Monter sans mors, la panacée ?
Sujet commencé par : Oldschool - Il y a 140 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcPar Oldschool : le 31/03/13 à 13:45:35
| Dire merci | Hello tout le monde Mon rapprochement du petit monde des chevaux me fait me poser plein de nouvelles questions et notamment, la monte en licol en corde. Je voulais savoir si c'est un aboutissement pour chaque cavalier de monter son cheval sans mors ? Qu'est ce qui peut vous faire décider de monter en licol américain : juste le bien etre de la bouche de votre cheval ? Y'a t il d'autres avantages ? A l'inverse, qu'est-ce qui peut vous confirmer votre choix de rester au mors ? Que peut on faire et ne pas faire avec un licol américain ? Et enfin, pourquoi un tel succès ? merci pour vos lumières ! |
Par phoeb : le 01/04/13 à 21:13:08
  Déconnecté | mais ça n'empêche pas de leur changer leur réflexe et d'avoir des chevaux plus dans la fuite ensuite ! on ne change pas un réflexe, on désensibilise pour diminuer la réaction. Car changer un réflexe veut dire alors que plus JAMAIS, quoiqu'il arrive (explosion d'une grenade, hélicoptère qui attérit etc) le cheval ne reprendra ce réflexe. Le mien, gros pétochard, s'est beaucoup amélioré, mais ça reste un travail à entretenir. Il y a aussi l'effet de surprise qui joue beaucoup, une bâche au sol dans un chemin droit, tu le vois de loin, une bâche qui se soulève dans un virage, c'est la surprise, et là c'est purement le réflexe qui intervient. |
Par phoeb : le 01/04/13 à 21:13:47
| Déconnecté | Perso, les peurs du cheval, je vois ça comme une histoire de seuil de tolérance. De nature, ils l'ont plus ou moins élevé. Avec le travail et l'expérience (et bien sûr la confiance en son cavalier aide énormément, c'est une évidence), on peut repousser le seuil de tolérance, de plus en plus. Mais il existe toujours un seuil où un cheval peut "craquer". C'est normal quand même. +++ |
Par phoeb : le 01/04/13 à 21:15:17
| Déconnecté | Ou alors il panique quand même et te bouscule ou te piétine ... Parce que tu peux tjrs bosser le respect, mais quand il panique, PAR DEFINITION, il ne réfléchit plus ! +++ |
Par idole24 : le 01/04/13 à 21:19:56
| Dire merci | Oldschool : simplement en lui faisant faire face à la chose qui fait peur, s'il veut pas s'en approcher ou s'il veut toujours fuir, je l'occupe: déplacer les hanches, les épaules, flexions... et je remet face à la chose et j'attends qu'il réfléchisse... Soit il faut recommencer plusieurs fois, soit le cheval cède, se détend, mâchouille, et se rapproche de la chose jusqu'à la toucher/sentir Le raisonnement c'est : un truc qui fait peur = le cheval fuit, le cavalier récupère les postérieurs de son cheval (désengagement des postérieurs donc plus possibilité de fuir) puis occupe son cheval sur autre chose que la chose qui fait peur, puis met face a la chose qui fait peur sans rien demander Dans la tête du cheval c'est assez simple et vite vu : j'ai peur de la chose, je m'en vais, on me stoppe et on m'oblige à bosser, à me plier, mais près de la chose qui fait peur a la base, on me laisse tranquille (confort / inconfort, on rend la chose inconfortable à la base, confortable  ) |
Par idole24 : le 01/04/13 à 21:23:34
| Dire merci | Car changer un réflexe veut dire alors que plus JAMAIS, quoiqu'il arrive (explosion d'une grenade, hélicoptère qui attérit etc) le cheval ne reprendra ce réflexe. --> oui avec ce genre de cas extrème c'est sur qu'on peut pas grand chose !! j'ai déjà dis plus haut que oui, ça reste des chevaux qu'on peut pas forcément contrôler à 100% tout le temps, mais on peut faire en sorte d'améliorer son comportement, le désensibilisé etc |
Par Oldschool : le 01/04/13 à 21:38:42
| Dire merci | Merci ! Et puis pas facile de disposer d'un hélico pour dispenser une lecon "helico" a ton loulou  |
