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Vétérinaire référent

Sujet commencé par : juilllet - Il y a 196 réponses à ce sujet, dernière réponse par Medina
Par juilllet : le 20/03/13 à 12:38:35

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 A la pension, nous venons de recevoir un courrier émanant des services cohésion sociale et protection de la population de la ville, pour les services vétérinaires (bon déjà ça c'est space !!!) qui stipule que le détenteur de plus de 3 équidés doit avoir obligatoirement un vétérinaire référent... cette loi du code rural s'applique entre autre à :
- centre de rassemblement d'équidés
- station de monte
- centre d'élevage
- centre de présentation d'animaux au public
- centre de prélèvement de sperme et d'insémination...
etc...
Nous avons donc reçu un papier à faire remplir par un vétérinaire référent de l'écurie et patati et patata encore de la paperasse à donf... bref ma question : cette arrêté du code rural s'applique t il à une pension (le premier cas cité ci dessus ???) , que veulent ils dire par détenteur d'équidés ? car chaque propriétaire a son vétérinaire voir plusieurs selon les pathologies, aucun proprio de l'écurie n'a plus de 3 chevaux y compris le propriétaire de la pension, bon demain je vais voir le véto de la ville pour qu'il me dise s'il est au courant de ce truc mais si vous avez déjà été confronté à ça pouvez vous m'éclairer ??? merci !!!!!

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Par Medina : le 20/03/13 à 17:25:08

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 et t'es pas le seul !!!

C'est pour ça que moi je demande à voir en pratique .... de ttes façons ça va être les pros ( vétos et gérant de pension ) qui vont s'arracher les cheveux !

quant aux proprios , il va y a voir je pense aussi report du coût du véto sanitaire sur la pension, mais bonheur soyez pas des rats : avec le passage à 19,6 ça se verra mm pas ( je suis dehors )

Par al : le 20/03/13 à 21:10:41

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non frédéric, ça ne sera pas applicable de la même manière que chez les bovins

comme c'est visiblement pour s'accorder sur la surveillance sanitaire faite par les bovins, ils vont probablement s'attacher aux vaccinations, MADO, MRC &co.

les boiteries, toussa, ils s'en ficheront.....

moi je trouve que c'est pas con, à l'heure où on se tape régulièrement des épidémies de rhino et de grippe, et où on a le west nile aux portes de la france....

mais je ne pense pas que cela interfèrera avec le libre choix de son praticien, c'est comme en rurale là, on a bien des clients qui sont chez nous pour l'aspect sanitaire et chez le concurrent pour d'autres bobos.... ça a fait voir rouge mon patron, mais c'est parfaitement légal, il a pas l'exclusivité des césariennes sur telle ou telle exploitation...tant que les mesures de base du suivi sanitaire sont faites....

Par al : le 20/03/13 à 21:16:28

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un exemple con pour lequel ce statut m'arrangerait bien: là où je bossais avant, comme j'ai expliqué page 2, on avait plusieurs gros clients (écuries de compet, etc.), qui étaient assez autonomes pour les soins.
genre le début de colique, ils nous appelaient alors qu'ils avaient déjà fait la calmagine (en IV, et ils se rataient pas) et marché 15min (le temps qu'on arrive = 30-45min d'effet de la calmagine, ça aidait pour le "triage" de la colique).

SAUF que c'est illégal....c'est top d'un point de vue pragmatique, mais illégal....
- pas le droit de faire l'injection soit même
- pas le droit de détenir la calmagine....

une écurie de 40 chevaux de concours sans 1flacon de calmagine de rab, c'est impensable....

avec le suivi sanitaire, ce flacon aurait le droit d'être légalement à disposition permanente des soignants, de même que quelques AINS ou antibios "courants".

resterait le problème de l'acte vétérinaire en lui-même (interdiction de faire une IV/IM sur un cheval, en france du moins), qui d'ailleurs ne se pose jamais chez les éleveurs bovins....je me demande pourquoi, j'y ai jamais pensé

Par phil50 : le 20/03/13 à 21:20:50

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 A priori, bovin ou équin, un proprio a le droit de faire une injection à SON animal.

Le soucis en club ou autre, c'est que tu as souvent affaire à l'animal du client, et non au tien propre ... d'où problème.

