Difficulté évaluation condition physique/souffle
Sujet commencé par : Ptibou82 - Il y a 225 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Ptibou82 : le 20/11/17 à 17:37:16
| Dire merci | Je me pose pas mal de questions en ce moment sur la condition physique de Sultan, mérens de 11 ans. Je trouve qu'il est peu endurant dans les allures, qu'il est vite essoufflé dans les dénivelés. Alors j'ai eu un moment l'excuse du manque d'entraînement, du surpoids, de la chaleur en été ... En ce moment, il est bien niveau poids, il fait plutôt frais  , j'essaie de sortir assez régulièrement (au moins une fois par semaine minimum 1h avec des allures sur du dénivelé).Mais je trouve qu'il y a très peu d'amélioration au niveau de son endurance. Du coup est-ce c'est dû à des sorties trop peu fréquentes ? A un entraînement mal mené ? Pour un cheval qui fait essentiellement de l'extérieur, comment puis-je évaluer sa condition physique ? Y a-t-il des critères objectifs ? Merci pour vos réponses/avis  |
DéconnectéPar swann : le 28/11/17 à 18:34:49
| Dire merci | 'aucun cheval ne fait spontanément des heures de galop |
Par pascale : le 28/11/17 à 18:36:27
| Dire merci | Comme bee, aucune chance de voir mes chvx essoufflés après un coup de speed ss cavalier sur le dos. Ils ne le sont même pas après un bout vite d'1km. Là, il faut un cardio pour repérer qu'ils sont en anaérobie... ou descendre et écouter et compter avec un stéto  Mais bon, effectivement, là, on en joue pas ds la même cour. Mais c'est pas le sujet. Il faut juste être conscient que la progression à cheval, ça s'obtient par de la régularité. Sans elle, ben ma foi, on fait...bli |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 18:37:03
| Dire merci | Hum..un cheval stressé à mort parce que potes pas avec lui ds son pré, il peut sacrément se mettre ds le rouge sur ce plan là |
Par swann : le 28/11/17 à 18:41:02
| Dire merci | Ben je sais pas, personne ne fait un effort intense, sans que le cœur ne s'accélère un minimum et donc sans que l'organisme ne demande un surplus d'oxygène, donc le rythme respiratoire va aussi s'accélérer ou la respiration être plus profonde, alors ça peut être plus ou moins perceptible, mais on ne peut pas aller contre les lois de la biologie  |
Par pascale : le 28/11/17 à 18:42:23
| Dire merci | oui, mais ils ne sont pas "essoufflés", car avant de demander ce type d'effort, on les a mis à l'effort progressivement "aller ds le rouge", ça fait même parti intégrante du boulot pour améliorer la condition physique, en fait |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 18:48:03
| Dire merci | pour faire court et tres schématique, un cheval ENTRAINE commence à s essoufler +++en anaerobie prolongée . Tant qu'il est en dessous de ce seuil, oui le coeur pompe et s'accélère mais pas assez pour que l essoufflement soit perceptible et si l anaerobie est tres ponctuelle,("ce que pascale appelle "aller ds le rouge" )tu n en perçois pas les effets visibles . A li nverse , un cheval essoufflé hyper vite sur pas grand chose a sans doute atteint vitesse V son seuil anaerobique , avec toutes les merdes potentielles qui vont avec ( recuperation hyper lente, coeur qui deguste et, au pire ,myosite) Message édité le 28/11/17 à 18:49 |
Par swann : le 28/11/17 à 18:51:02
| Dire merci | Je comprends pas Lien On ne joue pas non plus dans la même cour et pourtant lui aussi, il est nettement essoufflé, ce n'est pas un extra terrestre Alors que vos chevaux,et on l'aura compris, résistent mieux, vont plus loin, plus fort, mais un effort violent aura le même effet que sur la vidéo, parce qu'un coup de calgon ce n'est pas préparé, qu'ils le soient moins que d'autres et qu'ils récupèrent vite, ok mais pour le reste c'est mécanique |
Par swann : le 28/11/17 à 18:53:33
| Dire merci | Ok mais un 200 mètres c'est très ponctuel, bon je serai morte à la place d'Hussein , mais on le voit nettement pomper Et personne ne s'en étonnera |
Par zapi : le 28/11/17 à 18:57:13
| Dire merci | J'ai déjà vu des chevaux être mis dans le pré d'à côté, commencer à faire les débiles, que ca leur monte à la tête comme si y avait un lion a leur trousse er être obligé de les arrêter pour pas qu'ils tombent dans les pommes... Après comme ca a été dis : est ce bien grave qu'un cheval qui se pique un galop monté soit essoufflé ? Bof, ca dépend de nos attentes. Quand on décide de courir une fois dans le mois après un entraînement intensif de canapé on souffle pas un peu, on ne se fait pas mal pour autant, au pire des courbatures |
Par swann : le 28/11/17 à 19:03:03
| Dire merci | Je cherche des vidéos...pis pas la peine , tout le monde a les images du sportif halpagué par un journaliste après son effort et qui peine à parler à la recherche de son souffle...alors je sais pas, l'essoufflement fait partie des sports qui demandent un effort violent de courte durée |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 19:05:25
| Dire merci | Je ne pense pas qu on puisse comparer un coeur humain prevu en gros pour battre entre 60 BPM et 200 BPM ( et là, la crise cardiaque te frole ) et un coeur de canasson qui passe allegrement de 28 BPM à ...240,sachant que le seuil anaerobique se situe aux alentours de 160. Le delta entre les deux est trop important. si un coup de calgon les fait monter à 160, ce qui est dejà pas mal, aucune raison pour qu'ils soufflent comme des boeufs |
