Difficulté évaluation condition physique/souffle
Sujet commencé par : Ptibou82 - Il y a 225 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar Ptibou82 : le 20/11/17 à 17:37:16
| Dire merci | Je me pose pas mal de questions en ce moment sur la condition physique de Sultan, mérens de 11 ans. Je trouve qu'il est peu endurant dans les allures, qu'il est vite essoufflé dans les dénivelés. Alors j'ai eu un moment l'excuse du manque d'entraînement, du surpoids, de la chaleur en été ... En ce moment, il est bien niveau poids, il fait plutôt frais  , j'essaie de sortir assez régulièrement (au moins une fois par semaine minimum 1h avec des allures sur du dénivelé).Mais je trouve qu'il y a très peu d'amélioration au niveau de son endurance. Du coup est-ce c'est dû à des sorties trop peu fréquentes ? A un entraînement mal mené ? Pour un cheval qui fait essentiellement de l'extérieur, comment puis-je évaluer sa condition physique ? Y a-t-il des critères objectifs ? Merci pour vos réponses/avis  |
DéconnectéPar pascale : le 27/11/17 à 22:34:27
| Dire merci | J'ai un mal fou à imaginer qu'un cheval part nickel en équilibre au pas... Qd il est incapable de partir au galop du trot.  Moi, je ne sais pas ce que ce cheval à fait avant ni même son âge. Mais je pense qu'avoir un cheval en condition, c'est un tout. |
Par sheytana : le 27/11/17 à 23:39:04
| Dire merci | Et où c'est marqué qu'il est incapable de partir au galop du trot ?  |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 05:58:37
| Dire merci | Il est marqué qu'il a plus de "mal" je crois Sheyt au dessus  Ce qui est "soit" est pas normal sur un cheval "mis". Certains chevaux n'ont pas l'équilibre pour arrivé a partir du "trot" facilement, toute fois partir du pas c'est physiquement plus difficile car demande plus de pousser ou on a des chevaux qui se tire en commençant par emmener l'antérieur de référence et non en poussant sur le postérieur diagonal. Par contre un cheval qui ne part pas nickel du trot et du pas au galop, n'est effectivement pas a mon sens complètement "dressé" sur les bases, du coup est ce que les codes et la mécanisation du galop sont vraiment compris par le cheval ? tombe t'il au galop ou part'il au galop, il est possible aussi que le cheval est du mal (il galope a 4 temps quelques fois ?) parce qu'il se "tire" au lieu de se pousser dans l'allure et donc la ça va commencer par lui apprendre a partir en ce poussant pour qu'il se mécanise |
Par pascale : le 28/11/17 à 07:28:58
| Dire merci | "surtout qu'effectivement au trot, il part par déséquilibre" Un départ au galop par déséquilibre, c'est un cheval qui ne sait pa spartir au galop du trot. |
Par nélimiha1bis : le 28/11/17 à 08:20:52
| Dire merci | Est ce que c'est si grave pour un cheval qui fait de la balade ? C'est une vraie question ... Je suppose aussi que Sultan est capable de partir correctement du trot, mais comme il n'est pas trop bossé sur le plat, il "oublie" un peu de ne tenir ? Il n'est pas "dressé" peut etre sur le plat, mais ça l'empêche pas je pense d'être dressé tout de même. Sultan, je le vois un peu partisan du moindre effort, alors s'il a pigé qu'il peut partir du trot en déséquilibre, si personne le reprend, il continu. Enfin, j'ai pas l'impression que ce soit si grave que ça en fait... |
Par sheytana : le 28/11/17 à 09:08:36
| Dire merci | Clairement il n'a jamais fait saint Georges. Mais ça tombe bien il n'a pas été vendu pour ça... |
Par swann : le 28/11/17 à 09:18:21
| Dire merci | difficile d'émettre un jugement sans voir le cheval an mouvement, et surtout à dire qu'il n'est pas "dressé" ( et il faudrait définir ce qu'on entend par là) |
Par pascale : le 28/11/17 à 09:35:00
