Eviter l'abattoir
Sujet commencé par : CaroDadou - Il y a 126 réponses à ce sujet, dernière réponse par nomade1 personne suit ce sujet
Par CaroDadou : le 10/03/13 à 12:19:43
| Dire merci | Pincezmoi mais le doute m'habite. Je viens de ressortir le Cheval Mag' de janvier 2013, où un lecteur demande comment éviter à son cheval de finir à l'abattoir en cas de vente. Le magazine lui répond qu'il suffit de le préciser dans le livret signalétique et que ce choix sera opposable aux futurs acquéreurs qui devront en être informés lors de la transaction. Info, intox ? Pour moi la case "exclu de la consommation" était égale à l'exclusion de la consommation humaine mais n'empechait en rien que le cheval finisse au couteau puis en croquettes ? (J'demande ça pour avoir infirmation ou confirmation, si le mag' a marqué une connerie pareille je me ferai un plaisir de leur écrire). |
Par Zumyst : le 10/03/13 à 12:22:50
| Dire merci | J'ai toujours entendu que c'était valable uniquement pour la consommation humaine mais qu'il n'était pas impossible (loin de là) de voir son cheval finir à l'abattoir malgré tout. Il est destiné à la consommation du coup. Enfin, c'est ce que j'ai toujours entendu en tout cas  |
Par CaroDadou : le 10/03/13 à 12:24:06
| Dire merci | Idem pour moi....  |
Par casimir : le 10/03/13 à 12:26:27
| Dire merci | pareille pour moi ça évite les barquette pas l'abattoir ça réduit la valeur marchande de l'animal en boucherie du coup je pense |
Par soso53 : le 10/03/13 à 12:41:44
  DéconnectéDire merci | Un cheval dont la case"exclu de la consommation " est coché dans le carnet ne sera pas accepté à l'abattoir ( obligation de vérifier chaque carnet lors de l'arrivé des chevaux). De plus les aliments pour animaux sont fait à partir des sous-produits ( partie non utilisé pour l'alimentation humaine) d'animaux déclaré apte à la consommation humaine. Donc sauf en cas de fraude ou d'envoi dans d'autres pays, un cheval qui a été exclu de la consommation humaine ne peut pas arrivé à l'abattoir. Message édité le 10/03/13 à 12:41 |
Par Oc : le 10/03/13 à 13:09:58
| Dire merci | Donc sauf en cas de fraude ou d'envoi dans d'autres pays, un cheval qui a été exclu de la consommation humaine ne peut pas arrivé à l'abattoir. preuves ? infos en texte ? et pas des rumeurs ou des on dit on le voit tous les jours et notamment la semaine dernière sur ce forum le cas de chevaux/poneys avec la case coché "exclus de la consommation" arrivés en abattoir, y rentrer et en ressortir découpés |
Par dejavu : le 10/03/13 à 13:29:29
| Déconnecté Dire merci | Il me semble que le nouvel acquéreur est tout à fait libre de changer cela dans le livret. Je crois qu'il faudrait s'habituer à l'idée qu'on perd tout contrôle sur la destinée du cheval à partir du moment où on le vend. Il est considéré comme un bien immobilier... C'est un peu comme si je vendais ma voiture en faisant promettre au nouveau proprio de ne jamais la mettre à la casse et de toujours la laisser la nuit au garage... |
Par dominique71 : le 10/03/13 à 13:32:22
| Dire merci | Pas "immobilier" comme une maison ou un terrain, mais "mobilier" car mobile, on peut le déplacer |
Par Oc : le 10/03/13 à 13:33:07
| Dire merci | oui le terme exact est un bien meuble  |
Par Caro_ : le 10/03/13 à 15:22:44
| Dire merci | Y'a une polemique en ce moment comment quoi depuis plus de 10 ans beaucoup de chevaux ayant sur le carnet mentionné " cheval exclu de la consommation " ont quand même fini en barquettes ... |
Par casimir : le 10/03/13 à 15:50:25
| Dire merci | dejavu non exclus de la consommation humaine en théorie c'est définitif le propriétaire suivant peut pas revenir dessus légalement c'est assez logique puisque coché la case autorise certain traitement médicamenteux qui sont interdis pour les animaux destiné a la boucherie Bon ceci c'est toujours e théorie  |
Par nats : le 10/03/13 à 15:59:31
