Passage pieds nus (eh oui, encore...)
Sujet commencé par : Mape - Il y a 129 réponses à ce sujet, dernière réponse par Mape2 personnes suivent ce sujet.
Par Mape : le 05/03/13 à 12:10:32
| Dire merci | Bonjour ! Des conseils pour faciliter le passage à mon cheval, des choses qui ne vont pas dans ma démarche ? Hongre, 1m75, kwpn, 12 ans, ferré depuis ses 3 ans par ce que ça se faisait (travail = ferrage des 4 sinon ça fait pas cheval de dressage, vive moi...  ). Pas de soucis de pieds particuliers.Travaille en dressage principalement et promenades. Nourri au foin, Talbot sans avoine et Pavo Care for Life (merci Tessa). Herbe à l'ouverture des prairies. Vie en boxe jusqu'à ses 9 ans (même raison que le ferrage, re ). Passage en prairie l'été, seul (à plusieurs, c'est dangereux re re ). L'année dernière, première tentative d'hiver dehors avec un autre : échec, perte de poids, moral en baisse... Il s'est avéré que la distribution de nourriture était aléatoire et que l'autre mangeait sa ration.Maintenant, il est arrivé à la maison, vit pénard avec deux shet qu'il domine (presque...) oh miracle ! Il vit 24h/24 dehors avec un grand abri, est rond et poilu comme un ours et est en pleine forme. Bref, tout roule. Seul hic, quand il y a eu de la neige, il s'est retrouvé certains jours sur des échasses donc je voudrais tenter de le déferrer. Mes installations snt constituées de 1hec2 de prairie parcellées, d'un abri avec dalles en bois au sol de 3.5x9, toujours sec et paillé sur la moitié, et devant l'abri, une zone empierrée de 50m sur 20 qui reste sèche. J'utilise du Keratex sur les clous après ferrage, utile sur le sole ? Qu'en pensez-vous ? Message édité le 05/03/13 à 12:09 |
Par litipuce : le 05/03/13 à 12:16:12
| Dire merci | J'en pense que pourquoi pas, si tu es patiente... Je viens de faire defferrer Galant, d'abord derrière en juillet-aout, il y a deux mois devant... Nette amelioration en deux mois... En janvier, il ne pouvait même pas galoper dans la carrière, à peine trotter, tout bringuebalant... Avant hier, trois allures dans la carrière, content comme tout! il est encore sensible quand même, mais ça fait peu de temps au final... Bon par contre, moi je n'ai plus d'"imperatifs" sportifs, si ça mets deux ans à se faire, c'est pas grave, on est plus proches de la retraite qu'on ne l'a jamais été, avec une à deux balades par mois, une ou deux longes et du travail à pieds... |
Par wicky : le 05/03/13 à 12:42:26
| Dire merci | je souris en te lisant car à mes débuts j'ai fait aussi pas mal de avec ma jument  Pour le passage pieds nus je rejoins litipuce, ne pas être pressé ! Pour mon expérience perso ma jument est passée pieds-nus à 19 ans pour des soucis naviculaires et a mis bien 6 mois à s'y faire complètement. Après il vital de favoriser le mouvement, faire des sorties en main s'il n'est pas montable de suite et augmenter la durée des sorties et la difficulté des terrains en fonction des progrès de ton cheval. Ne pas forcer, le laisser marcher sur du mou s'il s'y sent plus à l'aise. Et très important trouver un maréchal ou pareur qui fera le bon parage en s'adaptant au cheval et sans faire un "parage de pré" en se contentant de juste couper ce qui dépasse. Donc un vrai travail du pied par un pro qui connait bien le parage des pieds-nus |
Par Mape : le 05/03/13 à 13:55:34
| Dire merci |  Je viens d'aller soigner : il s'est déferré d'un antérieur... c'est un signe de Dieu, ça ?Wicky : dur dur de se défaire des a priori de pét..se de dressage, n'est-ce pas... Pas (plus... re re re ) pressée non plus. La promenade en main, ok (avec un peu de chance on sera out tous les deux au même moment, lui des pieds, moi des hanches, ben ouais, les tabourets pour grimper dessus, c'était pour les tapettes re re re re re ). En ce qui concerne le maréchal, je suis super contente du mien pour le moment au niveau ferrage et il n'est pas opposé au déferrrage. Ne connaissant personne dans la région spécialisé pieds nus et me méfiant de la mode, je vais le laisser faire pour l'instant et advienne que pourra. Merci les filles ! |
