Pour ou contre l éthologie?
Sujet commencé par : daedraik - Il y a 133 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar daedraik : le 07/01/17 à 13:49:08
| Dire merci | Bon , le sujet est simple je voudrais savoir qui est pour et qui est contre ce mode d education des chevaux . (oui je sais je lance le debat) et je voudrais savoir vos raison . |
Par mundial : le 09/01/17 à 19:24:37
| Dire merci | Pas plus que le tact d'un bon éthologue fera de lui un écuyer! |
Par PIROU : le 09/01/17 à 20:44:45
| Dire merci | mais perso, je trouve que ce business a eu le mérite de rendre accessible des méthodes à ceux qui n'ont pas forcément les moyens de se payer un prof toutes les semaines ou sortir son cheval du pré. Ben sortir un cheval du pré je ne sais pas si c’est le bon exemple, s’il faut prendre des cours chez un éthologue pour ça je trouve que c’est grave. Et bien c'est faux. Un mec comme Lurashi, il obtient beaucoup dans les cascades, mais ça reste l'utilisation de l'équitation classique, sauf qu'on va la détourner des figures initiales pour demander au cheval de se retourner, de tomber, de se coucher, voir en traversant le feu, en sautant dans le vide. Mais non, il n'a pas la forme de communication apportée par l'éthologie, même s'il a, par ailleurs, ce contact exceptionnel avec les chevaux. Il dressera parfaitement un cheval, c'est certain, mais il n'obtiendra pas la même chose. colomba il ne c’est peut être pas préoccupé d’obtenir la même chose, il n’y a peut être pas vu un intérêt, et je pense que ce qu’il arrive à obtenir bon nombre de chuchoteurs n’y arriverai peut être pas, et je suis persuadé que s’il avait voulu il aurait obtenu tout ça très facilement d’ailleurs https://youtu.be/Ss31Iy7XOps tu vas me dire ce n’est pas Lusraschi, non ce n'est pasLusrachi mais c'est Yann Vaille un dresseur et cascadeur qui travaille maintenant sous sa direction, et Yann a fait ses classes chez jean Yves bonnet, lui aussi, grand cavalier, cascadeur et dresseur et ça bien avant les éthos. Mais ce que la communication ethologique te permet de faire se traduit aussi et surtout par un gain de temps énorme par rapport au classique. et il faudrait que je trouve une vidéo ou Luraschi explique que chez lui les chevaux sont débourrés en très peu de temps. |
Par Colomba : le 09/01/17 à 20:57:20
  DéconnectéDire merci | Pas plus que le tact d'un bon éthologue fera de lui un écuyer! Mais encore une fois, depuis le début, vous etes dans la confusion cavalier/ethologue!! Un top ethologue n'est pas forcément un bon cavalier, puisque sa force réside dans la communication avec le cheval! Tout son savoir faire est dans le geste, le positionnement, a pied! Un ethologue n'est pas un écuyer!! (meme s'il peut l'etre) Et un ecuyer n'est pas un ethologue!! M'enfin est ce qu'il est possible d'avoir un minimum d'ouverture d'esprit pour ne pas tout ramener a soi???? |
Par Colomba : le 09/01/17 à 21:03:24
| Déconnecté Dire merci | Pirou : tu te plantes complètemnet sur Luraschi. Que moi je connais parce qu'on était "voisin" et que c'est chez lui qu'a fini mon vieux dans sa jeunesse, particulièrement récalcitrant. A l'époque, les ethologues n'existaient pas, "on" m'a mis en contact avec un de ses bras droits a l'époque, dans ses écuries, qui a débourré mon cheval sous son couvert Et heureusement puor mon cheval et moi que cette écurie a été sur mon chemin! Mais sa démarche est très différente, et puor le coup, vraiment basée sur son tact equestre. Au dela, sais tu seulement comment on sélectionne les chevaux de cascade? Ca m'étonnerait, sinon tu n'aurais surtout pas fait cette comparaison la... |
Par PIROU : le 09/01/17 à 21:06:10
| Dire merci | Lien voila ça ira mieux avec le lien. Message édité le 09/01/17 à 21:08 |
Par Colomba : le 09/01/17 à 21:09:07
| Déconnecté Dire merci | Et en plus, qu'est ce que tu veux démontrer avec les cascadeurs (que j'ai donc fréquenté assez longuement  ) ?? Qu'on n'a pas attendu l'ethologie pour faire du dressage, du spectacle et monter a cheval? Ah ben tu parles d'une révélation  Ca n'enleve rien aux éthologues. Ni aux autres d'ailleurs. Comme on n'a pas attendu les portables pour téléphoner. Et pourtant, ça a tout changé! Voila, l'ethologie a changé la communication homme cheval, comme le portable/sans fil par rapport au téléphone fixé dans le mur! |
Par PIROU : le 09/01/17 à 21:17:55