| Dire merci | Y'a une polemique en ce moment comment quoi depuis plus de 10 ans beaucoup de chevaux ayant sur le carnet mentionné " cheval exclu de la consommation " ont quand même fini en barquettes ... Dès le moment qu'on peut nous vendre de la viande de cheval pour du boeuf, à mon avis, des abattoirs à la boucherie, ils ne vont pas pinailler entre de la viande de cheval et de cheval Et quand on sait qu'il n'y a toujours pas d'appareil pour lire les transpondeurs à l'entrée de l'abattoir... En plus, sitôt passée la porte de l'abattoir, un animal ne ressort pas vivant pour une obscure raison sanitaire |
Par al : le 10/03/13 à 16:01:00
| Dire merci | ce qu'en disent les HN: Lien dans la pratique: personne ne remplit le feuillet "traitements médicamenteux", donc peau d'zob |
Par Caro_ : le 10/03/13 à 17:23:28
| Dire merci | Tout à fait nats  |
Par dejavu : le 10/03/13 à 17:35:31
| Déconnecté Dire merci | Je vais médire un peu... ;-) mais les HN font de belles promesses qui ne sont pas toujours tenues. Entretemps ils encaissent gentiment les frais d'inscription/passeport/puçage etc... en stimulant les propriétaires justement par ces belles promesses. J'aimerais qu'on me dise quels systèmes de contrôle ont été mis en place pour vérifier de façon efficace tout ce qu'ils affirment sur leur site |
Par frederic62 : le 10/03/13 à 17:59:54
| Dire merci | Et quand on sait qu'il n'y a toujours pas d'appareil pour lire les transpondeurs à l'entrée de l'abattoir... ha bon es tu sure de cette info ?? Par contre le gros inconvénient c'est que personne d'autre que les HN n'a accès aux listes des chevaux exclus pour la consommation humaine ... |
Par nomade : le 10/03/13 à 18:18:35
| Dire merci | quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi,quand un cheval est exclu de la consomation faut-il que chaque nouveau proprio resigne le feuillet traitement médicamenteux ? si le cheval est exclu,c'est définitf normalement,non? |
Par Caro_ : le 10/03/13 à 18:25:06
| Dire merci | excusez moi si c'est hors sujet mais je vais pas creer un poste juste pour ça, Est ce que lorsque un cheval meurt chez nous, qu'il reste 2/3 jours voir + ou - sous bache, quand l'ecarisseur vient le chercher, est il possible que la viande soit utilisée ? Ou ceux là sont réellement brûlés ? |
Par phil50 : le 10/03/13 à 18:30:17
| Dire merci | Non, cette viande là n'est jamais utilisée Il est brulé, et les restes non-combustibles sont ensuite détruits dans les cimenteries (et en sous-couche du bitume sur des routes il me semble) |
Par phil50 : le 10/03/13 à 18:35:43
| Dire merci | Par contre le gros inconvénient c'est que personne d'autre que les HN n'a accès aux listes des chevaux exclus pour la consommation humaine ... De toutes façons cette exclusion reste en attente d'une décision de justice il me semble. Car le fait d'interdire définitivement un "débouché" est en contradiction complète avec le code du commerce qui dit dit qu'un acheteur doit pouvoir "jouir de son bien de façon sereine et complète |
Par Caro_ : le 10/03/13 à 18:36:19
| Dire merci | D'accord Je m'en douté un peu, a viande n'est plus fraiche mais j'avoue que le contraire ne m'aurait pas tant etonnée que ça .... |
Par phil50 : le 10/03/13 à 18:40:57
| Dire merci | Fraiche, c'est pas tellement le problème, c'est surtout que ces chevaux sont morts d'on ne sait quoi, donc potentiellement capables de diffuser des germes, virus, bactéries et autres saloperies ... Sans compter tous ceux qu'on a tenté de sauver et donc la viande serait saturée de médicaments (ou de résidus) divers et variés ... |
Par Belloubouille : le 10/03/13 à 18:49:56
| Dire merci | dans la pratique: personne ne remplit le feuillet "traitements médicamenteux" Ben si, moi je l'ai fait  Même si l'on sait que ce qu'il y a sur la carte de propriété ne fait pas foi et que ce n'est pas pour autant que le cheval ne peut pas être utilisé pour des croquettes, je l'ai fait parce que s'il m'arrive quelque chose (je sais que mes proches garderont ma ponette mais on ne sait jamais de quoi demain est fait), ça peut dissuader quelqu'un de pas très bien renseigné (il y en a plus qu'on ne le croit !)... Et puis au moins je me dis que j'ai vraiment TOUT fait pour elle, même si ce n'est pas suffisant  |