Par kirikou : le 05/03/13 à 14:04:32
| Dire merci | Vu la situation, je déferrerais en deux temps: d'abord les postérieurs puis les antérieurs. Si tu veux continuer à monter en extérieur aux trois allures, investir dans des hipposandales me semble indispensable. Sinon, courtes balades au pas puis de plus en plus longues. Quand tu le sentiras à l'aise des postérieurs, tu pourras envisager de déferrer derrière. Ne pas négliger l'ostéo aussi: il va sûrement être mal à l'aise au début, d'où de possibles tensions musculaires qui peuvent entrainent des désordres au niveau du squelette. |
Par juliedebert : le 05/03/13 à 14:16:57
| Dire merci | Tu pars avec 2gros avantages pour que ca se passe bien : ton terrain avec partie empierree et ton état d esprit Que fais tu avec ce cheval ? Travail en carrière? Balade ? Sur quel sol? Sur un cheval sain le pied s adapte au sol sur lequel il vit. Ce qui fait que sans travail particulier environs un an apres le deferrage le pied est totalement adapté aux 3allures dans le champ. Donc +++ pour la partie empierree. C est elle qui embetera le plus ton cheval au début mais c est elle qui lui permettra de faire de beaux pieds solides. Pour la période de transition montée, surtout les 6 premiers mois il te faudra être tres progressive même si le cheval semble aller bien. En effet les maréchaux ferrants traditionnels ont tendance a protéger la sole en laissant plus de paroi, donc ton cheval risque d aller bien sur tous terrains en usant sa paroi et tout d un coup marcher sur des oeufs car plus de protection et éventuels hématomes si c est allé trop vite. Donc si tu sous sortir sur du dur, pense a descendre dans les endroits caillouteux ou mettre des hipposandales au début. Si tu t entends bien avec ton maréchal demande li de t apprendre a passer un coup se râpé pour entretien entre ses parages |
Par litipuce : le 05/03/13 à 14:22:47
| Dire merci | Un BON marechal saura s'occuper de tes pieds nus, si tu as confiance dans le tien, ne change pas... |
Par Mape : le 05/03/13 à 14:34:02
| Dire merci | Re merci les filles ! "Sinon, courtes balades au pas puis de plus en plus longues. Quand tu le sentiras à l'aise des postérieurs, tu pourras envisager de déferrer derrière." Kirikou : tu veux dire déferrer devant, je suppose (?). Ou bien de profiter du deferrage de l'antérieur pour commencer par les antérieurs ? |
Par wicky : le 05/03/13 à 15:00:06
| Dire merci | Wicky : dur dur de se défaire des a priori de pét..se de dressage, n'est-ce pas... Bah...dans mon cas des à prioris tout court faisant uniquement de la balade. Dans le monde du cheval y a des idées qui ont la dent dure et au départ quand on ne sait pas et ben on suit les "conseils" |
Par kirikou : le 05/03/13 à 17:35:16
| Dire merci | oups, effectivement, je voulais dire: "Sinon, courtes balades au pas puis de plus en plus longues. Quand tu le sentiras à l'aise des postérieurs, tu pourras envisager de déferrer devant." |
Par Mape : le 05/03/13 à 17:48:05
| Dire merci | Merci encore une fois. Je viens de voir dans le post initial "lE sole". J'suis trop géniale... Et tant qu'à faire "à prioris" pour un petit coup de pouce à la nouvelle orthographe... |
Par Mape : le 06/03/13 à 11:24:52
| Dire merci | Deux autres questions : 1. Une amie me conseille de donner à mon cheval des petites doses d'harpagophytum pour faciliter la transition. D'un côté, pourquoi pas si il souffre moins mais ne risque-t-il pas de forcer si il est moins sensible ? 2. A supposer que je fasse tout bien ( ), quelle est la limite de temps à me donner pour décider si il peut vivre sans fers ? Peur de faire souffrir inutilement la 8ème merveille du monde ... |
