Extérieur et position tête encolure
Sujet commencé par : Canaille - Il y a 124 réponses à ce sujet, dernière réponse par Kindy49Par Canaille : le 07/10/14 à 17:47:47
| Dire merci | J'ai un dilemme... Pour situer : jument de 6ans qui "travaille" 3 fois par semaine en moyenne et vit au champ. Une séance sur le plat : attitude ok bas et rond au pas et au trot, elle vient de mieux en mieux mais manque encore de fixité. Pas de travail au galop encore. Une longe avec enrênement élastiques éducatifs réglés laches : bonne attitude pas et trot, je ne longe pas au galop Une sortie en extérieur environ 15/20km aux 3 allures : jument sympa aucun problème pour la gérer mais niveau attitude glups.... au pas rênes longues nickel engagement et encolure relâchée ça roule ! Mais dès qu'on trotte elle se remonte fort et a tendance à creuser son dos... Bref j'ai l'impression de pourrir mon travail de dressage à chaque sortie en extérieur ! Mon moniteur m'a parlé d enrênement en extérieur (type martingale fixe reglée lache juste pour fixer une limite) mais pour le moment j'ai toujours refusé. Le souci c'est qu'elle est faite légèrement en descendant et sous elle des anterieurs donc en extérieur pour garder équilibre et surveiller son environnement elle lève la tête... Et l'option "ficelles" en extérieur je trouve ça un peu dangereux si elle trébuche  Bref J'avoue que je ne sais plus par quel bout prendre ça ? Des idées ? |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 13:50:40
| Dire merci | d'ailleurs la compréhension du contact sur un jeune cheval se fait souvent aussi plus facilement dehors - pas de ligne droite - l'influx et le faite que les cavaliers on tendance a moins bidouiller. Bref tout dépend de comment les choses sont emmené pourquoi et par qui les fréquences and co. Un cheval il se détend vraiment a mon sens quand il est avec ses potes dans un endroit ou il est bien avec de la place de quoi se mettre au sec et mangé ... Quand tu vois la rétivité que certains chevaux mettent au début a partir en ballade seul ... c'est que equinement c'est peut être pas THe truc naturel non plus. Ca ne veut pas dire que a terme ou que certains chevaux n'y prennent pas du plaisir depuis le début (dans la notion de plaisir possible chez un cheval) mais l'idée que la ballade c'est sympa / relaxant pour les chevaux peut être un concept quelques fois un peu "humain" |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 13:54:34
| Dire merci | mettre des codes en place comme le suggérer @colomba en carrière pour éventuellement les reproduire en extérieur mais encore là y a reproduire et reproduire ma mise sur la main , dans la main le bonne équilibre c'est pas des "codes" a mettre, c'est plus "profond" et plus "facile" que ça, quand on prend le partie que la mise en main résulte d'un équilibre et d'une poussée recherché. De ce faite qu'on soit alors dehors ou en carriére, c'est la variation d'exercice d'attitude qui crée, et non un "code" mise en place. L'avantage que la carriére présente c'est la possibilité des courbes - l'avantage de l'extérieur c'est la "rectitude" et le faite que les chevaux se portent plus facilement en avant. Bref dans le cas de canaille dans tout les cas je crois que se "fixer" sur la tête, sa place et comment la baissé n'est peut être pas le soucis, mais chercher a comprendre si la main est assez juste pour receptionné l'équilibre demandé, quel équilibre peut être demandé actuellement (dehors et dedans) si ce qu'on a en carriére est "juste" et "vrai", et qu'on n'est pas dans de la bidouille de mise en place... |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 13:56:13
| Dire merci | Perso un cheval qui "bosse bien en carriére" et "pas en extérieur" est signe peut être d'une fausse mise en main en carriére, justement appris par "code" et non obtenu via la mise du contact et la modification de l'équilibre. et ça c'est alors un pb global qui se travail en carrière ou dehors peut importe, mais qui demande peut être de revoir l'orientation du travail. |
