Attaquer un véto en justice
Sujet commencé par : Juliie - Il y a 126 réponses à ce sujet, dernière réponse par nélimiha1bis1 personne suit ce sujet
Par Juliie : le 10/04/18 à 14:50:36
| Dire merci | Bonjour, Je suis dans une situation assez compliquée avec mon cheval. Je voudrais savoir si vous avez des conseils ou témoignages à m'apporter. Je fais faire une visite d'achat à mon cheval en septembre 2014. L'élevage était loin de chez moi et ne connaissant pas de vétos la bas, j'écoute l'éleveur qui me dit que son véto fait toutes ses VA, et qu'il est juriste ou je ne sais plus quoi (enfin j'y connais rien en droit mais de mémoire ça m'avais mis en confiance). Je n'ai pas pu être présente à la visite.. Bref, la visite est soit disant bonne. Il indique quelques fossettes aux deux naviculaires. Il note le cheval favorable pour toute activité sportive. Depuis 3 semaines, mon cheval est boiteux. On fait des radios, il a une sclérose du naviculaire droit, et une calcification d'un cartilage palmaire avec un vieux trait de fracture dessus... Je montre donc à mon véto les radios de la VA pour comparer. Il s'avère que le naviculaire droit était déjà moins joli que l'autre et... que le trait de fracture était déjà présent! L'avenir sportif du cheval est sérieusement compromis actuellement. Je vais demander à mon véto si pour lui, le cas est défendable. Mais ce que je souhaite savoir c'est si pour vous, il y a moyen de faire quelque chose contre le véto qui m'a fait la VA ou c'est trop tard? Que pensez vous que je pourrais obtenir si jamais ça aboutit? Enfin je pense qu'il faut déjà essayer à l'amiable? Merci d'avance! (Pas la peine de me faire la morale sur le fait de prendre le véto du vendeur... Je me suis assez punie toute seule...  ) |
Par phil50 : le 14/04/18 à 16:58:29
| Dire merci | En plus qu'est-ce qui dit que la jument n'a pas un traitement hardcore pour que ça tienne tant que ça peut, et pas forcément correct pour sa santé (en mode, tant que ça tient, on roule, c'est cassé, tant pis) k.zel : Tu peux être certain qu'elle a un traitement +++, et qu'elle ne fera pas x saisons ... Du coup, en tant que véto : * soit tu conseilles, et on t'attaque parce que la jument est un gouffre en traitement et qu'elle est cassée au bout de 2-3 ans ... * soit tu déconseilles et on t'attaque parce que finalement elle pouvait le faire... J'adore l'époque dans laquelle on vit ... |
Par phil50 : le 14/04/18 à 17:02:02
| Dire merci | Bon, après : il m'a expliqué ça il y a un mois quand il est venu pour la visite annuelle des moutons/chèvre, c'était tout récent. A voir ce que ça va donner au final. A mon avis pas grand chose... mais c'est juste pour dire que les gens ne doutent plus de rien. |
Par boby : le 14/04/18 à 18:14:38
| Dire merci | Non, même les acheteurs... et ils te disent que s’ils l’achètent pas parce que tu as déconseillé et qu’il tourne avec qqun d’autre sans boiter tu leur devra l’avoir visite d’achat ah oui là quand même ça vole haut dans la connerie  |
Par lusie : le 14/04/18 à 19:18:11
  DéconnectéDire merci | phil50 ou tu conseilles en precisant les soins que le cheval devra surement avoir si il veut continuer ce pour quoi tu l'achete. Ce que mon veto a fait. Au moins on sait ou on va, et quels soins seront a envisage dans in future plus ou moins proche. |
Par phil50 : le 14/04/18 à 20:15:26
| Dire merci | lusie Oui, enfin : éthiquement, si tu sais que ça va flinguer le cheval en 2 ou 3 saisons, c'est quand même compliqué de ne pas dire "niet". |
Par Erzebeth : le 14/04/18 à 20:27:28
| Dire merci | Non mais de toutes façons quand on arrive à ce stade de connerie et d'absence totale de considération pour l'animal, je crois qu'il n'y a rien à faire, ce genre de personne cherchera toujours un truc. Après il y a les gens normaux et j'espère quand même qu'il y en a quelques uns. Mais vu comme ça, je comprends que tu ne fasses de VA que pour des gens choisis pakret, forcément.  |
Par al : le 14/04/18 à 20:35:22