Par zapi : le 28/11/17 à 19:14:56
| Dire merci | Après il y a deux type d anaérobie Bee parle de celui où on est déjà en effort, où le système aérobie est dzja en place, et qu'on en demande plus qu'il peut donner, la on repasse en anaérobie Mais il y a l anaérobie de départ ! Si on fait rien et que d'un coup tayot ! Le corps est direct en anaérobie, car l aérobie met quelques temps à se mettre en route. D'un coup les muscles demandent beaucoup et produisent un maximum de rejets, qui augmente la fréquence respiratoire et cardiaque pour évacuer et rétablir les équilibres. Pour ca qu'on souffle comme des boeufs |
Par pascale : le 28/11/17 à 19:16:24
| Dire merci | Il y a plus de seuil identifiés chez l'humai: endurance active, résistance, résistance dure. Et l'entrainement se fait svt par pallier et pas fractionné, car moins de litres de sang. Pas la même chose chez le cheval. Pas la même récup' non plus. J'ai assisté une copine sur une 2 X 90 km en octobre. le cheval courrait des boucles de 30 à 36 km à plus de 16,5km/h au galop et revenait à sa fréquence de 60 BPM en moins de 5 mn |
Par swann : le 28/11/17 à 19:19:01
| Dire merci | Et alors donc le cheval sportif est capable d'un effort violent sans être essoufflé ? |
Par swann : le 28/11/17 à 19:20:48
| Dire merci | Oh pis vous avez raison , l'homme n'est PASfait pour courir [urlhttps://www.google.fr/url?q=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DhKlSoQZ0Mm0&sa=U&ved=0ahUKEwitoYzC8eHXAhUGkRQKHaI5C4EQyCkIEDAA&usg=AOvVaw2jJBEZc9A9VqeSb_cQ5PA8url] Message édité le 28/11/17 à 19:22 |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 19:21:47
| Dire merci | tu as raison mais il y a a une différence Sur un cheval entrainé, le coup de calgon de quelques minutes va pe faire un pic, mais qui rentrera illico ds l ordre. retour à l aerobie Sur un cheval qui ne l est pas , anaerobie durable assurée . |
Par zapi : le 28/11/17 à 19:24:01
| Dire merci | Je pense que toutes les épreuves qui demandent de l'endurance le cheval ne doit pas être essoufflé, sinon c'est qu'il est dans le rouge et qu'il ne tiendra pas l'effort. la respiration doit être callee C'est différent des épreuves où on demande un effort cours mais violent (ce qui n'existe pas beaucoup dans le monde du cheval d'ailleurs) Où le cheval va forcément souffler, physiologiquement. Un effort court (100m) peut se faire en apnée, par contre la récupération c'est coeur et poumons à fond |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 19:24:02
| Dire merci | Et alors donc le cheval sportif est capable d'un effort violent sans être essoufflé ? oui sinon tous les chevaux qui courent les dernières boucles sur les 160 à 22 km de moyenne ou plus seraient juste morts |
Par swann : le 28/11/17 à 19:27:38
| Dire merci | Oui mais on parle d'un effort fait dans une course où le cheval est déjà dans l'effort Enfin bref Je cherchais à mettre le sketch de Foresti sur le jogging mais avec ma tablette, pfff Message édité le 28/11/17 à 19:36 |
Par pascale : le 28/11/17 à 19:36:30
| Dire merci | En revanche, sur des cross, j'ai déjà vu des chvx essoufflés.. et j'en ai même vu pas finir  |
Par beeboylee : le 28/11/17 à 19:44:19
| Dire merci | Oui mais là tu es sur des efforts tres différents des nôtres.; nous on galope ds la regularité et la mecanisation là où eux se fadent des obstacles , qui forcément, cassent ,qu'on le veuille ou non la mecanisation, meme si elle revient apres , avec aussi des ruptures d'allures . ( tu t enquilles pas un machin de cross à allure où tu etais une minute avant) Et pis bon se sortir d'un gué j'imagine que ça demande un effort cardiaque +++par ex |
Par swann : le 28/11/17 à 20:03:26
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 21:21:28
| Dire merci | On ne peux pas comparer un cheval et un humain biologiquement l'un est fait pour la fuite l'autre en quelques sorte pour la chasse Biensure qu'on met les chevaux a l'effort et qu'on les essoufles : course , cross par exemple Mais jamais tu ferras un cheval rentrée directement aprés se type d'effort et la récupération est suivie et rapide et l'organisme habitué petit a petit, de plus tu sais comment le cheval régulére et a quelle moment tu t'inquiétes. et dans tous les cas c'est pas anodins. |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 21:24:51
| Dire merci | aprés sur les types d'effort long vs violent on peut retrouvé des choses similaires sur les augmentation (mais pas les delta) de FC chevaux et humain en quelques sorte et les VA.. Aprés c'est pas ininteressant ceci dit les humains font du fractionné pour augmenter leur vitesse par exemple chez les Trailleurs qui font de l'endurance on fait du fractionner chez les chevaux de complet mais pour d'autre raison En endu j'ai aps souvenir ? |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 21:26:30
| Dire merci | ceci dit même chez les courreurs sur de l'endurance TRAIL marathon les pro on pas tous l'air d'accord sur les seuils a passé ou non anaérobie blablabla et VMA et blablabla et ythme pour els entrainement la progression et les risques c'est des sujets interessants. |
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