Par Oc : le 09/10/14 à 14:02:18
| Dire merci | laure quand je parle de code, je veux parler de travail ce que toi tu appelles mise sur la main et autre truc désolée de ne pas trainer plus souvent en CE et en carrière  |
Par Canaille : le 09/10/14 à 14:03:23
| Dire merci | Perso un cheval qui "bosse bien en carriére" et "pas en extérieur" est signe peut être d'une fausse mise en main en carriére, justement appris par "code" et non obtenu via la mise du contact et la modification de l'équilibre. pas trop d'accord, avec ma 1ere mono oui, d'ailleurs ça ne donnait rien à part une jument fachée qui chauffait  , mais avec mon nouveau prof j'ai 3gr dans chaque main, les hanches qui s'abaissent, bref une vraie différence !après, il faut aussi surement le temps que le travail sur le plat "murisse" dans sa tête et qu'elle soit capable mentalement et physiquement de le reproduire dehors  mais comme j'ai pas envie de rester au pas en balade pendant encore 6mois ou 1an je cherche des solutions  |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 14:09:47
| Dire merci | mais avec mon nouveau prof j'ai 3gr dans chaque main, ou un cheval derrière les aides ... et ou en déséquilibre dans une attitude basse donc qui ne sait pas se porter. le soucis c'est que le rythme est donné par la progression du cheval et pas forcemment les envie de des cavaliers; Toute fois j'ai du mal a croire que rêne longue un cheval au trot se flingue le dos Qu'il ne soit pas dans une poussée optimum oui .. mais ça dans le fond on s'en fou .. |
Par phoeb : le 09/10/14 à 14:11:15
  Déconnecté | Et oui, je m'énerve car les raccourcis m'insupportent. Ça tombe bien, tu en as fait un magnifique: laisser trotter sans rien faire... |
Par Oc : le 09/10/14 à 14:13:49
| Dire merci | canaille comme tu le disais, ce serait bien que ton instructeur vienne en extérieur avec toi, il est le mieux placé pour te donner des pistes de travail  |
Par Canaille : le 09/10/14 à 14:26:00
| Dire merci | laurebrrr, j'ose espérer que si ma jument n'était pas dans une attitude juste quand je prend un cours, mon prof me le dirait ! oc, oui il faut que j'organise ça, je sais pas quand, mais il faut que ça se fasse ! |
Par Oc : le 09/10/14 à 14:31:16
| Dire merci | tu nous diras la suite on sait jamais, ca peut en aider certains (dans certains je me mets dedans, n'y voyez rien de méchants contre vous ) |
Par kagnotte : le 09/10/14 à 14:32:38
| Dire merci | Oui c'est toujours intéressant d'avoir des expériences différentes. Moi ça m'intéresse vu qu'en ce moment je travaille seule. |
Par Erzebeth : le 09/10/14 à 14:43:23
| Dire merci | Bellinda a un dos long. Bellinda est une graaaaaaande spécialiste du nez en l'air à l'arabe. Bellinda a mis des années à comprendre que les montées rênes longues, ça marchait mieux avec la tête en bas. Jusqu'à l'âge de 17 ans, Bellinda n'a jamais vraiment été bossée sur le plat. On ne faisait que de l'extérieur actif, rênes longues. Elle a quand même fini par piger des trucs comme ça. Elle n'a jamais eu mal au dos. Elle a 25 ans, et malgré le fait que son dos ne soit plus tip top, qu'il se soit un peu creusé, d'autant que c'était son point faible morphologiquement, il ne lui pose pourtant aucun problème. cela dit, quand on a commencé à gratter un peu, ça a aidé au niveau de son attitude générale, et j'ai eu des "clés" pour agir sur son attitude en extérieur aussi... et bien sûr dans les endroits où le terrain ne nécessite pas sa totale liberté d'encolure. Du coup, en balade, j'aime bien aussi avoir des temps de "travail", où j'ajuste les rênes et ou je vais exiger des trucs. Par séquences de 5/10 min sur des balades de 1 ou 2 heures. je ne sais pas si c'est réellement bénéfique, mais la jument va toujours bien. Cela dit, je pense quand même que j'ai eu beaucoup plus de risques de faire des conneries quand j'ai commencé à bricoler dessus que quand je la laissais en "cheval d'extérieur autonome". Cela dit, Colomba a aussi raison en disant qu'il y a plétores de chevaux d'endurance pas bossés sur le plat qui sont creux, etc... Cela étant, en endurance, il y a aussi l'effet d'excitation du groupe, de la course... et un paquet de chevaux en martingales. Est-ce vraiment comparable au cheval de balade qui fait du tout terrain dans la décontraction? |