Ceci dit, il y a 10 ans ou 20 ans, aucun véto ne se serait battu pour 1 IV ... le fait qu'aujourd'hui des vetos se posent en "pere la pudeur" pour récupérer ce genre de soins, çà en dit quand même long sur la situation financière ... AMHA

Par frederic62 : le 20/03/13 à 21:27:22

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 Al oui j'ai avoué avoir dis une connerie

Car en général c'est souvent le veto sanitaire qui suis le troupeau toute l'année ... mais je me suis souvenu que par ici la frontière Belge est proche et que pour les césariennes les éleveurs font souvent appel à un véto Belge

Par al : le 20/03/13 à 21:42:01

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Ceci dit, il y a 10 ans ou 20 ans, aucun véto ne se serait battu pour 1 IV ... le fait qu'aujourd'hui des vetos se posent en "pere la pudeur" pour récupérer ce genre de soins, çà en dit quand même long sur la situation financière ... AMHA  


mais b***** t'es relou avec ça
c'est la loi, point barre. d'ailleurs faire ça sur son propre animal ce n'est pas non plus autorisé, en théorie! sauf que si tu foires, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même...et je connais peu de personnes qui s'intentent un procès à elles-mêmes.
alors que le soigneur ou le gérant de l'écurie, LA tu peux le trainer en justice.

la voila ta nuance.
perso si les proprios de chevaux de ma clientèle savaient faire leurs IM tout seuls et n'étaient pas obligés de m'appeler pour leur faire une IV de calmagine au moindre micro signe de colique de leur cheval, ça me ferait des soirées plus cools....


fred: désolée j'avais lu en travers

Par tyoc : le 20/03/13 à 21:45:30

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fred: désolée j'avais lu en travers

Il a quand même dit une con*erie.

Par phil50 : le 20/03/13 à 21:49:52

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mais b***** t'es relou avec ça

oui et non, je constate.
Tu sais, je suis d'une génération ou si tu appelais le veto pour une IV, ou même une castration, il t'envoyais ch*er vertement, en t'envoyant vers un moniteur ou un hongreur ... avec une phrase sans appel "j'ai déjà assez de boulot avec les vrais malades".

Du coup, quand maintenant on les vois se battre pour vendre un vermifuge ou facturer une IV ou intenter procès à un dentiste, bah ... on ne peut que juger l'évolution !

Par phil50 : le 20/03/13 à 21:50:59

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 PS : et je ne parle pas du Moyen age hein ... je parle des années 70-80

Par al : le 20/03/13 à 21:53:28

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si pour toi un véto ne se résume qu'à ça... j'espère que tu n'auras pas souvent besoin d'eux

tu es peut être d'une génération où le véto envoyait ch*** pour une IV, mais tu es aussi d'une génération où on n'appelait PAS le véto sauf si le cheval était moitié mort... et refourguer le boulot à des hongreurs, c'est marrant mais dans ma région ça ne se faisait pas du tout, mon patron (un vieux de la vieille, fils lui même d'un véto, donc clientèle connue depuis 70 ans grosso modo...donc BIEN avant ta naissance) a toujours castré les chevaux de sa clientèle, et son père avant lui...pas de hongreurs, et ça allait très bien.

donc ton avis sur une profession est peut-être un poil faussé par tes (nombreux) préjugés, et tu ferais bien de sortir un peu de chez toi pour voir comment ça se passe ailleurs...

Par phil50 : le 20/03/13 à 21:55:14

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mais tu es aussi d'une génération où on n'appelait PAS le véto sauf si le cheval était moitié mort. 

Mais bien sur, tu penses ...
Et on mettait les enfants à la mine a 4 ans aussi ...



bref, de toutes façons, on ne sera jamais d'accord

Par salsababy : le 20/03/13 à 22:11:20

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 en même temps phil habite la Manche


Par TeamDress : le 20/03/13 à 22:36:32

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 Ce que vous décrivez est une mesure prise et adoptée à appliquer pour les équidés depuis 2007.
Lien
En bref: un détenteur d'équidé est celui qui héberge.
Le véto référent doit être un seul et même véto pour toute une écurie
Il est celui qui peut, grace au suivi annuel minimum, conseiller le gérant pour des choses usuelles ou simples (vermifuges, coliques etc...) sur la conduite à tenir par téléphone en faisant suivre sa prescription d'une ordonnance par fax ou par courrier.
Tous médicaments détenu doit être préscrit par ce vétérinaire, et doit être accompagné par son ordonnance, qui doit être conservée 5ans par le détenteur des équidés/gérant des écuries
(.....)
Détails dans le lien ci dessus.