Par frederic62 : le 10/03/13 à 18:50:44
| Dire merci | De toutes façons cette exclusion reste en attente d'une décision de justice il me semble. pas du tout c'est bien repris dans les textes européens ... cette possibilité d'exclure les animaux de la consommation humaine c'est pour que les vétérinaires puissent utiliser des médicaments n'ayant pas d'AMM , expérimentaux etc ... |
Par Belloubouille : le 10/03/13 à 18:54:51
| Dire merci | Frédéric : AMM quezako Pour les incultes comme moi  |
Par phil50 : le 10/03/13 à 18:58:12
| Dire merci | pas du tout c'est bien repris dans les textes européens ... tout à fait, mais ce que j'ai entendu en AG, c'est que l'application de ce texte européen est en contradiction avec notre code du commerce (puisque depuis quelques années la vente des chevaux ne dépend plus du code rural mais du code du commerce) Après, j'avoue que je ne me suis pas penché sur la question puisque je ne vends pas mes chevaux... Message édité le 10/03/13 à 18:57 |
Par Belloubouille : le 10/03/13 à 18:58:47
| Dire merci | Quand on arrêtera de considérer un animal comme un bien meuble  |
Par frederic62 : le 10/03/13 à 19:04:20
| Dire merci | AMM = Autorisation de Mise sur le Marché ... |
Par Barbichou : le 10/03/13 à 19:12:25
| Déconnecté | "Quand on arrêtera de considérer un animal comme un bien meuble" J'espère bien jamais....  Car ce serait la porte ouverte à le faire passer en animal de compagnie et donc à court terme l'impossibilité de l'utiliser pour les courses, la compétition, la boucherie et même le loisir, le fait de le monter pouvant à l'extrême être considéré comme une "maltraitance". Et là.... ce serait la fin de tout l'élevage de chevaux et pas seulement des chevaux de boucherie |
Par naala147 : le 10/03/13 à 21:50:52
| Dire merci | le cheval d'un ami avait cette case cochee. il s'est fait avoir (la n'est pas la question) et a donne son cheval. cheval qui a finit a l'abbatoir (par contre je ne sais pas si il a fait des lasagnes ou des croquettes pour chien) |
Par Belloubouille : le 10/03/13 à 22:24:47
| Dire merci | Barbichou : le chien est un animal de compagnie qui fait de l'Agility, de l'attelage et plein d'autres choses en concours et personne n'a jamais dit qu'on le maltraitait en faisant ça... |
Par phil50 : le 10/03/13 à 23:11:00
| Dire merci | Je ne voudrais pas dire une bêtise, mais si le statut "animal de compagnie" donne certains "droits", légalement, le chien, comme tout animal reste un bien mobilier ... |
Par Belloubouille : le 11/03/13 à 08:19:10
| Dire merci | Ben oui, tous les animaux sont des bien meubles puisque tu peux les acheter et les revendre, mais le statut d'animal de compagnie c'est quand même une façon de limiter les débordements parce que "c'est à moi, je fais ce que je veux" Message édité le 11/03/13 à 08:18 |
Par tyoc : le 11/03/13 à 08:23:59
| Dire merci | mais le statut d'animal de compagnie c'est quand même une façon de limiter les débordements Tu parles de quoi exactement comme débordement Edit Animal de compagnie = plus de course, plus de viande de cheval, etc... Ca entrainerait des disparitions de races. Message édité le 11/03/13 à 08:23 |
Par Belloubouille : le 11/03/13 à 08:32:32
| Dire merci | Quand l'animal est désigné comme étant de compagnie je trouve que les gens (je parle évidemment des gens novices qui en prennent un parce que c'est cool) ont plus la notion d'obligations vis à vis de l'animal. Beaucoup ont tendance à le laisser crever au fond du pré (comme les vaches en fait, sauf que peu de particuliers en ont...) parce que "un cheval c'est costaud, il se débrouille tout seul". Si on le désigne de compagnie, on sous entend qu'il a besoin de nous et qu'on DOIT le traiter aussi bien qu'on traiterait son chien ou son chat. Ce qui n'est actuellement pas le cas de tous... M'enfin ce n'est qu'un point de vue personnel et je pense trouver facilement des personnes pas d'accord  |
Par Belloubouille : le 11/03/13 à 08:38:01