Par zenzile : le 09/10/14 à 15:11:40
| Dire merci | Je réagissais surtout au fait qu'on dise extérieur = détente. Alors que là on a un soucis qui est posé. Des solutions ont été proposees. Et pour les appliquer ben il faut... Un peu travailler ... Message édité le 09/10/14 à 15:11 |
Par Erzebeth : le 09/10/14 à 14:58:38
| Dire merci | Je sais pas si tu as posté ça depuis un smartphone ou quoi, mais c'est un peu incompréhensible. |
Par zenzile : le 09/10/14 à 15:09:04
| Dire merci | canaille Du coup comme tu as saisi que je vois quel est le soucis je te propose ca Si au pas tu es tjs rênes longue et ne lui demande pas grand chose c'est sur qu'au trot elle va se mettre dans une attitude " comme bon lui semble" Donc le plus simple est de lui demander des " choses" simples au pas en orientant le boulot vers ce que tu voudrais au trot. L'importance du contact ( qui peut être très léger mais il doit être "réel" ) c'est que s'il est juste, le cheval ca suivre la main. La tête devrait se baisser sur tu baisses les mains, elle se relève si tu les montes un peu il donne l'encolure si tu demandes un pli. Ca a l'air super simple mais pas tant que ça... Parce que ca demande que le cheval soit concentré ( si tu demande un pli sur un cheval qui regarde de l'autre côté ben oui ... Tu risques de tirer. ) Bref ... Tout ce bla bla sur une cadence que tu juge correcte pour ton cheval, eh ben tu dois pouvoir le travailler comme ca tranquillement pour qu'il ai ENVIe de le faire( et donc à faire avec beaucoup de pauses pour éviter la grosse contrainte). Et au trot, ensuite l'amener à comprendre que ce n'est pas Parce qu'on passe à l'allure supérieure qu'on fait " youpi youpi". On peut trotter calmement mais " bien". Et ne pas forcer une attitude, tout est fonction de l'équilibre naturel du cheval. Il faut les AMEnER à changer leur equilibre ( ou plutôt l'améliorer car on ne change pas du jour au lendemain surtout ) par des petites astuces qui ne doivent pas être compliquees. Je sais pas si je suis claire ??? Tu peux aussi essayer de voir au pas de varier l'amplitude du pas en utilisant le moins d'aides possible qu'elle réponde juste au dos et à l'assiette au final ca permettra de voir sa disponibilité. Si le cheval est dispo au trot ca devrait être mieux. Ou alors comme dit galopes d'abord... Il faut que tu essaies et en fonction de ce qui se passe tu ajustes ce qui va le mieux |
Par laure40 : le 09/10/14 à 15:26:07
| Dire merci | Ok avec Laurebrrr. |
Par zenzile : le 09/10/14 à 15:28:24
| Dire merci | C'est vrai que c'est embêtant de sortir d'avoir envie d'être cool et le cheval tronche en l'air qui se creuse. Puis c'est difficile aussi de trouver les astuces pour ne pas entrer dans la contrainte. C'est à toi de trouver des petits trucs simples qui vont faire que vous allez pouvoir faire les choses bien et " ensemble". Et à ce moment là ça ira. Mais parfois il faut savoir être un peu ferme. Étre ferme ca peut tout simplement faire 10 fois un départ au trot jusqu'à obtenir quelque chose de correct. Au lieu de s'acharner dans une même allure où on va se durcir, et aggraver le problème. En parlant de ca : est ce que tu stresses ou anticipes le trot en te disant " oh la la ca ne va pas aller" ?? Est ce que tu penses à toi même te relâcher ? ( intérêt du trot où on change de diagonal très souvent car ca fixe notre attention sur autre chose ). Est ce que tu penses à regarder loin devant toi ? Peut être une bonne piste de réflexion avant de parler technique... Savoir où toi tu en es dans tes propres sensations |