Par Tessa : le 06/03/13 à 11:37:06
| Dire merci | C'est la bonne saison pour déferrer: le pied pousse mieux au printemps! Tu peux commencer par les postérieurs si tu veux faire progressif. Je peux te conseiller le pareur qu'happymeal m'a conseillé et dont je suis absolument enchantée. Par contre, je ne sais pas si il se déplace dans tes contrées lointaines. Tu peux, si non, contacter ledit happymeal et voir qui se déplacerait dans ta région et qui utilise la même technique. |
Par Mape : le 06/03/13 à 11:46:10
| Dire merci | Merci Tessa. Je veux bien son nom par MP au cas où mon maréchal ne fait pas l'affaire. Contrées lointaines ? Pas par rapport à Boudumond Ville... |
Par waya : le 06/03/13 à 11:51:44
| Dire merci | y a pas Barbara Maulet, pas trop loin? véto et pareuse |
Par litipuce : le 06/03/13 à 12:05:14
| Dire merci | Je suis pas pour les AI, perso.... S'il est bien paré, il ne souffrira pas le martyre. |
Par wicky : le 06/03/13 à 12:43:05
| Dire merci | L'harpago je ne donnerais pas, comment veux-tu savoir si ton cheval est capable de rester pieds-nus s'il est comme insensibilisé par un anti-inflammatoire ? |
Par Mape : le 06/03/13 à 13:44:47
| Dire merci | Ca confirme ma pensée. Merci. |
Par NokotaRanch : le 06/03/13 à 14:53:06
  Déconnecté | Pour que le cheval soit à l'aise tout de suite il faut trois conditions : - Qu'il soit paré correctement. Si le cheval marche sur des oeufs après chaque parage changer de professionnel, quelles que soient les raisons qu'il pourra inventer. - Qu'il n'ai pas été mal ferré avant. S'il a été ferré très serré pendant longtemps, ou s'il n'a plus qu'une sole très mince, il peut vraiment souffrir. Tout ce que l'on pourra faire pour l'aider sera positif (pads sous les pieds, douches froides, repos sur terrain souple, et bien entendu pas de parage agressif). - Enfin, si dans la nature tous les chevaux peuvent être pied nus, cela ne veut pas dire qu'ils peuvent s'adapter pied nu à ce qu'on leur demande. Dans la nature, ils font à leur idée, marchent ce qu'ils ont envie de marcher et choisissent par où ils passent. Donc si au bout de quelque temps ça ne fonctionne toujours pas, ce n'est un drame pour personne de remettre des fers ou d'utiliser des hipposandales plutôt que d'avoir une pauvre bête qui traîne sa misère pendant des mois voir des années... |
Par litipuce : le 06/03/13 à 15:06:54
| Dire merci | Qu'il n'ai pas été mal ferré avant. S'il a été ferré très serré pendant longtemps, ou s'il n'a plus qu'une sole très mince, il peut vraiment souffrir. Tout ce que l'on pourra faire pour l'aider sera positif (pads sous les pieds, douches froides, repos sur terrain souple, et bien entendu pas de parage agressif). Tout à fait ok avec ça! Quand j'ai eu mon gros, j'ai voulu le laisser pieds nus derrière, il ne s'y est pas fait du tout... Je l'ai donc fait referrer, cheval nettement mieux, et j'ai pris un autre mf. J'ai pu le faire defferer derrière cet été sans aucun soucis, car le pied avait poussé et avait gagné en qualité. Bon devant, pour l'instant ça reste délicat mais il souffre pas plus après le parage qu'avant. |
Par Mape : le 06/03/13 à 16:29:39