Par phoeb : le 01/04/13 à 21:48:26
| Déconnecté | idole Hélico non, par contre par moi, ce sont les avions de chasse qui volent bas...  |
Par Oldschool : le 01/04/13 à 22:19:52
| Dire merci | bah la a part amener titi sur la piste de l'aérodrome.....  |
Par idole24 : le 01/04/13 à 22:28:09
| Dire merci | Oui voilà Je me vois bien avec mon cheval sur une piste d'atterrissage  |
Par tyoc : le 01/04/13 à 22:29:23
| Dire merci | existe t il des chevaux qui n'embarquent pas ? je re formule : existe t il des chevaux qui ne fuient pas ? La dernière fois (et une des rares fois) où ma jument m'a embarquée c'était pas par peur. |
Par liteulorce : le 01/04/13 à 22:34:50
| Dire merci | et bien moi j'ai de quoi mettre tout le monde d'accord! aujourd'hui embarqué trois fois de suite, mais pas part peur hein, et bien la premiere fois le licol corde l'a arrété, et malgré la présence simultané d'un mords et bien les deux autres fois, j'ai du sauté pour me mettre devant! de retour à l'écurie correction-bit........ plus de probleme! |
Par Erzebeth : le 01/04/13 à 22:38:18
| Dire merci | Après y'a "embarquer" et "embarquer" aussi.  Pour moi, le cheval qui embarque c'est quand il part et qu'il n'y a plus personne dans sa tête quoi. Par flippe, ou par excitation, qui fait que le cheval ne pense plus qu'à courrir et à rien d'autre. C'est quand même relativement rare, heureusement. (ou alors le cheval qui fait ça vraiment systématiquement, il est dangereux quoi! ) Le cheval qui prend la main pour trimbaler son cavalier, à mon sens c'est à distinguer du réel embarquement. C'est la spécialité de ma jument ça! |
Par zettt : le 01/04/13 à 22:51:43
| Dire merci | je l'imagine bien le soir raconter a sa pote : Mais comment j'te l'ai trimballé la Erzie aujourd'hui vraiment c'tait trop bon !!!!! ah la Bellin' c'est une winneuse |
Par liteulorce : le 01/04/13 à 23:07:41
| Dire merci | et ba embarquer c'est des lors qu'on ne gere plus l'allure... (là elle dois pas etre trop loin de la tonne, mais attelé en paire il parait qu'elle est géniale). heureusement ça galope pas bien bien vite mais ..est-ce bien le sujet?et, donc licol vs mors=on vas dire 1 partout. Message édité le 01/04/13 à 23:07 |
Par Nirvelli : le 01/04/13 à 23:09:19
| Dire merci | Erzebeth, je crois bien que ma pissouse est la jumelle de la tienne et je suis d'accord avec toi sur le "embarquer" et "embarquer". Le vrai embarquement, heureusement rare, à part prier pour ne pas être stoppé net par un camion qui passe ou un obstacle quelconque, ou alors sauter en marche, rien ne peut l'arrêter. |
Par Nirvelli : le 01/04/13 à 23:14:47
| Dire merci | Oui on ne gère plus l'allure, sauf que le vrai embarquement rien ne l'arrête car le cheval n'est plus connecté au cavalier, alors que le joyeux loulou qui décide de promener maman plus vite qu'elle n'en a envie, il y a toujours un moment ou on arrivera à reprendre le dessus. Quand la mienne est partie il y a 3 semaines, voir les promeneurs au loin arrivé face à elle l'a surprise l'espace de quelques secondes, ce qui m'a permis de reprendre le contrôle... Un cheval déconnecté aurait foncé dans le tas jusqu'à l'accident. |
Par noémmie : le 02/04/13 à 08:24:54
| Dire merci | J'interviens un peu tard sur le post, je voulais partager mon ressenti puisque je commence tout juste à monter sans mors en extérieur. J'ai pris des cours "dit Etho" et travailler un an au sol avec mes loulous, j'ai commencer à monter en licol en corde et mon filet avec mors et mes dernières balades je n'utilisais que les rênes du licol, mais je trouvais tout de même que j'avais la main dure  Et une fois je suis monté en licol plat de chez moi à chez ma voisine et mon cheval a été très léger, répondait bien plus facilement, j'ai donc décidé de prendre un sidepull et je me suis lancée ce weekend. J'ai eu du mal à passer ce cap du "sans mors" le côté sécurité qui me manquais mais je ne regrette pas, quand on est prêt on le sait, je me suis tout de même faite embarqué au dernier galop hier, mais j'ai pu très vite le reconnecter, ce n'est pas un violent et en plus un suiveur, en gros je ne risque pas grand chose avec lui, mais il y a toujours un mais, donc prudence....Ma balade d'hier (ma 2ème sortie en side) Lien |