Par Plectrude : le 09/10/14 à 15:52:55
| Dire merci | Perso un cheval qui "bosse bien en carriére" et "pas en extérieur" est signe peut être d'une fausse mise en main en carriére, justement appris par "code" et non obtenu via la mise du contact et la modification de l'équilibre. Je pense qu'on ne peut pas nier que l'extérieur met le cheval dans un état d'esprit tout à fait différent que la carrière. L'extérieur contracte souvent les chevaux, soient parce qu'ils n'ont pas suffisamment l'habitude, soient parce que l'obéissance aux aides n'est pas parfaite (et bien souvent les 2). Après le seul fait de ne pas pouvoir revenir sur le cercle dès qu'on en a besoin, ajouté à l'irrégularité des chemins, fait que sur un cheval difficile à équilibrer les contractions apparaissent beaucoup plus facilement qu'en carrière. Sans pour autant que le travail en carrière soit "faux". C'est juste autant de nouveaux paramètres à travailler. Bon après ça reste complémentaire hein je ne dis pas le contraire. En tout cas c'est marrant, je retrouve pas mal ma jument dans ce que tu décris Canaille... le dos en descente, le cheval qui court, le travaille bas et décontracté qui fait tellement de bien... Bon après elle a plus d'âge, et probablement un meilleur rapport avec le contact, mais pour le trot à l'extérieur ce qui l'aide vraiment c'est de pouvoir trotter longtemps, et surtout de veiller comme du lait sur le feu à conserver une cadence lente . De toute façon si elle commence à se contracter, elle bascule sur les épaules et accélère... donc en gardant un trot lent, c'est là qu'on retrouve la décontraction de l'ensemble. D'ailleurs quand la séance dehors a vraiment été intéressante, c'est quand je peux lui demander d'avancer un peu plus. Et je dis bien "demander d'avancer plus", et non pas "laisser avancer plus". Note que c'est pareil au pas. L'idée de "contrat" en extérieur, et même dans le travail en général, me parait de toute façon beaucoup plus judicieuse que le débat "bosser VS laisser glander". Si le cheval fait bien, on se tait et on laisse faire. S'il déborde du cadre, on le remet dans le cadre. Ce n'est rien de plus qu'un jeu de patience et surtout de rigueur. Par contre si on se dit "bon là ok mets toi n'importe comment c'est la récréation", et que 3min après on décide que ça devient inacceptable, c'est incompréhensible et donc injuste pour le cheval. |
Par Erzebeth : le 09/10/14 à 16:01:16
| Dire merci | L'extérieur contracte souvent les chevaux Je réagis juste sur cette phrase. Parce que bon, faut peut-être savoir de quel genre de cheval on parle. Un cheval d'extérieur en tous cas, il ne se contracte pas spécialement en extérieur, au contraire. |
Par veronik : le 09/10/14 à 16:12:54
| Dire merci | mais comme j'ai pas envie de rester au pas en balade pendant encore 6mois ou 1an je cherche des solutions Hmmmm parfois il faut plusieurs mois de pas pour trouver LA solution à un problème, ou srtout aussi parfois (souvent!!) trouver ce que l'on fait de mal approprié........... Le pas est la mère des allures........... Alors je te mènerais bien sur cette voie: Un cheval calme et droit au pas en extérieur. CM à la demande. Puis: 3 foulées de trot, cm et au pas: flexion du petit doigt à droite quand l'épaule droite avance, pareil à gauche et encore 1 fois à droite et au début ca convient. Ensuite on fait moins. Répéter xxx Ensuite allonger cette durée. Mais toujours passage à l'étape suivante, quand c'est parfait. Et ton cheval va bien aller, tête morphologiquement là ou elle doit être. |
Par zenzile : le 09/10/14 à 16:18:46