| Dire merci | colomba on ne va pas continuer a discuter car tu ne lis que ce que tu a envie ou tu ne comprend que ce que tu veux comprendre. pour ce qui est de mes connaissances ce n'était pas mon voisin, mais j'ai beaucoup suivi sa carrière . après en avoir élevé ce qu'il ne fait plus il choisi ses chevaux quand il ont environ trois ans, il les débourre il leur apprend leur métier et ensuite il les spécialise en fonction de leurs aptitudes. |
Par Colomba : le 10/01/17 à 09:45:12
| Déconnecté Dire merci | De toute façon, tout le monde a l'heure actuelle se sert de l'apport de l'ethologie dans le dressage a pied. Et oui, les chevaux sont sélectionnés chez mario en fonction de leurs aptitudes. Sur 50 chevaux, il en garde 1. Et ils sont très rarement aussi polyvalents qu'on l'imagine. Et oui, on ne va continuer a discuter, tu as raison, je me disais la meme chose, mais a l'envers. A savoir que tu pars de ton parti pris et c'est tout. Mais tu vois, pour toi comme pour Mundial, et comme pour tout autre cavalier classique que je connais et qui tient ce discours, j'en reviens toujours a la meme chose : le rejet de l'ethologie, ce discours "ils n'ont rien inventé, on n'a pas attendu etc", n'est que le préambule a la pensée profonde "je suis capable d'en faire autant, je suis un homme de cheval". Donc c'est bien un problème d'égo, un positionnement en rivalité avec les ethologues ou l'on retrouve d'ailleurs sans arret la confrontation avec les écuyers classiques, alors qu'encore une fois, monter a cheval et faire de l'ethologie sont deux choses différentes meme si complémentaires. Ce parti pris manque cruellement de l'humilité qu'on prone pourtant en équitation... tout comme ça manque de cette réflexion qui doit etre constante pour progresser. Ca me navre d'autant qu'autour de moi, les gens qui sont ancrés dans ce raisonnement, ce sont uniquement les très bons cavaliers, avec un vrai bon niveau d'équitation. Mais y a rien a faire, ils ne peuvent pas penser ethologie sans éprouver le besoin de se positionner eux meme par rapport a la démarche, et qu'ils s'en sortent bien avec leur méthode (qui n'en est absolumentn pas une a pied, quelque soit leur excellent niveau a cheval), ils éprouvent le besoin de rabaisser l'ethologie. Ah ce foutu besoin de reconnaissance!!! Et quand j'y regarde de plus près, je m'aperçois qu'aucun d'eux ne connait d'ethologue digne de ce nom, et n'a jamais vu le travail qui peut etre accompli. C'est un peu comme si un cavalier qui n'a jamais fait que de la randonnée toute sa vie se croyait capable de juger une reprise de dressage... Donc en effet, c'est inutile de discuter, mais le plus sourd ici n'est pas celui qu'on croit.... Message édité le 10/01/17 à 09:46 Message édité le 10/01/17 à 09:48 Message édité le 10/01/17 à 09:49 |
Par swann : le 10/01/17 à 10:23:50
| Dire merci | ben oui, c'est pour ça Pirou que je sens bien que tu voudrais me faire dire que le débourrage de Lorh a été raté puisqu'il a été fait par mes soins et de façon "éthologique" ( en fait en prenant mon temps, comme la plupart des gens) en fait ça n'a rien à voir car le problème, il est dans les compétences équestres, la faculté de rester dessus quand ça part en vrille, la confiance qui s'écorne et le cercle vicieux qui en découle en revanche, le peu que j'ai appris dans les livres et ailleurs, m' a énormément aidée à pied avec ma sauvageonne de ponette...beaucoup, je pense, ne l'auraienbt pas gardée (elle est passée dans plusieurs mains pour cette raison) et ça aurait été dommage |
Par cyberds : le 10/01/17 à 11:06:41
| Dire merci | "L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir" Bernard Werber  |
Par PIROU : le 10/01/17 à 11:08:22
| Dire merci | ben oui, c'est pour ça Pirou swann "Sujet clos" Alors pour moi il l'est. |
Par swann : le 10/01/17 à 13:13:39
| Dire merci | c'est vrai pirou, t'as raison |
Par PIROU : le 10/01/17 à 18:48:45
| Dire merci | c'est vrai pirou, t'as raison c'est ça swann continue a te bidonner, "L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir" cyberds c'est vrai, ce qui est bien avec chevaux c'est qu'il nous donnent souvent l'occasion de réfléchir. a nous de trouver les bons outils pour les convaincre. chacun aura les siens. ce qui compte a la sortie, c'est de trouver un très bon terrain d'entente dans toutes les situations. |
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