| Dire merci | NokotaRanch : je pense (fais ch... pourquoi j'ai pas fait maréchalerie...  ) qu'il est ferré correctement. Il se déplace bien, pas de sensibilité après ferrage, véto et ostéo ok (depuis qu'il a droit à une vraie vie de cheval re re re re re ) . Pour éviter de le faire souffrir inutilement, au bout de combien de temps devrai-je voir une amélioration ?Deuxième chose, je viens d'avoir mon maréchal au téléphone, qui était justement avec mon ostéo. Ils ont discuté du cas de l'Ane et sont arrivé à pensé que ça serait peut-être meiux de déferrer d'abord devant et postérieurs plus tard. C'est la première fois que mon maréchal propose ça mais d'après lui ça correspond mieux à mon cheval car, entre autres, pour lui la sole des postérieurs est encore un peu fine tandis que les antérieurs sont ok. (changement de maréchal relativement récent). Qu'en pensez-vous ? Et tant qu'à faire, si vous connaissez les coordonnées de pareurs qui se déplaceraient dans le Luxembourg (Bastogne)... Au cas où... Message édité le 06/03/13 à 16:28 |
Par AnneOnyme : le 06/03/13 à 20:02:12
| Déconnecté Dire merci | Ma jument TF était ferrée depuis ses 3 ans. A ses 10 ans, il y a 2 ans, mon maréchal m'a conseillé de la déferrer à cause d'un problème récurrent d'usure des fers qui faisaient un mois... Il a déferré les quatre en même temps, a laissé un peu de matière pour que la corne puisse travailler. Il est repassé quinze jour après pour voir l'évolution. Je n'ai eu aucun soucis, si ce n'est que la jument a marché sur des oeufs pendant une tite semaine. Elle n'a plus de problème, ses sabots s'usent normalement, le maréchal vient tous les trois mois. Elle marche sans soucis dans les caillous, gravier, dur, mou, sec, humide... |
Par Mape : le 07/03/13 à 08:33:16
| Dire merci | Merci! Une marque d'hipposandale conseillée ? Toujours au cas où... |
Par Tessa : le 07/03/13 à 09:04:58
| Dire merci | Déferrer d'abord devant???????  Je t'envoie les coordonnées de mon pareur. Il faut savoir que la plupart des maréchaux classiques qui parlent de la qualité de la corne (paroi et sole) se trompent. Non pas par négligence ou mal "comprenure" mais parce qu'on leur a mal appris. Pour information: ma rousse, suivant l'avis de 3 véto et autant de maréchaux, y compris un véto spécialisé dans les problèmes de jambes et de pieds "JAMAIS je ne pourrai la déferrer car elle a une corne de trop mauvaise qualité" Ca fait 2 ans qu'elle est déferrée, d'abord avec mon ancien maréchal (très bien, en fonction de sa formation) qui l'a déferrée en disant "ça n'ira pas, mais je veux bien essayer". Comme il n'est pas "fermé", il m'a dit après "ben, tu as eu raison d'essayer, j'ai appris quelque chose". |
Par Mape : le 07/03/13 à 09:22:32
| Dire merci | Ostéo et maréchal étaient tous les deux super surpris d'arriver à cette même conclusion. C'est la première fois qu'ils préconisent ça... (le maréchal précédent a plus ou moins foutu en l'air les postérieurs parce que mon cheval était soi-disant dangereux au ferrage... donc cheval boiteux des postérieurs à chaque ferrage, abcès etc...) Depuis le changement de maréchal, ça se règle doucement mais surement. |
Par NokotaRanch : le 07/03/13 à 11:26:20
| Déconnecté | Si tu as un bon maréchal, garde le, ceux qui ferrent bien sont en général compétents en parage. Passer par un pareur naturel est risqué, à côté d'un certain nombre de personnes compétentes, il y en a pas mal qui ont été formés très récemment, qui ont la théorie mais pas encore la pratique et l'expérience. Du coup ils ont la tchatche mais les résultats ne suivent pas toujours... |
Par NokotaRanch : le 07/03/13 à 11:28:48
| Déconnecté | Ostéo et maréchal étaient tous les deux super surpris d'arriver à cette même conclusion. Oui c'est rare mais si les postérieurs ont été malmenés par l'ancien maréchal ça se comprends, et en déferrant par étape c'est plus facile pour le cheval. |
Par Tessa : le 07/03/13 à 11:35:45