Par tyoc : le 20/03/13 à 22:40:28

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Détails dans le lien ci dessus.

Marche pas.

Les textes de lois ça seraient mieux.

Par TeamDress : le 20/03/13 à 23:04:44

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Marche pas.
chez moi ça fonctionne très bien

Les textes de lois ça seraiT mieux.
...et bien....on t'en prie google est ton ami




Message édité le 20/03/13 à 23:04

Par Erzebeth : le 20/03/13 à 23:35:46

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 Ben moi je reviens juste sur l'histoire du fait que d'avoir son véto référent, pour le suivi du cheval, ça devrait être une évidence pour tout propriétaire.

Je suis d'accord... en théorie. En pratique, je suis comme juillet. 12 ans que j'ai ma jument, 12 ans que je me tape la tête contre les murs parce que j'ai jamais pu trouver "mon" véto, qui pourrait connaitre ma jument, son passé, ses spécificités, et en qui j'aurais vraiment confiance.
Et ben, c'est pesant! Et c'est pas une question de prix, parce que je veux bien payer le prix pour la tranquilité d'esprit.

Ouais, j'aimerais vraiment pouvoir dire aussi facilement que ça doit se passer comme ça, et que c'est une évidence. Ce serait chouette.

Alors je suis peut-être une cliente chiante, je sais pas.
Enfin j'essaye vraiment de faire au mieux... mais avec mes moyens aussi!

Par tyoc : le 21/03/13 à 08:33:36

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chez moi ça fonctionne très bien

Forcément si tu es membre ça marche, je vais pas m'inscrire pour un truc qui m'intéresse pas forcément.



Les textes de lois ça seraiT mieux.
...et bien....on t'en prie google est ton ami


Heu c'est toi qui amène une info, à toi de citer des sources fiables.

Par dilou : le 21/03/13 à 08:46:21

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Je n'ai pas lu toute la discussion, elle est longue, désolée;;
mais pour ma part, je tiens énormément à la possibilité de choisir librement son véto : hors de question que la pension où il se trouve m'impose de consulter le sien ou m'impose de suivre son protocole...
Mais ça m'étonnerait beaucoup qu'on en arrive à quelque chose de ce type, l'attachement des vétos eux-mêmes à la pratique libérale s'y opposerait.

Par tyoc : le 21/03/13 à 08:50:32

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Le soucis du cheval c'est qu'il a les fesses entre 2 "usages". Il est à la fois du bétail donc soumis au même règle que les ovins, bovins, etc... et un animal de compagnie pour beaucoup d'entre nous avec le soucis de bien faire et d'être libre de choisir son praticien.

Moi j'aurais pas le soucis du choix du véto sanitaire puisque ça sera celui qui suis ma bourrique depuis 10 ans et que c'est le même que la pension.

Par jetset51 : le 21/03/13 à 08:55:04

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 Bon moi pas reçu ce type de courrier pourtant même type de pension que juillet et a 15 km !


Message édité le 21/03/13 à 08:54

Par juilllet : le 21/03/13 à 09:02:10

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 ha jetset, justement j'allais te contacter pour savoir si t'avais reçu...pour toi ça sera plus simple, vous prenez tous le même véto je crois (celui qui est prêt de ta pension), je n'ai pas reçu non plus au cirque alors qu'on a le même nombre de chevaux que chez jean louis et on est au centre ville... c'est bizarre quand même, pourtant il est céréalier, n'a ni bovin ni ovin ni rien d'autre, il a déjà eu des contrôles de vaccins des services vétérinaires, au cirque rien de rien, c'est bizarre quand même ??? il se demande si qqn ne l'aurait pas dénoncé, en même temps dénoncé pour quoi ? il est en règle... De plus c'est bien d'un texte de loi dont on parle donc ça devrait s'appliquer à tout le monde, ça fait bien une semaine qu'il a reçu ce courrier, on verra bien si ça finit par arriver..

Erzie, merci je me sens moins seule !!!