| Dire merci | Je suis d'accord avec plectrude d'ailleurs elle cible bien le terme de travail = contrat. Et pour ce qui est de l'extérieur aussi ! On a souvent besoin d'une phase de désensibilisation dehors pour que les chevaux soient bien et n'aient peur de " rien". L'extérieur est souvent source de bien des soucis je trouve, plus qu'en carriere où c'est plus " s'évite" Etais c'est là aussi où j'aime penser que si le cheval est attentif à son cavalier ( d'où le nécessité de savoir ce qu'on fait et d'être sûr de soi et zen) il n'a pas de raisons de stresser ou de se contracter. Bien que c'est pas inévitable on le sait. J'aime aussi penser que le travail dehors c'est un peu un eta de semi liberté. Dans le sens " liberté contrôlée" |
Par Plectrude : le 09/10/14 à 17:03:00
| Dire merci | Parce que bon, faut peut-être savoir de quel genre de cheval on parle. Un cheval d'extérieur en tous cas, il ne se contracte pas spécialement en extérieur, au contraire. Erzie si tu lis la phrase complètement, j'ai bien parlé de cas où le cheval n'a pas assez d'expérience dehors et/ou il n'est pas correctement assujettis aux aides. Je connais un paquet de chevaux qui font des heures d'extérieur par semaine, qui son très à l'aise dans leurs têtes, mais qui pour autant vont très très souvent se contracter aux actions de mains (pas forcément parce qu'elles sont violentes, mais par exemple parce que naturellement le cheval résiste et qu'il n'est pas travaillé là dessus). Et je connais aussi des tas de chevaux qui travaillent très souplement en carrière, mais qui vont être bien plus tendus dehors. |
Par Colomba : le 09/10/14 à 17:09:58
| Déconnecté Dire merci | Voilà, chacun y va de sa thèse... Mais chaque cheval est un individu, ce qui marche avec l'un ne marche pas forcément avec l'autre, a chacun d'avoir assez de ressenti pour trouver ses solutions. Déjà, pourquoi travailler bas et rond... Pour les chevaux qui ont tendance à lever vraiment la tete et a avoir les jarrets à la traine (arabe et assimilés, il suffit d'avoir hérité de ce coté là, quand meme très marqué dans la race), travailler d'abord en stretching, avec un véritable étirement du dos vers le bas est nécessaire. Ce n'st d'ailleurs que lorsqu'ils auront trouvé leur confort dans cette position, qui est un peu le pendant inverse de leur réflexe naturel de départ, qu'on pourra progresser. Les transitions d'allures et dans l'allure répétées en extérieur, la aussi ça dépend du cheval. Parce que sur certains chevaux de sang, tout ce qu'on va gagner c'est de les exciter et une fois qu'ils sont excités et donc tendus, adieu Berthe pour le reste du boulot. La cession de machoire permet au cheval tendu de lacher l'affaire. C'est pas un travail de placé. En extérieur, je la demande surtout sur une main, c'est un mouvement bref qui permet que le cheval ne trouve pas de point d'appui, et je m'aide de mes jambes pour faire passer le message. Donc oui, pour moi ce sont bien des codes. Basé sur un travail fait en carrière. On n'est pas obligé de demander toujours le meme travail, et le cheval va vite apprendre a faire la différence entre les demandes. On peut parfaitement demander un trot de travail plutot lent en extérieur, privilégiant un dos qui monte et profitant de l'impulsion naturelle. Dans ce cas, on recherche surtout la cadence, ce qui n'est pas donné non plus a tous les chevaux. Et les 3/4 chercheront plutot a accélerer... Après, ce travail, évidemment, on ne le fait pas des heures. On peut aussi demander un trot un peu plus soutenu, mais renes ajustées, donnant toujours la priorité a l'équilibre. On peut enfin travailler un trot d'endurance, plus long, renes "longues", cheval qui se démerde avec son équilibre. Les 3 sont bénéfiques et apportent des choses différentes. Mais à la base, sur un cheval fait en descendant et avec un dos disons plutot souple et pas très fort, si on ne sent pas le cheval travailler "sous nous", y a un boulot de base à mettre en place, et souvent, faut batailler pour se faire entendre avant que les choses deviennent naturelles. Parce que ces chevaux la sont des tractions avant et qu'il faut bien leur expliquer qu'on veut, et forcément ça discute un peu  Message édité le 09/10/14 à 17:09 |