| Dire merci | euh.... je pense qu'il y a un gouffre... Que dis-je, un abîme, entre savoir partir en équilibre au galop du trot... Et pouvoir faire St George.... Nan mais ss dec', un cheval incapable de partir du trot au galop, PAR PRISE D'EQILIBRE..... C'est unc heval qui a besoin d'être gymnastiqué, pas un cheval qui a besoin de faire des tours de longe au galop durant 5 mn..... Bref, c'est un cheval qui a besoin de quelqu'un CAPABLE de lui enseigner 2/3 trucs. Alors, pour faire 1H de balade par semaine, on s'en fiche (enfin, non, TU t'en fiches)... Mais ds ce cas, faut pas parler de vouloir le faire progresser quoi....  |
Par nélimiha1bis : le 28/11/17 à 09:43:45
| Dire merci | Punaise pascale t'es super dur ! Honnêtement, personne ici n'a jamais dis qu'il était incapable, juste qu'il à tendance à le faire. Et peut etre que ça n'a pas été plus bossé que ça, mais peut etre aussi que c'est pas gênant pour faire 2-3h de loisir par semaine ... Si on était tous capable de tout faire avec nos chevaux ce forum n'éxisterait pas. Et puis, pas cool de balancer les tours de longe dans la tronche, ptibou82 est pas débile que je sache, elle l'a fait une fois pour constater le souffle ... mélange pas tout  Bref, tu dis toi même que tu connais pas le cheval .. bah peut-etre qu'il faudrait en savoir un peu plus avant d'affirmer des choses aussi catégoriques. Après, je suis ok qu'il faudrait travailler l'équilibre et les transitions, mais de là à laisser penser que c'est une catastrophe heu voila ... il en pâtit pas le poney .. |
Par sheytana : le 28/11/17 à 09:44:19
| Dire merci | Et pourquoi on ne peut pas souhaiter progresser et progresser avec son cheval lorsqu'on est un cavalier moyen ?? A vous écouter moi aussi il faut que j'arrête de monter à cheval puisque de toutes façons je ne sais pas dresser mes chevaux  |
Par swann : le 28/11/17 à 10:17:19
| Dire merci | Oui pas sympa de revenir sur le galop en longe sur lequel Ptibout s'est expliquée Après on s'étonne que certains désertent le forum, et pourtant Ptitbout ne cherche rien que des avis ou des conseils et elle est la première à reconnaître ses faiblesses Réservons notre vindicte pour ceux qui déconnent avec leurs chx ou les maltraitent, au lieu de monter au créneau dès que quelqu'un montre ce qu'on pense être une insuffisance ''rédhibitoire'' Message édité le 28/11/17 à 10:22 |
Par pascale : le 28/11/17 à 10:26:02
| Dire merci | ben non, je suis désolée, je ne trouve pas ça "sympa" de mettre un cheval en hyperventilation.... ET je comprend bien qu'on veuille améliorer sa condition, mais ds ce cas, faut se faire aider par un pro.... ou s'entourer de gens "capables" de nous donner des conseils, pas jouer à l'apprenti sorcier. Parfois, j'ai l'impression qu'on parle de machines dont on tente d'évaluer le "niveau" (physique ou dressage) mais pas d'être vivants qui peuvent souffrir de nos approximations. Bon, par écrit, ce qu'on dit est tjs plus "cash" qu'à l'oral Je ne raisonne pas en terme de cas particulier |
Par nélimiha1bis : le 28/11/17 à 10:38:03
| Dire merci | pascale c'est pas "sympa" ok, mais ça n'a ni duré 1h heure, ni été fait sans sentiments, faut pas exagérer. Et puis, quand même, ça part d'une envie de savoir si son cheval n'a pas un soucis physique, c'est que Ptibout essai de comprendre des choses. Et moi, quelqu'un qui tente de comprendre et est prêt à faire en fonction de, je me vois pas le lui reprocher, c'est peut-être pas comme ça que j'aurais fais certe. Bref ... Je pense pas que ptibou82 voit son cheval telle une machine, je pense au contraire qu'elle est hyper soucieuse de son bien être et très dans le respect de son animal... Et bien sur que parfois les chevaux payent un peu nos approximations, mais dis moi qui n'en a jamais fait ici ? Toi peut-être ? et on en reviendrait au même, s'il faut être 100% parfait pour faire du cheval, je te garantis qu'on serait pas beaucoup à en faire ... Le principal à retenir je pense, c'est que cette "séance de longe" n'a ni bousillé le poney, ni dégouté, et que ptitbout ai compris certaines choses. |