| Dire merci | malheureusement, le genre de cas décrits par phil et pakret, c'est tellement courant... quand je bossais en équine pure, j'ai quand même eu des clients qui n'étaient pas d'accord avec mon diagnostic de maladie, et on refusé le traitement fourni/ordonnance faite. manque de bol pour eux, j'avais raison, donc cheval pas guéri puisque traitement pas fait....ben ils sont allés dire que je m'étais trompée de diagnostic (en gros que j'avais dit que le cheval avait une maladie B, leur hypothèse de base, qui était fausse) à mes patrons, pour réclamer sa venue gratuite et avoir des médocs gratuits.....j'ai pris une méga soufflante le soir-même, jusqu'au moment où je lui ai sorti le double de l'ordonnance (dieu merci on avait des ordonnances auto-copiantes systématiques)....en lui demandant s'il me pensait vraiment assez stupide pour me tromper à ce point (c'était pas un diagnostic méga compliqué). Mais lui, il avait vu le cheval et les gens avaient tellement d'aplomb à mentir qu'il les avait crus.... ça fait partie des raisons pour lesquelles j'ai plaqué ce job, et je considère mes copines bossant en équine pure comme des maso  autre exemple pour montrer à quel point des radios c'est bien, mais ça a ses limites. Un étalon poney de 12 ans, qui tourne en haut niveau poney depuis des années, passe un protocole denoix (14 radios) pour être dans un certain guide d'étalons poneys. Poney suivi par une amie, qui n'a JAMAIS boité, un roc..... bilan de Denoix...2 étoiles sur 5..... quand à côté de ça, t'as des étalons qui chopent 4 étoiles alors qu'ils ont un méga fragment d'OCD qui traine..... ben oui mais dans le premier cas, plusieurs articulations faiblement touchées par de l'arthrose débutante = points négatifsqui s'additionnent = note totale qui chute tandis que dans l'autre, une seule articulation touchée = note totale correcte.... alors que, perso, j'irai jamais payer une saillie du 2e type, alors que le premier, il est connu pour transmettre un excellent capital osseux |
Par pakret : le 14/04/18 à 21:03:11
| Dire merci | L’est anecdotes comme al, j’en ai des centaines à part que je me fais pas engueuler ... c’est 30% de la clientèle je pense ! Exemple Je suis depuis plusieurs années un chevale RAO (« emphysémateux « ). En plus de l´examen classique, on a fait une endoscopie et un LBA. J’ai expliqué au moins 3 ou 4 fois en vrai, je sais pas combien de fois par téléphone et j’ai mis à l´ecrit plusieurs fois les mesures d’hygiene et les traitements... le cheval vit toujours avec du foin poussiéreux sec et un abri très poussiéreux également, et les inhalations prescrites n’ont jamais été faites. L’autre jour elle appelle mon collègue en demandant que ce soit lui qui vienne parce que je n’arrive pas à faire un diagnostic et soigner le cheval. Il demande quels sont les resultats d’examen, elle répond qu’on en a jamais fait (pourtant elle était là, c’était à domicile, et on a parlé plusieurs fois des résultats) Bref... tout est consigné dans son dossier alors elle passe pour une conne à mentir |
Par pakret : le 14/04/18 à 21:10:58
| Dire merci | Un autre : Mon collègue voit un cheval qui ne posait pas le postérieur : arthrite septique du Grasset. Il dit qu’il faut opérer, la dame refuse, il met sous antibio . Elle refuse aussi qu’il fasse une ponction et des antibiotiques intra articulaires. 1 mois plus tard elle appelle en urgence pour une sois disant luxation de hanche, j’y vais (j’etais Pas au courant), cheval couché dans la rivière, en bas d’un pré super en pente, 40 de fièvre, douleur insoutenable au grasset. Je lui demande s’il a un problème connu sur cette articulation, elle me dit non... j’echographie et c’est la cata... je lui dis qu’il faut opérer.... elle me tend le carnet du cheval duquel tombe l’ordonnance de mon collègue. Avant de la lire, elle me dit « ah oui, c’était pour une petite plaie mais votre collègue a dit que c’était pas grand chose ». Il était écrit en rouge qu’il fallait opérer |