Par Erzebeth : le 09/10/14 à 17:07:48
| Dire merci | C'est le terme "souvent" qui m'a fait tiquer, même si après tu expliques le pourquoi après. Un vrai cheval d'extérieur ne se contracte pas dehors... et il y a en quand même pas mal, heureusement! Et à ma connaissance, Canaille est quand même avant tout une cavalière d'extérieur, donc je suppose que sa jument est assez rodée dehors. cela dit ça ne répond pas à la question. |
Par Colomba : le 09/10/14 à 17:13:52
| Déconnecté Dire merci | On ne peut pas faire ce genre de généralités. Je connais beaucoup de chevaux qui chauffent en extérieur, et qui du coup, se contractent facilement. Et l'arabe est avant tout un cheval d'extérieur, version ferrari. |
Par Colomba : le 09/10/14 à 17:19:45
| Déconnecté Dire merci | Et oui, on peut bosser en extérieur, je l'ai toujours fait et mon cheval est beaucuop plus partant qu'en carrière ! Je sors rarement pour "me balader". Et oui, on peut sortir 2 ou 3 heures et travailler des choses différentes, avec de longs moments de pause renes longues. L'équilibre, le fond, les assouplissements, y a plein de possibilité que l'extérieur nous offre, en fonction du relief, si on a de bons chemins. Quand un cheval est mis, c'est encore la qu'on a les meilleurs résultats sur un tas de chose, avec un cheval qui offre une impulsion naturelle qu'il n'aura pas ailleurs. |
Par Colomba : le 09/10/14 à 17:26:54
| Déconnecté Dire merci | Erzebeth : mon arabe n'a commencé l'endurance qu'a 15 ans (et heureusement dirais je ) Mais dans sa jeunesse, il se mettait tellement facilement a la retourne en extérieur pour me prendre la main qu'il avait aussi une martingale fixe. Il m'en a cassé deux d'un relèvement de tete un peu brutal. Il avait toujours envie de galopper (et c'est pas du tout le résultat de mauvaises habitudes prises au départ) et il était sur l'oeil, meme s'il passait partout. Je crois qu'encore une fois, on ne peut pas mélanger l'image du cheval de rando super cool, type rustique, et els chevaux issus de ps. L'arabe est le cheval d'exterieur par excellence. Mais c'est de l'extérieur plus sport que d'autres. |
Par Canaille : le 09/10/14 à 17:31:08
| Dire merci | oc, kagnotte, je vous tiendrais au courant erzebeth, peut être que son dos ne lui posera jamais de soucis, c'est tout ce que je souhaite, elle n'est pas montée en intensif, je suis pas bien lourde, elle a une selle adaptée, mais moi ça m'ennuie de la voir comme ça car je sais qu'elle pourrait être mieux et puis une fois qu'on sait qu'il y a un soucis, faire la politique de l'autruche c'est bof sur une 6ans !  zenzile, ma jument est une hyper sensible, en prime je suis sa seule cavalière, autant dire qu'elle me connait à 300% encore bien mieux que moi je la connais, elle a une capacité d'anticipation de mes demandes assez extraordinaire du coup en carrière c'est en me relachant à fond qu'on a progressé, donc j'essaye d'appliquer en extérieur aussi bien sur. Étre ferme ca peut tout simplement faire 10 fois un départ au trot jusqu'à obtenir quelque chose de correct. elle fera un départ correct si je suis rênes ajustées, jument en place relachée, et départ uniquement "au bassin" voir même uniquement à la voix sans intervenir ni avec mes jambes ni modifier la tension de mes rênes. Le moindre truc non respecté de ma part et paf elle court... départ à partir du pas rênes longues = elle se remonte aussi sec  et même si le départ est correct elle tient sa position 10sec et se remonte car une branche a craqué, un oiseau s'est envolé, un velo qui passe etc etc... elle n'est pas spécialement stressée dehors, mais bon c'est un cheval donc elle surveille ! plectrude, Après le seul fait de ne pas pouvoir revenir sur le cercle dès qu'on en a besoin, ajouté à l'irrégularité des chemins, fait que sur