géne rédibitoire Message édité le 11/05/11 à 22:12 |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 22:09:38
| Dire merci | J adore tes avis nuancés alors que tout le monde nuance et cherche à reflechir tranquillou On parle aussi de week end. c'est juste une fin de semaine.. |
Par casimir : le 11/05/11 à 22:14:30
| Dire merci | Oui Bee la fin de semaine et le week end c'est pareille .. bravo pour ton iveau d'anglais elevés voir universitaire |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 22:17:23
| Dire merci | voire universitaire.. et" pareil ," au juste.. et oui on a fait des études..ou pas.  et zut j avais oublié "elevés"Message édité le 11/05/11 à 22:17 |
Par casimir : le 11/05/11 à 22:22:06
| Dire merci | Bee ça se voit pas je te rassure .. que tu as fait des études en tout cas ça doit pas être en mathématique, en statistique voir en biologie quand a la génétique |
Par Iza 40 : le 11/05/11 à 22:24:34
| Dire merci | LOL les filles sans vouloir défendre l'inbredding à tout prix (d'ailleurs on est nombreux à parler de consanguinité) faute est de constater que d'excellents chevaux et des grandes qualités ont été obtenus par ces croisements pas que des malfoutus et caractériels  par définition pour fixer une race et des caractéristiques il faut bien partir d'un petit nombre d'individus... donc la consanguinité est inévitable... d'ailleurs ne descendons-nous pas tous de Adam et Êves ??? |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 22:24:47
| Dire merci | quant à la genetique.. et si tu ARGUMENTAIS? chose que tout le monde fait ici sauf toi... Attends je sais.." les Oi sont les meilleurs.. " |
Par filou95 : le 11/05/11 à 22:26:09
| Dire merci | Moi je descend de Adam pas de Eve  |
Par sheytana : le 11/05/11 à 22:30:02
| Dire merci | Le mien aussi est consanguin à 28%, ce qui est beaucoup! Comment étaient-ils au niveau de la conformation ? Du comportement ?----> Il est mérens, avec tout ce que ça comporte |
Par Iza 40 : le 11/05/11 à 22:30:21
| Dire merci | MDR Filou le problème de la consanguinité, c'est davantage un problème moral...  ça fait réagir les gens parceque "c'est pas bien"  ensuite des vrais argument scientifiques il y en en faveur et contre... donc |
Par phoeb : le 11/05/11 à 22:30:50
| Déconnecté | filou: à ton avis, elle vient d'où ta capacité de compréhension? iza 40: j'ai mis dangereux entre guillemets car je voulais dire par là les risques que ça comportait si ça tournait mal, ce que ça pouvait donner dans le pire dans cas, même si les chevaux sont sains. |
Par miss crickette : le 11/05/11 à 22:31:23
| Dire merci | casimir au lieu de titiller les autres sur des détails si tu t'interressais vraiment au post... Qui lui est constructif. Pour une fois que ça parle pas de la couleur de la culotte assortis a celui du bonnet du cheval de la voisine de box de la cousine de tartempion..... Donc en élévage normalement on essais de pas croiser un truc pas potable avec une chaise... Qui apres beaucoup de priere donne un trétau. Si on suit la logique de certain la connsenguinité est en définitive qu'une petite variable qui ne change en définitive pas grand chose???? |
Par sheytana : le 11/05/11 à 22:33:43
| Dire merci | le problème de la consanguinité, c'est davantage un problème moral... ----> C'est pas un problème moral mais un problème de faire ressortir les tares récessives, qui est un VRAI problème.... Pour moi il y a différence entre un "inbreeding" voulu et de la "bête consanguinité" de pré, car normalement le but c'est de faire reproduire comme ça en éliminant de la repro tous les produits tarés justement pour épurer... Puis envoyer sur du sang neuf, de façon à avoir les gènes requis bien fixés (donc le plus d'homozygotes possible...) |
Par phoeb : le 11/05/11 à 22:35:25
| Déconnecté | Donc en élévage normalement on essais de pas croiser un truc pas potable avec une chaise... Qui apres beaucoup de priere donne un trétau |
Par harasdefly : le 11/05/11 à 22:36:25