Par boby : le 14/04/18 à 21:25:43
| Dire merci | Je lui demande s’il a un problème connu sur cette articulation, elle me dit non... j’echographie et c’est la cata... je lui dis qu’il faut opérer.... elle me tend le carnet du cheval duquel tombe l’ordonnance de mon collègue. Avant de la lire, elle me dit « ah oui, c’était pour une petite plaie mais votre collègue a dit que c’était pas grand chose ». Il était écrit en rouge qu’il fallait opérer pauvre cheval ... avec une c**** pareil il est pas sauvé  |
Par Colomba : le 14/04/18 à 21:29:59
| Déconnecté Dire merci | J'ai beau le savoir, je n'en reviens pas de la malhonneteté des gens. Ni de leur capacité a refaire l'histoire et à se raconter des histoires. Des gens comme ça, j'en vois tellement souvent, et tellement dans le milieu du cheval.... |
Par Assimilee : le 14/04/18 à 21:56:41
| Dire merci | Oui après les filles, même si vous avez des clients debiles, ça ne justifie pas que le mec ai faussé les résultats. Je ne suis pas veto, je ne lis pas les radios, mais si la véto de juliie a tiquer en voyant les RX de la VA, elle a sans doute ses raisons. Sauf si le veto de la VA est son ex mari, normalement son but ne sera pas de planter un collègue par pur plaisir Si le mec a effectivement été laxiste sur le CR, c est juste normal qu il se fasse shooter. Même si les symptômes cliniques arrivent 3 ans après. En ce qui concerne les réserves, pour mon cheval le veto a mis au moins 10 fois dans le CR « VA faire sur un cheval pas débourré » ça m a fait bien rire car le pauvre en a tellement bavé pour faire l examen clinique. Je crois qu a sa place j aurais refusé de le faire, le poulain de 1m75 en orbite, c était un bonheur. J ai cru qu il allait mourir pour les flexions. |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:05:48
| Dire merci | comme Assi c'est pas parce qu'il y a des cons que ça justifie de pas le faire bien. Et oui y'a des chevaux avec de mauvaise radio qui boiterons jamais mais je ne vois pas en quoi ça exclut de le noté et le mettre en annotation sur une VA tout en restant prevenant sur l'évolution |
Par pakret : le 14/04/18 à 22:07:07
| Dire merci | Oui c’est juste que - les gens étaient en train de dire « les vétos doivent faire comme ci comme ça » sauf que c’est pas si simple - qu’il y a parfois une sacré marge entre ce que les gens comprennent et la réalité... je dis pas que ćest le cas de Julie mais après tout on a qu’une partie d’un dossier sûrement complexe... - s’il y avait eu qqch de si évident sur les rx, le veto aurait eu intérêt à le mettre car les gens sont extrêmement procéduriers dans ce milieu... après l’erreur est humaine mais une visite de complaisance j’y crois pas trop |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:11:11
| Dire merci | parce que moi honnêtement (pourtant mon véto me trouve pas si chiante au quotidien :ange je fait passé une VA je paye une VA et Radio, y'a des merdes sur les radios et elles ne sont pas notifié sur la VA je vais pas être contente ..Bon avec mon véto je pense pas trop avoir de risque parce que je le pense compétant et intègre (et de bon conseil) |
Par El Bimbo : le 14/04/18 à 22:12:37
| Dire merci | Pakret visiblement tous les vétos ne voient pas tout sur les radios....un pied bot à cause d'une fourbure c'est visible, de l'extérieur comme sur les RX et pourtant celui là n'avait RIEN signalé....Le proprio a fini par ouvrir les yeux et obtenir gain de cause. La différence avec ce cas ci c'est que la pathologie était bel et bien là à la VA et handicapante de manière certaine. Là c'est un trait de fracture qui peut être fait boiter maintenant mais sans certitude. En tout cas je trouve malhonnête de ne pas l'avoir mentionné dans le compte rendu et de n'avoir donné aucune limite d'utilisation à cause de cela. |
Par al : le 14/04/18 à 22:12:48