Par jetset51 : le 21/03/13 à 09:11:38

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 Ba oui bizard et puis ont a le même statut que lui a mon avis agriculteur céréalier avec pension de chevaux en plus !!
Oui ont a le veto qui est a coté qui vien pas mal et puis moi celui de chalons pareil que pour les vaccin

Par riverjap : le 21/03/13 à 09:48:34

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En faite le soucis c'est pas tant de pas pouvoir choisir son véto mais plutôt d'avoir des vétos spécialisés en équine pure compétent et disponible. Ce qui inclus qu'ils soient assez nombreux pour faire face à la demande client d'aujourd'hui sans être dégoûté par lé métier.

C'est là que je me rend compte qu'on a une chance monstre au centre.
On a une clinique à 20 min du centre qui fonctionne à 3 ou 4 ça peut varier vétérinaire, une spécialisé en dentisterie et une spécialisé en osthéopathe et le grand patron c'est pour moi un sacré véto !

Une équipe de choc !

Il y a deux autres vétos pas loin associés spécialisé en équine ... lui est franchement pas mauvais mais son associé plus jamais de la vie je veux la croiser j'ai bien faillit lui tomber dessus ... je l'ai vu trois fois elle a fait trois conneries et pour rien au monde je ne lui confierais un cheval aujourd'hui ... et du coup lui perd de la clientèle parce que quand les gens l'apelle c'est soit lui ou elle qui vient et forcément énormément de gens ne veulent pas d'elle.

On a la clinique d'aix à 1h30 de route et je bénis le vétérinaire qui y opère car grâce à tous ça il a sauvé quatres de nos chevaux !


Finalement c'est réfléchir à l'envers mais avant d'acheter un cheval et une région ... et bien je crois que je prendrais le temps de choisir mon véto ... parce que quand on lis ce post ça fait franchement peur et c'est dommage pour des spécialistes en équine pure ... être dégôuté du métier ça doit vraiment être une sensation horrible quand on a choisis une branche par passion

Par riverjap : le 21/03/13 à 09:53:14

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Comme dis Al par exemple ne pas avoir de calmagine dans une pension je trouve que c'est dommage.

Même si je conçois que ce soit interdit de piquer un cheval et que le proprio peut se retourner contre nous du coup. Mais à combien ça a sauvé la vie ? Ou a combien de proprio ça a évité de banqué un déplacement en urgence ?

Je dis pas nous on a un cheval en colique c'est calmagine direct en IM. En IV il n'y a que la patronne du centre qui le fait sur ses chevaux à elle seulement. ON vérifie muqueuse et hydratation. Puis au marcheur et après paddock.
Si aucune amélioration véto mais comme dis Al ça permet au véto de juger déjà si pas d'amélioration parce que à moins qu'il y est un déplacement palpable souvent faut attendre l'effet de la première calmagine pour juger si faut paraffiner ou pas par exemple et le véto attendre 30 min il a surement autre chose à faire !!



Par juilllet : le 21/03/13 à 09:55:51

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 le souci river c'est que même si tu choisis un véto avant, tu fais comment s'il décide de quitter la région, ou qu'il arrête pour x raisons... on ne peut rien prévoir d'avance sur ce sujet malheureusement

Par riverjap : le 21/03/13 à 09:56:33

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Je suis d'accord juillet on peut pas prévoir sur 20 ans mais concrétement là ou je suis par exemple la clinique est bati, les vétos sont associés depuis des années c'est quand même une sacré sécurité de long terme

Par juilllet : le 21/03/13 à 09:56:53

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 +10 pour la calmagine, je m'imagine pas ne pas en avoir !

Par juilllet : le 21/03/13 à 09:58:33

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 oui dans ce cas là c'est sûr que tu as de la sécurité... nous on n'a pas ce genre de structure

Par lapatateuh : le 21/03/13 à 09:58:43

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Perso moi j'ai deux vétos:
-Mon véto adoré chéri, qui s'occupe principalement des gros pb type boiterie and co'
- et la véto des écuries qui est la pour vacciner, castrer les chevaux, faire les vermifuges, être là pour les coliques ....

Et mon cher vét', je pense que si je l'appelle un jour pour lui dire de venir me faire une IV de Cal*agine il va juste m'envoyer bouler ou idem pour les vaccins et prises de sang basiques.