un cheval difficile à équilibrer les contractions apparaissent beaucoup plus facilement qu'en carrière. Sans pour autant que le travail en carrière soit "faux". clair qu'en carrière le cercle est mon salut je suis ok avec toi sur l'idée de contrat, mon objectif final serait en extérieur de l'avoir au trot comme je l'ai au pas, donc rènes longues, jument détendue, allure régulière, elle se gère et je n'interviens que si elle sort du cadre mais pour le moment heu... on y est pas ! veronik je n'ai rien contre le pas, mais en hiver ça caille ! okk je rigole ! merci pour tes explications en tout cas, l'exercice semble intéressant, après sans personne pour me guider c'est une autre histoire. remarque si je manque de tact ma jument se chargera de me le dire tout de suite |
Par Canaille : le 09/10/14 à 17:35:18
| Dire merci | columba, travailler d'abord en stretching, avec un véritable étirement du dos vers le bas est nécessaire. Ce n'st d'ailleurs que lorsqu'ils auront trouvé leur confort dans cette position, qui est un peu le pendant inverse de leur réflexe naturel de départ, qu'on pourra progresser. bien d'accord... Parce que ces chevaux la sont des tractions avant et qu'il faut bien leur expliquer qu'on veut, et forcément ça discute un peu et encore tout à fait d'accord avec ça elle a pigé le concept en carrière mais elle discute encore... reste à lui faire comprendre en extérieur ! |
Par Erzebeth : le 09/10/14 à 17:39:14
| Dire merci | Colomba, ma Bellinda, c'est une anglo-arabe, donc bon, l'extérieur sportif et la tronche en l'air, elle m'en a donné de jolies démonstrations et elle en est toujours capable à 25 ans. Après je ne dis pas qu'il faut mettre tous les chevaux dans le même sac... mais du coup ça marche dans les deux sens, et c'est précisément pour ça que la remarque de plectrude m'a fait réagir. Mais je continue de penser que j'aurais potentiellement pu faire bien plus de conneries sur ma jument quand j'ai commencé à bricoler dessus que quand je la laissais se gérer. Mais comme ça a déjà été dit, c'est un tout, faut pas se focaliser sur la tête. Si Bellinda ne s'est pas fait mal à dos, je ne veux pas dire que c'est parce que ça fait rien si elle se tient mal. C'est parce que, malgré son port de tête, elle engageait et utilisait son dos! Alors qu'en bricolant, souvent on détériore l'engagement et la tenue du dos. la tête est en bas, mais c'est pas forcément productif. Mais je suis aussi d'accord pour dire qu'on peut bosser dehors. pas non stop, mais de temps en temps, c'est complémentaire avec le reste. Mais voilà, avant de commencer à vouloir enrêner, ou faire ci ou faire ça, la vraie question c'est pas de savoir si la jument a la tête en l'air mais si elle risque réellement de s'endommager le dos, ou si sa locomotion est correcte quand même. |
Par veronik : le 09/10/14 à 18:17:25
| Dire merci | Canaille: mon exercice est simple. Suis le et tu comprendras vite les bénéfices. Du bout des doigts, et juste un peu et répété. Pas plus, et tu obtiendra un cheval zen, tête un peu basse (ou plus si tu le demandes!) J'aimerais bien avoir ton avis au bout de 10 jours par exempl....... Et tu ne vas pas trop cailler....pas encore! |
Par Canaille : le 09/10/14 à 18:29:59
| Dire merci | oui je vais essayer veronik, je te dirais aujourd'hui c'était travail sur le plat tranquille car on est sortie en trec dimanche, samedi longe et dimanche extérieur donc j'essayerais de faire ça tranquillement sur notre sortie tiens d'ailleurs sur ce sujet, ma jument est par période une croqueuse de mors... j'ai un mors résine double brisure car petite bouche sensible, dents faites régulièrement, mais de temps à autres elle a des périodes sur le plat quand je la bosse où elle joue avec son mors, le choppe dans ses dents et le croque... au vu des marques sur la résine erzebeth, j'ai pas trop envie de bricoler en fait, car je pense comme toi qu'on peut faire des conneries pire que de ne rien faire, du coup je prends des cours |