| Dire merci | le problème c'est que là on a un véto qui regarde des radios d'il y a 3 ans en connaissant la suite des événements et les radios 3 ans plus tard.....autrement dit, il a des tonnes d'infos que le véto d'il y a 3 ans n'avait pas! Regardez le film "6e sens" en connaissant déjà la fin....(je sors le premier film qui me vient en tête dans le genre "connaitre la fin change tout" ....ben vous remarquerez des dizaines de détails auxquels vous n'aviez pas donné d'importance avant. Vous les aviez remarqués, mais sans leur donner d'importance...ben là c'est pareil....Donc bien malin celui qui se permet de juger d'un éventuel laxisme sans avoir vu les radios ET avoir la capacité à les interpréter finement.... |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:12:50
| Dire merci | - qu’il y a parfois une sacré marge entre ce que les gens comprennent et la réalité.. ça ++++++ Bon moi des visites de complaisance j'en n'ai vu et de boulette de VA un petit paquet aussi  Aprés on peut pas non plus par exemple demandé un un véto une VA au top sans vouloir aligné plus de 120 euros (pour caractérisé) |
Par El Bimbo : le 14/04/18 à 22:13:45
| Dire merci | certains prennent quand même toujours les clients pour des pigeons : ils payent et se taisent...et se laissent avoir et plumer !! |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:15:19
| Dire merci | Non mais Al .autrement dit, il a des tonnes d'infos que le véto d'il y a 3 ans n'avait pas! que le mec est est validé la VA parce que malgrés la trait de fracture il considérait a un moment T (en notifiant la fracture) que ça ne posserait surement pas de soucis OK Mais ne RIEN notifié sur un trait de fracture visible, bin non ... moi je comprend pas .. et je vais faire la cliente conne et chiante, mais si je PAIE des radios c'est pour en avoir la lecture ... sinon on les fait pas |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:16:47
| Dire merci | Sur l'interprétation d'un avenir sportif c'est tout a fait compréhensible que a la VA ça puisse "passer" en fonction des infos du moment et a quoi était destiné le cheval - Mais c'est comme un papier de recherche ; résultat / interprétation .. Je vois PAS comment tu peux pas donner la totalité des résultats des tests sur une VA |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:18:58
| Dire merci | Enfin je sais pas comment vous faite vos VA, perso généralement de ce que je connais y'a les résultats des différents test clinique radio respi dent les yeux le coeur et blablabla PUIS un bilan avec une conclusion ... TOUS est noté, ça me parait juste "normal" et ce que j'avais dis je crois a Julie sur son autre poste c'est de revoir en détail sa VA car c'était peut etre notifié mais passé a la trappe par "eux" car la conclusion était positif pour la VA et dans ses cas la le véto y'a rien a dire il a fait son boulot |
Par El Bimbo : le 14/04/18 à 22:19:19
| Dire merci | le problème c'est que là on a un véto qui regarde des radios d'il y a 3 ans en connaissant la suite des événements et les radios 3 ans plus tard.....autrement dit, il a des tonnes d'infos que le véto d'il y a 3 ans n'avait pas! ce n'est pas compliqué alors, il suffit de montrer les premières radios à un véto qui ne connait pas l'histoire et la suite surtout !! |
Par pakret : le 14/04/18 à 22:20:50
| Dire merci | Je cite le poste de Julie e veto que j’avais vu l’année dernière m’a dit que le naviculaire des radios de la visite d’achat n’était pas parfait, mais comme sur une bonne partie des radios.. Donc le veto de l´an dernier n’a pas remarqué le trait de fracture... Tous des naz ces vétos Je pense plutôt quel c’est pas forcément si évident de voir ce trait.. |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:24:51
| Dire merci | Bin je vois pas le non lien Pakret, parce qu'il est bien dit que les radios sont pas parfaite (donc ça exclut pas la trait de fracture) et y'a pas toute les infos la parce que de souvenir les jarrets aussi était pas bon... Et non Pakret pas "tous des nazes" mais si y'a des mec de votre corps de métier qui ne font pas toujours leur boulot correctement ... Moi ici j'ai 2 vétos de confiance a moins d'une heure de route ... bin c'est pas juste parce que je suis casse bonbon |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:27:50