Et je ne pense pas que la véto des écuries qui ne s'occupe que des petites bricoles soit aigrie de ne faire que ce type de travail. Elle le dit elle même qu'elle n'a pas les capacités de faire plus.
et je préfère tellement un véto qui avoue ses points faibles plutôt que de faire n'importe quoi sur le cheval !


Après mon véto fait au moins 130Km pour voir mon cheval et plus de 300Km pour s'occuper de l'autre. Et il n'a jamais râlé quand je l'appelais même les samedis car les chevaux allaient pas bien.
Il m'a toujours appelé de nombreuses fois pour prendre de leur nouvelles.

Bref j'ai un super véto !
 

Par juilllet : le 21/03/13 à 10:03:37

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je préfère tellement un véto qui avoue ses points faibles plutôt que de faire n'importe quoi sur le cheval

haaaaaaaaaaaa le pied....... la dernière fois qu'un véto m'a dit ça, mon poulain avait les intestins qui pendaient après la castration que ce monsieur venait de faire.... "ha ben là je vais vous laisser hein, faut lui trouver une clinique, bonne chance, au revoir "...  

inutile de préciser que le poulain est mort, euthanasier par un autre véto... qui pour le coup lui a eu la grosse merde du précédent à gérer...

oui patate, tu as super de la chance...


Message édité le 21/03/13 à 10:03

Par riverjap : le 21/03/13 à 10:07:32

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Là Juillet pour le coup un véto qui se barre en laissant ton cheval les intestins à l'air parce qu'il a opéré ... il y a moyen je pense de le signaler à l'ordre des vétos ou un truc du genre c'est quand même inadmissible !

Par juilllet : le 21/03/13 à 10:11:09

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 c'était y'a 17 ans, juste avant que j'ai Estival (déjà hongre pour le coup), c'était mon premier poulain, le mec s'est barré après avoir ré anesthésier le poulain, refourré les intestins à l'intérieur avec une couture pour pas que ça se barre, et hop tchao... il ne m'a même pas dit que c'était foutu, moi en arrivant dans la clinique j'y croyais encore, j'étais tellement effondrée que j'ai pas eu la force de faire quoi que ce soit.... la facture de la castration a même été payée... comme quoi je suis vraiment pas chiante..

Par TeamDress : le 21/03/13 à 15:15:35

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 Forcément si tu es membre ça marche, je vais pas m'inscrire pour un truc qui m'intéresse pas forcément.
Si ça ne t'intéresse pas passe ton chemin, y compris sur ce topic


Les textes de lois ça seraiT mieux.
Heu c'est toi qui amène une info, à toi de citer des sources fiables.


A toi de consulter les liens que l'on te donne (si ça t'intéresse) si tu veux connaitre les sources tout y est indiqué, mais bon ça t'intéresse pas puisqu à part critiquer visiblement, tu ne fais pas grand chose.
Ensuite compte tenu de mon rapport à la chose et de la manière dont je l'ai apprise (séminaires, conférences, et réunions d'info de professionnels tels que véto, DSV, ministère de l'agri), je transmets une source forcément fiable sinon je ne la donnerait pas.

Par TeamDress : le 21/03/13 à 15:37:37

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 Je n'ai pas lu toute la discussion, elle est longue, désolée;;
mais pour ma part, je tiens énormément à la possibilité de choisir librement son véto : hors de question que la pension où il se trouve m'impose de consulter le sien ou m'impose de suivre son protocole...
Mais ça m'étonnerait beaucoup qu'on en arrive à quelque chose de ce type,
l'attachement des vétos eux-mêmes à la pratique libérale s'y opposerait.

C'est pourtant ce que la loi exige depuis 2007.
Sauf que comme beaucoup de lois, les gens (y compris les professionnels l'ignorent) donc ne l'appliquent pas, mais en cas de contrôle ça coûtera cher au gérant (pouvant aller jusqu'à de l'emprisonnement selon comment et pourquoi il a été découvert qu'il n'appliquait pas cette mesure).
En France c'est le soucis majeur: il faut aller à l'information c'est pas l'information qui vient à vous, si vous n'êtes pas en contact avec le GHN, avec jeunesse et sports, avec le ministère de l'agri, si vous ne vous rendez jamais aux conférences, aux salons pro, si vous ne faites partie d'aucunes associations etc etc etc....c'est sûr que personne ne va venir vous chercher.
La plupart des vétos qui sont à leur compte, qui sont un peu isolés, qui sont sortis de toutes structures, ignorent l'existence et l'application de cette mesure (pour les mêmes raisons que certains gérants de pensions, et certains propriétaires particuliers).
Cette mesure commence à s'étendre selon les secteurs géographique et le sérieux des gérants vis à vis des lois.