| Dire merci | nokotaranch, je suis d'accord avec toi et c'est ce qui m'a longtemps, non pas fait hésiter mais qui m'a fait "attendre" de rencontrer une personne compétente. je l'ai maintenant trouvée et je vois la différence entre un parage "maréchal" (qui est un vrai travail, différent de ce que peut faire un "poseur de fers", et dieu sait qu'il y en a aussi trop sur le marché) et un pareur qui a une vraie formation (pas celui qui a eu 2 week-ends de formation et qui s'est acheté une râpe). Je n'ai rien contre mon ancien maréchal, il faisait parfaitement bien son boulot avec les connaissances qu'il a, il avait une vraie réflexion et était très ouvert. Mais il manquait des choses... Mon pareur actuel est un maréchal qui a suivi une formation "normale", qui a pratiqué son métier, puis qui a cherché autre chose et a investi dans une réelle formation de parage. Sa réflexion est donc profonde, il a une quantité d'informations qu'il a pu confronter, sur lesquelles il a pu réfléchir. |
Par juliedebert : le 07/03/13 à 12:53:30
| Dire merci | Franchement deferrer deux pieds j ai toujours trouve ca bizarre car tu déséquilibres forcement la locomotion. Sinon, je pare tous mes chevaux moi même et j ai remarqué qu il y a toujours moins de corne a enlever derrière que devant, donc j en déduis que le gros du boulot se passe derrière. Donc quitte a deferrer seulement deux pieds, pourquoi pas plutôt devant... M enfin pour moi il vaut toujours mieux deferrer les 4pieds et adapter ton travail... A part ca, si tu gardes le même maréchal, je ne vois pas pourquoi la corne s améliorerait aux postérieurs donc pourquoi ca serait mieux plus tard que maintenant ? Surtout que tu vas doubler le temps de transition avec cette affaire. A la limite deferres tout et met des sandales derrière si c est vraiment plus fragile. La marque dépend du pied de ton cheval. Regarde sur SOS sabots lez tableaux des tailles pour trouver celle qui colle le mieux aux pieds du cheval . Perso j aime beaucoup les renegades car faciles a mettre et flexibles. |
Par Tessa : le 07/03/13 à 12:57:25
| Dire merci | voilà exactement ce qui est aberrant, désolée juliedebert, mais c'est comme ça. Parer soi-même sans y connaître que pouic (car pour penser qu'on coupe moins derrière parce qu'il s'y passe plus de chose), c'est vraiment n'importe quoi. C'est pas parce qu'on achète une râpe pro que la main qui le tient le devient. |
Par laureBrrrrr : le 07/03/13 à 13:13:23
| Dire merci | Bon Nokota Ranch, a bien expliquer mon sentiment sur la question ! parole sage sans intégrisme, qui intégre la façon dont le pied a été travailler avant, et qui enlève la fausse idée qu'il doit y avoir forcement des moments difficile pour le cheval. |
Par NokotaRanch : le 07/03/13 à 13:16:06
| Déconnecté | Tout à fait Tessa, souvent en effet les bons maréchaux qui se documentent sur le pied nu arrivent à d'excellents résultats, parce qu'ils savent appuyer ces informations sur leur pratique et leur expérience, parce que c'est un domaine où le ressenti, le coup d'oeil, est capital. |
Par Mape : le 07/03/13 à 13:27:07
| Dire merci |  Julie : J'ai changé de maréchal mais les dégats étaient tels que ça prend beaucoup de temps à se remettre (Je suis borgne mais pas aveugle, aurait dit ma grand-mère...). Le travail sera adapté de toute façon. Les autres : A première vue, je vais donc suivre mon maréchal, en prévoyant des sandales au cas où. Ma sellerie me conseille les Boa au vu de la forme des pieds de mon cheval. Que pensez-vous de cette marque ? |
Par swann : le 07/03/13 à 13:34:27
| Dire merci | oui, les Boa conviennent pour des chevaux aux talons hauts; elles conviennent pour un usage pépère, ça glisse facilement sur la boue, et elles sont assez encombrantes pour des allures rapides. |
Par Borane : le 07/03/13 à 13:40:14