| Dire merci | et que y'a des gens qui se dise spécialiste en équine, qui font des VA et qui sont pas formés, après d'un autre coté c'est des clients qui veulent pas prendre les bons parce que trop "cher" donc on tourne en rond ... Reste quand un cheval de 8 ans avec des radios pas bonne y'a déjà 1 ans et demi, une visite ou les radios sur autre lecture ressorte pas ok, et boiteux a l'heure actuelle - soit Julie a mal lue sa VA et il y avait de potentiel reserve - soit la lecture des radios étaient compliqué - soit le premier véto a pas fait sa VA assez consciencieusement toute façon on peut blablabla des heures on a ni les radios ni la VA en faite |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:29:39
| Dire merci | Aprés ce qui est compliqué aussi c'est que sur le bilan y'a 1 ans et demi c'était quand même pas nickel et le cheval a continuer a bosser "normalement" ... Donc le résultat actuelle c'est dur de dire qui de la poule ou de l’œuf au vu du résultat actuelle. |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:30:31
| Dire merci | et pour finir je vais redire ce qe j'ai dit sur l'autre poste Je suis quand même étonnée que sur des bilans radios pas ok on puisse être "trés" surpris que le cheval boite a un moment donné, parce que oui certains ne boiterons jamais mais y'a un "risque" |
Par al : le 14/04/18 à 22:36:45
| Dire merci | trait de fracture non notifié? ben vu qu'on interprête sur la base de la clinique, et que là y'avait pas de boiterie, ça a très bien pu passer pour un artéfact à l'époque c'est qd meme marrant, perso, de venir chercher des noises sur un truc qui date d'il y a 3 ans 1/2, en espérant obtenir réparation, alors que pendant 3 ans 1/2 ça roulait bien..... surtout que, comme dit précédemment, donner un avis positif pour faire de l'amateur 4, autrement dit du petit niveau, 110 max....ben c'est pas bien méchant comme niveau. Potentiellement pour du 150 l'avis aurait été plus nuancé et les examens plus poussés.... |
Par Juliie : le 14/04/18 à 22:40:16
| Dire merci | Pakret, le « deuxième » veto avait vu les radios sur un écran de m*rde, dehors, et on ne voyait franchement rien.. donc c’est pas étonnant qu’il n’ait pas vu. Et je ne lui demandais pas de les interpréter Pour le reste, mon compte rendu de VA est simple. Noté RAS de partout, à part pour la ligne sur les rx des pieds où il est noté « qq fossettes ». Et d’ailleurs, pour montrer la bonne foi du veto  La ligne sur l’observation des membres, pour les postérieurs c’est écrit RAS, alors que le cheval avait des belles molettes tendineuses (sans conséquences, mais elles peuvent être signalées...), et rien pour la partie respiratoire alors que quand je l’ai acheté, il cornait (enfin c’est peut être pas du cornage mais il faisait un bruit en respirant au galop surtout).Et il est écrit en conclusion : clinique et radios favorables à un avenir sportif. |
Par pakret : le 14/04/18 à 22:43:14
| Dire merci | De toute façon Julie ton veto saura te conseiller mieux que des on dit |
Par Juliie : le 14/04/18 à 22:48:47
| Dire merci | Al, le cheval serait tombé ailleurs, chez quelqu’un qui aurait plus sauté, sur des sols de merde, ferré toutes les 8 semaines, il aurait sûrement pas tenu 3 ans... Et je n’ai jamais dis que j’achetais le cheval pour faire de la 110. J’ai dis CSO amateur Donc oui on ne lui fera pas la même VA qu’un cheval de 5*, mais si c’était pour lire les rx comme ça, autant ne pas en faire.. |
Par phil50 : le 14/04/18 à 22:48:52
| Dire merci | Voilà ! Vois avec ton véto Oui : gagner contre un véto, c'est possible. SI il y a une faute avérée, et que tu peux le prouver. Et ça, pour l'instant ... seul ton véto peut te dire si c'est démontrable en justice |