Par Ulika : le 28/11/17 à 10:52:19
| Dire merci | Un cheval en troupeau qui part faire le couillon avec ses potes ,ça peut durer un bon 15 mns et il y va s'y mettre tout seul en hyper ventilation....Le faire 1 fois c'est pas non plus la mort . |
Par swann : le 28/11/17 à 10:53:09
| Dire merci | Pfff des fois mes jus partent en live complet plus de 5 minutes, meme ma vieille de 25 ans, faudra que je leur dise de s'entourer de pros ou de gens compétents, avant de jouer à l'apprenti sorcier et de se mettre en hyper ventilation... cexqu'elles font sans que je le leur dise ni ne les empêche Et la chienne aussi , ça lui arrive plus souvent qu'à son tour Ils sont faits pour ça, ils ont la cage thoracique et le cœur ( le chien aussi s'il n'a pas été trop déformé par l'homme) pour faire un effort violent et bref sans dommage |
Par swann : le 28/11/17 à 10:53:36
| Dire merci | Ulika m'a devancée Message édité le 28/11/17 à 10:54 |
Par pascale : le 28/11/17 à 11:46:13
| Dire merci | non, mais c'est pas "contre" ptitbou.... C'est juste ds la logique des choses C'est un tout.... J'avoue que je n'ai jamais vu mes chvx se mettre ds un état à ventiler comme on le voit, même tt seul en faisant les c** |
Par swann : le 28/11/17 à 11:53:43
| Dire merci | C'est pas contre elle, mais pour ma part, je le prendrais pas bien Moi si , je les ai vues plus d'une fois être très essoufflées après un gros coup de calgon mais c'est pas ça le pb, c'est le temps de récup, ça je l'ai dit, je trouve qu'il ne récupère pas très vite, et c'est bien qu'elle ait fait l'expérience, du coup elle a une idée, et peut agir en conséquenceAprès tout c'est un test à l'effort |
Par pascale : le 28/11/17 à 11:59:30
| Dire merci | un "test à l'effort", ça ne se fait pas comme ça, mais c'est un autre sujet Oui, la récup' est mauvaise. Mais bon, s'il bosse 1H par semaine, avec une peau épaisse de mérens, c'est pas délirant. Juste, il faut comprendre qu'il est en petite forme physique, avec en plus du boulot à faire derrière. Les gens s'imaginent tjs que le plat ça ne sert à rien pour les "chvx de balade", c'est dommage.... |
Par sheytana : le 28/11/17 à 12:12:48
| Dire merci | Les gens s'imaginent tjs que le plat ça ne sert à rien pour les "chvx de balade", c'est dommage....---> Je ne pense pas que ce soit le cas ici C'est plus des contraintes de temps et d’installations qui rendent la chose difficile, puisqu'elle dit bien que dès qu'elle peut et qu'il fait jour plus longtemps, elle le sort d'avantage... |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 12:23:25
| Dire merci | Biensur que les installations sont compliqués and co, "juste" qu'il faut être réaliste pour que ça se passe bien sur - les capacités technique d'un cheval - ses capacités physique SI on a envie de le faire progressé (ce qui n'est PAS DU tout une obligation). Hors non un cheval que part pas du trot au galop en équilibre c'est un problème sur un cheval dont on aimerait améliorer la condition de "galop" . Quand a : c'est pas grave il le font en liberté ... bin heureusement que je fais pas des trucs aussi con monté que ce que font les miens en liberté  , du moment qu'on leur demande quelques choses on est responsable, je protége pas mes chevaux aux membres H24 alors qu'il font les andouilles, mais je le fait monté Parce que a ce moment la je suis "responsable" pour eux.A coté de ça ça m'est déjà arrivé avec les papychoux aprés une crise de pétage de plomb au prés de les marchés en main pour les faire récupérer |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 12:29:06