Cette mesure n'est pas forcément idiote, elle permet une transparence et une uniformité de pratiques face aux cas d'épidémies (principalement mais pas que) dans une seule et même écurie, alors que de nos jours vu les pratiques des propriétaires un peu trop individualistes, il faut avouer que les comportements dangereux se multiplient y compris quand ils sont pensionnaires dans une écurie avec un fort effectif. Les gérants sont souvent dépassés par les évènements dans certaines situations (je l'ai constaté ce n'est pas de la science fiction) et que le fait que certains proprio fassent intervenir des véto différents, dans certains cas, ça agrave la situation, je l'ai vécu. Si cette mesure était appliquée dans certaines écuries que je ne citerais, elles auraient bien moins de problèmes, auraient meilleure réputation, auraient bien moins de décès de chevaux et des chevaux en meilleur état......

Par tyoc : le 21/03/13 à 17:58:26

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Si ça ne t'intéresse pas passe ton chemin, y compris sur ce topic



T'as du culot quand même.


A toi de consulter les liens que l'on te donne (si ça t'intéresse) si tu veux connaitre les sources tout y est indiqué, mais bon ça t'intéresse pas puisqu à part critiquer visiblement, tu ne fais pas grand chose.


Là c'est trop drôle.
Ca prouve que tu n'as rien lu avant, sinon tu aurais vu que j'ai donné la définition d'un vétérinaire sanitaire.

Par TeamDress : le 22/03/13 à 13:42:08

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 T'as du culot quand même.
c'est toi qui dit que ça t'intéresse pas et qui ne manière narquoise fait remarquer (à tort) que le lien ne marche pas! sauf que de 1 il fonctionne et de 2 t'as pas à cliquer si ça ne t'intéresse pas comme tu dis si bien.
Mais t'as raison je dois être culottée, je suis surtout stupide de perdre mon temps à venir donner des infos.


Là c'est trop drôle.
Ca prouve que tu n'as rien lu avant, sinon tu aurais vu que j'ai donné la définition d'un vétérinaire sanitaire.

Amen!

Merci grand dieu tout puissant!
je ne vois pas le rapport avec le fait que j'apporte autrechose de complémentaire, mais visiblement c'est toi qui décide de qui à le droit d'apporter des info et qui décide de leur crédibilité alors BRAVO.


Par jetset51 : le 12/04/13 à 14:44:05

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9 remerciements
Dire merci
 Je remonte car j'ai finalement reçu aussi le même papier

Par Medina : le 12/04/13 à 17:03:56

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58 remerciements
Dire merci
 ok ... dc ça commence à tomber

est ce que qqun a plus d'info sur ce qu'est un vétérinaire référent ?

juillet ça s'est décanté comment chez toi ?

Par Thalis : le 12/04/13 à 17:13:23

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12027 messages

100 remerciements
Dire merci
 Suis absolument pas au courant de cette histoire de vto référent, pourtant élevage et lieu de détention déclarés ?!

Quelqu'un a la ref du texte de loi de ce truc ?

je viens de matter legifrance, l'article R203-1 du Code Rural, je vois rien qui y correspond vraiment...

le seul truc c'est ça, mais c'est pour les centres de saillie, rien à voir avec "detenteur de 3 bestioles"

"Les responsables des centres de collecte de sperme et d'embryon de l'espèce équine et les responsables des établissements où au moins un étalon est exploité en monte naturelle"


Message édité le 12/04/13 à 17:13

Par Medina : le 12/04/13 à 17:16:36

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58 remerciements
Dire merci
 à priori ça tombe progressivement selon les coins ( vu que ça dépend du département ) ;

moi ce qui me crispe c'est qu'on "nous" demande ( enfin "nous" indirectement mais surtt les détenteurs d'équidés ) de faire un choix d'un professionnel sans savoir ce que cela implique concrètement ...

comme dit le medecin généraliste référent on savait que c'était vers lui qui fallait se tourner pour aller ds le parcours de soin coordonné quand on a eu à le choisir ... là quedalle !

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