Par Juliie : le 14/04/18 à 22:49:38
| Dire merci | Pakret, oui bien sûr Mais je faisais le post en attendant qu’il rentre de vacances  |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:50:47
| Dire merci | trait de fracture non notifié? ben vu qu'on interprête sur la base de la clinique, et que là y'avait pas de boiterie, ça a très bien pu passer pour un artéfact à l'époque  Donc sur un artefact dans le doute tu refais pas un cliché ? dans le cas ou on te demande des radios de tel endroit même si le clinique est bon ? |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 22:53:28
| Dire merci | Parce que bon généralement tu commences par le clinique si sur test de flexion ça boite tu vas pas plus loin, si le clinique passe tu fais les radios (enfin "nous" on fait comme ça) donc tu fais des radios alors que tu sais que le clinique est bon JUSTEMENT pour voir si y'a pas ou quelle risque de merde a venir sur des soucis qui ne font pas encore boité. Parce que du coup dire : la clinique est bonne, y'a une merde sur les radios c'est un artefact .. bin génial autant pas faire de radio, parce que ton client il débourse pour "rien" |
Par Juliie : le 14/04/18 à 22:55:21
| Dire merci | Exactement Laure! Et j’avais bien précisé au veto (vu que je n’etais pas présente), de faire un certain nombre de clichés, et de ne pas hésiter à en faire d’autres au moindre doute... |
Par laureBrrrrr : le 14/04/18 à 23:00:09
| Dire merci | Aprés que ça ne se soit pas VU "vraiment" a la radio je peux concevoir hin et la bin ça arrive C'est juste ce que dis Al qui me fait tiqué, sur y'a un doute (de lecture), mais comme le clinique est bon ça roule ... Message édité le 14/04/18 à 23:01 |
Par Malaya : le 15/04/18 à 08:26:34
| Dire merci | Moi je fais quasi plus de VA... Plus le temps passe, plus je me dis que je vais planter des poireaux! Quoique il en soit, vois avec ton veto! |
Par nélimiha1bis : le 15/04/18 à 10:05:11
| Dire merci | Bon j'ai pas tout lu, mais je comprends tout à fait que quand on balance 400-500 euro dans une visite d'achat, c'est pas forcément pour s'entendre dire que tout va bien, mais surtout pour savoir à quoi s'en tenir (et entre autre, quels risques on accepte de prendre). Perso, maintenant, un véto qui me marque que tout est parfait ... je fuis ! Parce que ce ne sera jamais vrai, à moins d'avoir un énorme coup de bol ! Donc je comprend clairement que quand on a fait le nécéssaire pour "être au courant" de l'état du cheval au moment de l'acheter, et qu'on découvre que c'était pas ce qu'on pensait à cause d'un certain laxisme, on ai envie de faire quelque chose ! (je le sais, j'ai été plus ou moins dans le même cas ) Je préfère autant un véto qui m'écrit les 50 trucs qui sont louches et que ce soit MOI qui décide si je prends le risque ou pas ! Pour ce qui est de porter plainte, là dessus, je ne sais pas. C'est à toi de voir. Je pense que j'aurais pu le faire, mais j'ai décidé de me consacrer à régler les soucis moi même avec le poney, et de faire mon max pour que ça aille bien. Aujourd'hui, je ne regrette pas mon choix, même si j'avais pris un poney à la base en me disant que c'est un peu plus solide Bref, franchement, moi je comprends qu'on ai envie de transparence en tant qu'acheteur. On fait confiance à des pros qui lisent pour nous, qui traduisent pour nous, et désolée, mais des fois, y'a certains vétos qui nous prennent un peu pour des cons ! Alors maintenant, je ne me tourne QUE vers des vétos expérimentés, qui prennent leur travail au sérieux ET qui prennent le temps d'expliquer les choses voir de montrer. Bref, je ne te conseillerais rien, parce que ça pourrait etre long, couteux ou j'en sais rien, après, il est aussi difficile de prouver que sa boiterie est lié à la fracture, MAIS il serait pas mal quand même (même si tu porte pas plainte) de spécifié au véto VA qu'il a omis de notifier des choses dans sa VA et que ce n'est pas négligeable ! |
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