| Dire merci | Enfin moi je redis que a mon avis tant qu'il peut pas petre monté plus réguliérement peut être ne pas se prendre la tête dans une optique d'amélioration, parce que une progression physique (et technique) demande de la régularité quoiqu'on en dise et 1h semaine c'est trés (trop) short. Donc profitez de l'hivers sans prise de tête en faisant attention de pas le mettre dans le carton et reprendre les choses a l'arrivée des beaux jours plus sérieusement |
Par swann : le 28/11/17 à 12:52:57
| Dire merci | "un "test à l'effort", ça ne se fait pas comme ça, mais c'est un autre sujet" non mais comprends bien, je ne parle pas du truc fait chez un cardiologue avec électrocardiogramme et tout ça...prends -le au sens propre: Ptitbout a testé son cheval à l'effort (une fois) ce que tu as transformé en séances de remise en forme: "pas un cheval qui a besoin de faire des tours de longe au galop durant 5 mn" elle n'a jamais dit que c'est de ça dont son cheval avait besoin pour aller mieux |
Par swann : le 28/11/17 à 12:55:01
| Dire merci | "A coté de ça ça m'est déjà arrivé avec les papychoux aprés une crise de pétage de plomb au prés de les marchés en main pour les faire récupérer " à 4 c'est plus compliqué mais bon tout revient dans l'ordre sans mes soinsje me sens responsable d'elles H24 mais des fois ma responsabilité n'est pas à la hauteur...de leurs ambitions |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 13:09:00
| Dire merci | Bin ils sont 4 chez moi Swann , mais je peux marchés tous le monde soit en longe soit en prenant le chef de fils Les miens aussi se "calme", mais eux la récup ils y pensent pas toujours, donc par période de météo anormal comme on a eu et qu'ils ont déjà du poil, bin je laisse pas telquel si je suis la |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 13:10:54
| Dire merci | ce que je voulais dire c'est "juste" que on a conscience de certaines choses qu'eux un peu moins (la récup entre autre, parce que nous on projet sur du plus ou moins long terme eux je crois un peu moins) donc l'argument ils le font on peut le faire pour moi est H.S |
Par swann : le 28/11/17 à 13:12:37
| Dire merci | Oui si t'es là Je trouve que c'est un luxe de précautions...pour moi dangereuses, en plus, si la tension n'est pas tombée, bof et si elle l'est je vois pas l'intérêt Mais pas grave |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 13:21:22
| Dire merci | dangereuse ??? La pression retombée ou pas si je dois en marché 1 ou 4, ils marchent et basta ? L'interêt ? entre autre de séché les chevaux et de faire redescendre gentiment le cardio, parce que a un certains âge les chaud froid sont bien moins gérer et risque de toux ou autre (hors sur des vieux chevaux a surveillé. Comme chez les humains l'arrêt d'un effort intense d'un coup c'est pas top quand tu montes tes chevaux tu ne fais pas de récup après effort ? |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 13:23:03
| Dire merci | Après bin si je suis pas la c'est le jeux Mais mon boulot c'est de "minimiser" les risques. Aprés tous les chevaux au prés se mettent aps dans les états d'exitations dont sont capables les miens j'en suis bien consciente Notre Shetland lui par exemple il va galopé 3 longueur d'étang trotté un coup puis marché cool bref c'est un peu hors sujet, juste pour argumenter pourquoi je suis pas "pour" cette argument ils sont capables de le faire quand on est pas la alors on peut le faire de les mettre dans ses état la. Message édité le 28/11/17 à 13:25 |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 13:32:07
| Dire merci | Assez Ok avec ça.. ils sont suffisamment capables de se mettre ds le rouge comme des cons tous seuls ( cas du kretin qui va galoper des heures parce que son pote est parti en balade) pour essayer de controler au moins quand on est là.. |
Par pascale : le 28/11/17 à 13:53:46
| Dire merci | Avantage avec des chvx en conditions... Ils se demer*** |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 13:59:38