Par ciriolla : le 02/04/13 à 13:07:38
| Dire merci | Je monte quasi exclusivement sans mors, simple car je ne fais que de l'extérieur et que je n'ai pas besoin de l'extrême finesse que peut apporter le mors et vu les chemin chaotique si dans un réflexe malheureux je m'accroche aux rênes, je me sens moin mal vis à vis du cheval. En ce momen j'utilise un mors pour mon étalon, non pas qu'il ne soit pas montable sans, au contraire mais vu que je compte le sortir en compétition et que le mors est obligatoire pour les entiers, autant que l'on apprenne à fonctionner avec Par contre pour les débourrage je commence l'apprentissage en selle sans mors, moin de défense, et le poulain connaît déjà l'action du licol, une fois les bases acquise j'introduis le mors même i le cheval est voué à priori à travailler sans.. |
Par juilllet : le 02/04/13 à 13:52:38
| Dire merci | Mon jeune qui va prendre 5 ans n'a jamais eu de mors, pas par choix juste parcequ'il a fait de la rétention de dents de lait très gênante dans sa bouche, donc débourré au licol, maintenant qu'il n'a plus de soucis de dents de lait (il ne reste plus que les coins à tomber), je ne change rien, il est monté en voltige, en extérieur, en carrière, enfin dans toutes les disciplines que je pratique avec lui, en licol plat ou side très très gentil, il ne fera jamais de dressage poussé donc je n'ai pas super envie de le mettre au mors, ça me ferait extrêmement bizarre je pense. je l'ai bcp sorti en main en extérieur avant son débourrage et il a acquis tous les ordres vocaux à cette période, aucun besoin d'avoir la bouche en roue de secours ou plutôt en frein à main de secours au cas où, il a pas trop de sang mais ça reste un animal donc en cas de grosse peur, il a appris à stopper plutôt qu'à partir à fond les ballons. |
Par Oc : le 02/04/13 à 14:37:08
| Dire merci | mon TF embarque et quand il embarque, ya plus frein, plus direction, ya juste à croire en Dieu trés trés fort ou alors à sauter en marche (je préfére la deuxième solution et j'étais devenue spécialiste de la chose) clairement quand lui il embarque, c'est pas par peur (il n'a peur de rien ! ) mais plus parce que ya un truc qui l'enerve, qu'il a été bridé ou parce qu'il a tout simplement envie de dire un gros merde et tant que la lumière sera pas revenue dans tous les étages bien ya rien à faire.... qu'il soit monté en hack ou en mors, il s'en fichait on a pris la fuite hier après midi, trois chevaux parce qu'une jument de trait s'est échappée de son pré pour venir à notre rencontre, truc tout con mais si on avait pas eu le respect de la main de nos chevaux et des chevaux pas trop azimutés (quoi que la rousse, j'ai pas trop compris pourquoi j'avais autant de réponse à mes demandes), on serait certainement encore en train de courrir et je me dis que clairement là dans cette situation meme un cheval bien éduqué en licol, ben on aurait certainement pas pu avoir autant de réponses d'arrêt, j'en reste persuadée je suis pas une anti mors, mais j'ai tellement eu d'emmerdes avec le sans mors que je suis largement refroidie, la seule qui pourrait me reconvertir à l'heure d'aujourd'hui c'est ma jument de 11 ans que j'ai débourrée moi meme et qui est une assurance vie en extérieur, encore faut il que je passe le cap... |
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