| Dire merci | çà me fait toujours rire ce genre de sujet, parce que 99% des gens qui répondent (et sont contre) n'ont jamais élevé, et n'ont aucune notion concrète de zootechnie ... "je sais rien ... mais je le dirais quand même", c'est assez symptomatique de bcp de choses, en fait ... Pour le reste, on peut dire ce qu'on veut, mais au final, il faut accepte que jamais personne n'a réussi à élever quoi que ce soit avec un minimum de sélection sans pratiquer soit l'Inbreeding (= répétition d'un même individu dans le pedigree), soit le Linebreeding (=répétition d'une même lignée tout au long du papier) et ce que l'on parle d'élever des carpes,des poules, des chevaux, des chèvres, des chiens ..... que l'on lise les bouquins modernes de génétique où les écrits du XVIII), de l'Antiquité ou de l'Ancienne Egypte, que l'on regarde les coutumes européennes, américaines, chinoises, Mongols, ....... |
Par miss crickette : le 11/05/11 à 22:36:37
| Dire merci | sheyt mais meme quand il n'y a pas de consanguinité avérée on n'est pas a l'abris de tare. Si je suis je comprend bien chez les chevaux cela n'apporterai pas plus de pb que ça quand le croisement est logique. |
Par sheytana : le 11/05/11 à 22:37:52
| Dire merci | Si on suit la logique de certain la connsenguinité est en définitive qu'une petite variable qui ne change en définitive pas grand chose???? ----> Si si ça change normalement Disons que par exemple (c'est un exemple débile hein, mais un exemple...) Supposons que tu veuilles une race de chevaux noirs... Et tu as un cheval noir Ee et une jument alezane ee... Tu vas croiser les deux, et éliminer tous les alezans que tu obtiens, et garder par exemple une femelle Ee, que tu vas recroiser avec ton mâle Ee pour avoir plus de chance d'avoir du noir! Et une fois que tu obtiens un mâle EE, t'as gagné, tu peux le croiser avec n'importe quel alezane t'as du noir et t'es content Bon, donc c'est le même principe avec des patrimoines génétiques plus complexes |
Par beeboylee : le 11/05/11 à 22:38:07
| Dire merci | Oui assez d'ac avec ça . Pe pour cette raison d ailleurs que le terme anglais est utilisé. Cela etant le pb est interessant, ne serait ce que parce qu il souleve la façon dont les races livrées à elle memes se sont perénisées. Comme je le disais plus haut, si l on part du principe que TOUS les chevaux proprement americains descendent dune poignée de chevaux espagnols ( et c'est une toute petite poignée) , la consanguinité obligée ds ce cas a pas si mal fonctionné? |
Par miss crickette : le 11/05/11 à 22:38:50
| Dire merci | harasdefly justement toi qui a le doigts dans l'engrenage as tu un retour sur cette notion de consanguinité et risque important ou non de catastrophe? |
Par sheytana : le 11/05/11 à 22:39:36
| Dire merci | sheyt mais meme quand il n'y a pas de consanguinité avérée on n'est pas a l'abris de tare.----> Tout à fait et justement, normalement un indreeding, c'est fait pour "épurer" ce qu'on ne veut pas en le faisant ressortir, et fixer ce que l'on veut |
Par Iza 40 : le 11/05/11 à 22:40:05
| Dire merci | pas pour Casimir qui affirme que les chevaux américains sont pleins de tares... comme les arabes du reste |
Par harasdefly : le 11/05/11 à 22:40:33
| Dire merci | Si on suit la logique de certain la connsenguinité est en définitive qu'une petite variable qui ne change en définitive pas grand chose???? c'est le seul et unique moyen existant de fixer les caractéristiques d'une lignée donnée. le but étant d'obtenir une lignée "stable" (cad qui produit régulièrement avec les mêmes qualités) pour pouvoir la recroiser avec une autre lignée "stable" qui apportera d'autres qualités afin d'avoir le maximum de chances de sortir un produits qui combinera les qualités des 2 lignées après, on fixe, aussi, inévitablement des caractéristiques défavorables ... toutes la science de l'éleveur étant de savoir doser pour trouver le point d'équilibre où l'on fixe plus de "+" que de "-" |
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