| Dire merci | un jour ils seront vieux  moi je le faisais pas avant |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 14:01:47
| Dire merci | Aprés tous les chevaux sont pas égaux, a la maison les deux C y'a une grosse différence de ce coté la pourtant passif proche et race, selection proche. Bon Jaune c'est une machine cardiaque bas et FR et je l'ai peu vu transpiré ni essoufflée |
Par pascale : le 28/11/17 à 14:11:19
| Dire merci | La seule fois où llanos a vraiment fait le C** +++ au pré, c'est qd il est arrivé ds le troupeau à Milly, avec 11 chvx qui se sont rués sur lui. Au bout de 2 tours (la pature faisait 3 HA), il en avait déjà perdu quelques uns. Au bout de 5 tours, il en restait un ou 2... Et ils ont vite abandonnés La jeune fait svt l'andouille ds le pré et elle se tape de sacrée pointe de vitesse avec sauts de mouton entre 2 foulées. Mais jamais vu essoufflée |
Par Ulika : le 28/11/17 à 14:23:57
| Dire merci | non mais moi aussi je fais marcher après quand je suis là ,mais là elle ne parlait pas de faire ça pour développer son cardio tout les jours donc moi je relativise pascale moi j'en ai deux (frérots ) qui font du troting seuls dans le pré TOUT les jours,ça n'empêche pas que si tout le troupeau part en live ,ils soufflent pas mal après |
Par pascale : le 28/11/17 à 16:36:32
| Dire merci | Je suis hors jeux, en fait, je fais des trottings... Mais en extérieur, Ulika mais j'aime ça |
Par Ulika : le 28/11/17 à 16:55:55
| Dire merci | non mais j'en fais aussi dehors moi avec la grosse ,mais là c'est des nains qui aiment bien faire du sport tout seul,juste pour le fun |
Par pascale : le 28/11/17 à 18:00:29
| Dire merci | Moi, ils ont plus la place.... |
Par swann : le 28/11/17 à 18:20:28
| Dire merci | On ne doit pas parler de la même chose, un coup de calgon, c'est qqs minutes de folie, mais pas ''des heures de galop'', pour autant comme c'est un effort violent ben oui elles sont un peu essoufflées, surtout l'arabe qui mène la danse Même Usain Bolt l'est après un cent mètres et pas qu' un peu et pourtant il est au moins aussi entraîné que le cheval de Pascale ...un effort violent et bref ça demande un afflux d'oxygèneLe pb pour la 3 ème fois c!est le temps de récup Quant à les marcher après ces petits coups de folie, euh comment dire...d'abord ça ne les met pas en nage ( Sultan l'était - il après ses 5 minutes de galop?) Et ce n'est donc pas le coup de froid ou de sang que je crains mais la glissade ou la chute...la dernière en date, Lorh qui s'ouvre le côté en tombant....sur la terre! Mais en admettant que je veuille les faire marcher...aller chercher les 4 licols, espérer qu'ils ne soient pas trop emmêlés, les mettre aux 4, en ne me trompant pas parce que chacune a le sien à sa taille, et me balader avec mes 4 cordes dans le parc, allez hue cocottes et qu'on ne se chipote pas, ...ou n'attacher que la vieille, la leader mais c'est aussi celle qui parfois fait des histoires surtout quand il lui reste quelques bulles dans la cervelle, Lorh la suivra mais les deux autres qui commencent à copiner, pas sûr... Quant à réellement les faire marcher hors du parc, là c'est en effet vraiment dangereux De toute façon le temps que je fasse tout ça, tout est rentré dans l'ordre et les faire marcher ne sert plus à rien Non, on ne doit pas parler de la même chose Message édité le 28/11/17 à 18:37 |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 18:26:03
| Dire merci | Le coup de calgon, ça essouffle pas les nôtres en fait, et je suis tres serieuse, hormis montée de folie ( et encore faudrait il la faire au galop, ce que nous ne faisons jamais) ils ne soufflent quasi jamais et si tant est qu'on sente un effort, ça recupère hyper vite Les heures de galop, ils en font pas spontanement. Pas fous, les canassons... |
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