Par zenzile : le 09/10/14 à 18:33:51
| Dire merci | et ton/ta prof te dis quoi à ce sujet ? car connait sans doute la bête mieux que nous... Message édité le 09/10/14 à 18:33 |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 19:51:48
| Dire merci | y a un boulot de base à mettre en place, et souvent, faut batailler pour se faire entendre avant que les choses deviennent naturelles. Parce que ces chevaux la sont des tractions avant et qu'il faut bien leur expliquer qu'on veut, et forcément ça discute un peu Pour avoir un dos long en descente sur un poney qui chauffe, j'ai pas du tout le même sentiment sur le "ça discute un peu" parce qu'il a jamais discuté. Plectrude je parle du rapport a la main et du travail du dos dans la comparaison carriére / extérieur. Si le cavalier est juste y'a pas de raison qu'il y est de différence dans les deux cas des différences d'equilibre oui, des différences de concentration oui. Mais passé d'un cheval ok en carriére a : dos creux en vrac en ballade ... bof. Que l'equilibre soit différente que le port de tête en visu aussi oui, mais que le dos ne passe plus et que le cheval soit au delà des aides ... ça me laisse trés perplexe. Pour moi le rapport a la main et l'impulsion ne sont pas des codes - donc que ça soit dehors ou dedans .. y'a pas de "code" . Qu'un type d'equilibre soit acquis en carriére et utilisé dehors oui pourquoi pas, mais c'est a mon sens différent. De plus on recherche un type d'equilibre pour un type de musculature, c'est différent d'un soucis de base de chevaux en "vrac" au trot a mon sens |
Par laureBrrrrr : le 09/10/14 à 19:55:45
| Dire merci | départ à partir du pas rênes longues = elle se remonte aussi sec signe quand même qu'elle va pas au devant de son mors ou que le rapport a la main n'est pas ok (vu qu'elle a l'air de machouillé aussi beaucoup) a mon avis |
Par Canaille : le 08/03/15 à 21:36:53
| Dire merci | je remonte ce post pour l'évolution, si ça intéresse du monde ! je n'ai pas pu prendre un cours en extérieur avec mon moniteur, faute de monture, bref tant pis... par contre on en a pas mal parlé, et il m'a dit d'essayer de trotter le plus lentement possible, en la tenant dans mon dos et mes jambes, mon bassin, mais avec le moins de main possible, tout en restant détendue, zen, coool ... et je crois que ça lui convient pas mal ! clairement elle se contracte et relève la tête pour surveiller partout son environnement dès qu'on va trop vite, donc en maintenant une cadence trèèèès lente au trot, elle a le temps de voir arriver les choses, se détend, se creuse moins... j'alterne des phases ou je lui demande de "descendre" sur quelques foulées avec un léger pli à droite ou à gauche, et des phases où je la laisse remonter la tête pour surveiller les zozios après Rome ne s'est pas faite en un jour, mais je pense qu'on a une bonne piste, et en parallèle en carrière elle a progressé, ce qui me facilite la tache dehors si ça peut donner des pistes à certains |
Par Oc : le 08/03/15 à 21:48:45
Par ttr0pchoutoi : le 08/03/15 à 22:39:54
| Dire merci | super ! et d'ailleurs... tu fais toujours des sorties seule? |
Par veronik : le 09/03/15 à 06:19:53
| Dire merci | Maintenant, pour aller plus loin, j'"injecte" les notions suivantes: ** à partir du moment où le cheval porte un cavalier, il élargit son cadre. ** La seule réponse du cavalier est, que ce soit en carrière ou en forêt, de raccourcir ce cadre pour le bien du cheval. ** Il s'agit de la main fixe et du rassemblé qui en découle indirectement par la fixation et élévation de l'encolure. Encore une fois, essaie et donne des news!! |
Par Kindy49 : le 09/03/15 à 10:05:53
| Dire merci | Merci, en effet ce post est super utile et donne de bonnes pistes, pour avoir un cheval d'extérieur, mais musclé correctement. |
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