| Dire merci | Ben pour la course, je ne suis pas sure, on fait bien des courses de chiens de traineaux et pourtant ils sont bien des animaux de compagnie non Pour la viande, c'est vrai... Mais quand on veut on peut, il y aurait forcément moyen de conserver la filière... Mais tu vois par exemple, j'ai absolument rien contre les élevages de chevaux pour la viande. Le cheval fait sa vie au pré, on le fait pas chier et un jour : couic ! Par contre ben envoyer le petit papi du club qu'on a exploité pendant des années à la boucherie, ben là je trouve ça ignoble... Et trouver un moyen de pas pouvoir le faire (en déclarant les chevaux de loisir comme chevaux de compagnie par exemple) ben je trouve que ce serait une bonne chose pour qu'on ne puisse pas avoir le beurre et l'argent du beurre... |
Par salsababy : le 11/03/13 à 08:39:43
| Dire merci | on attend toujours une liste officielle des animaux dits "de compagnie"... Animal de compagnie = plus de course, plus de viande de cheval, etc... plus d'abattage peut être avec ce statut mais les courses perdureront... le chien est un animal "de compagnie" mais il est utilisé (concours divers, chien de travail....) |
Par casimir : le 11/03/13 à 08:47:54
| Dire merci | ceci dis les histoire récente de "tromperie" sur la viande explique bien les limites de ce statut  on voit pas bien comment on pourrais savoir a postériori que le cheval était animal de compagnie sur l'adn ça se verras pas |
Par ZELY : le 11/03/13 à 09:01:47
| Dire merci | Un cheval dont la case"exclu de la consommation " est coché dans le carnet ne sera pas accepté à l'abattoir ( obligation de vérifier chaque carnet lors de l'arrivé des chevaux). Euh comment dire j ai une connaissance qui s 'est fait volé son cheval en vendée et il a finit à la boucherie en vendée également et pourtant si il avait été vérifié avant son abattage il aurait été vu comme cheval interdit de boucherie donc bon  Elle l'a su car les HN lui ont envoyé un papier disant que son cheval était mort à l'abbattoir et pourtant il avait été signalé volé. |
Par Barbichou : le 11/03/13 à 09:23:59
| Déconnecté | "Par contre ben envoyer le petit papi du club qu'on a exploité pendant des années à la boucherie, ben là je trouve ça ignoble... Et trouver un moyen de pas pouvoir le faire (en déclarant les chevaux de loisir comme chevaux de compagnie par exemple) ben je trouve que ce serait une bonne chose pour qu'on ne puisse pas avoir le beurre et l'argent du beurre... " Et concrètement tu en fais quoi du petit papy de club dans ce cas ??? Tu acceptes de payer 5 euros de plus par heure de leçon pour que le club puisse assurer une retraite à ses anciens ? Tu le places chez un cavalier qui le prend chez lui ? Il ne faut pas rêver, le placement de chevaux (âgés ou non) devient de plus en plus difficile en ces temps de crise économique, offrir une fin de vie correcte (avec tous les soins qui vont bien) a un coût certain et tous les clubs n'ont pas forcément le moyen de financer cela (et pas toujours la place non plus, tu en connais beaucoup des clubs en région urbaine qui ont des près à disposition ?). Dans les pays qui ont fermé leurs abattoirs comme les USA par exemple, la situation des vieux chevaux ne s'en est pas trouvée améliorée, bien au contraire, car on leur fait subir des heures de transport dans des conditions plus ou moins bonnes pour les emmener dans des pays voisins où ils sont abattus. Alors l'interdiction d'abattage, franchement, çà n'empêchera pas d'envoyer les chevaux à la boucherie à l'étranger, çà rajoutera juste du stress et des conditions de vie difficiles à leurs derniers jours. |
Par nomade : le 11/03/13 à 09:40:23
| Dire merci | je repose ma question quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi,quand un cheval est exclu de la consomation faut-il que chaque nouveau proprio resigne le feuillet traitement médicamenteux ? si le cheval est exclu,c'est définitif normalement,non? pourquoi avoir besoin de l'aval des nouveaux proprios si le premier a exclu le cheval du circuit? |
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