| Dire merci | Mon trotteur, ferré depuis toujours et déferré de l'arrière à 10 ans pour mise au pré fin juillet 2010 au moment où je partais en vacances. Il a mis 5 mois à s'y faire et lorsque je le montais en extérieur il cherchait de lui-même l'herbe. Au printemps 2012 j'ai décidé de déferrer les antérieurs car j'en avais assez qu'il se fasse des suros en faisant le cake au pré dès qu'il était referré. J'ai donc acheté des hipposandales pour l'extérieur et je le monte en carrière sans bien sûr. Au pré, aucune gêne... Actuellement, lorsque les terrains sont souples (comme c'est le cas étant donné toute l'eau qu'on a eu ces derniers temps) je suis sortie 2 heures sans les chaussures sur tous terrains en faisant attention aux allures bien sûr et ça a été. Par contre, quand les terrains sont secs et dans les pierres, je lui mets les chaussures. Ca fera donc 1 an le mois prochain qu'il est déferré de l'avant. |
Par juliedebert : le 07/03/13 à 14:54:49
| Dire merci | Euhhhh Tessa JE CONSTATE !!! Oui j'enleve moins derriere ! Ca te derange ? Ensuite j'en tire mes déductions, je ne vois pas quel mal elles font et je pense qu'on a tous le droit de penser. Mais comme tu semble bien plus pro que moi, tu vas m'expliquer pourquoi il y a moins a enlever derriere Je ne releve pas ta phrase suivante totalement ridicule ... on va en rester la ! |
Par NokotaRanch : le 07/03/13 à 16:12:37
| Déconnecté | Sinon, je pare tous mes chevaux moi même et j ai remarqué qu il y a toujours moins de corne a enlever derrière que devant, donc j en déduis que le gros du boulot se passe derrière. ça dépend de pas mal de facteurs dont la façon de parer et aussi le sol où vivent les chevaux. A la maison ceux qui ont leur filet à foin sur une dalle bien abrasive usent beaucoup en pointe et je dois retirer plus en talon (donc l'inverse de toi) alors que ceux qui vivent sur terre battue usent uniformément. Je peux prendre ma pince à parer et retirer un "fer à cheval" de la même épaisseur en suivant simplement la sole avec la pince. |
Par juliedebert : le 07/03/13 à 16:53:50
| Dire merci | Ouhla nokota je voulais dire derrière = postérieurs et devant = antérieurs. Je ne parlais pas de talons/pince. Me suis mal exprimée ( mais c était dans le contexte deferrer les antérieurs ). |
Par NokotaRanch : le 07/03/13 à 17:07:53
| Déconnecté | Ah ok Sinon en effet les postérieurs assurent la propulsion et le freinage, donc suivant les terrains et le travail tu peux avoir plus d'usure derrière, mais si tu randonnes ou si tu laisses le cheval au pré, ce ne sera peut-être pas vrai. Pour les miens je ne constate pas de grosse différence entre devant et derrière. |
Par laureBrrrrr : le 07/03/13 à 18:31:27
| Dire merci | Sinon, je pare tous mes chevaux moi même et j ai remarqué qu il y a toujours moins de corne a enlever derrière que devant, donc j en déduis que le gros du boulot se passe derrière. Donc quitte a deferrer seulement deux pieds, pourquoi pas plutôt devant... M enfin pour moi il vaut toujours mieux deferrer les 4pieds et adapter ton travail... je pense que c'est délicat de comparer ça au faite de deferré que de devant. Ici aussi on a moins de travail sur les chevaux sur du parrage derriére que devant, à certaines périodes de l'années. et non ce n'ai pas "ne rien" n'y connaitre, mais de l'observation d'usur et dévolution des pieds. Il n'y a pas un schéma, donc il n'y a pas d'abération, mais de l'observation au cas par cas. Après soyons honnête quand on est au stade ou il faut "couper" a la pince pour moi c'est que c'est déjà un peu trop long pour intervenir . |
Par Mape : le 07/03/13 à 19:21:48
| Dire merci | Alea iacta est... L'Ane est déferré des deux antérieurs. En ce qui concerne les Boa, mon cheval n'a pas les talons hauts. Par contre, je le monte principalement en carrière sablée et les chemins de promenade sont généralement bons, mises à part quelques portions de macadam. En fait, en y réfléchissant, le terrain le plus agressif qu'il rencontrera propablement est celui juste devant l'abri... |
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