SYRE, futur grand sage...
Sujet commencé par : zenzile - Il y a 10621 réponses à ce sujet, dernière réponse par zenzile5 personnes suivent ce sujet.
Par zenzile : le 18/12/13 à 20:58:26
| Dire merci | Alors voilà, le grand jaune SF, né le 15 juillet 2006...approche les 176 cm à présent ... Papa : ROSIRE SFA H*N Maman : DIVA DE LA LANDE SFA par ERIOSO SFA  photo : DEDE le Dédé FINI la galère ça commence à le faire ! [verrouillé à la demande de Zenzile] Message édité le 27/08/13 à 22:57 Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par zenzile : le 21/07/12 à 21:27:06
| Dire merci | hier ma copine m'a dit "peut etre que si xyz (ancien instruc) ne l'avait pas planté dans une barre t'aurai pas ces soucis avec lui ?? c'est elle qui a eu les photos de la chute elle y était.... rappel : il est tombé en fev2011. j'ai pris unen vidéo de lui en liberté en dec 2010, je suis un peu, les allures qu'il avait quoi .... |
Par zenzile : le 21/07/12 à 21:31:57
| Dire merci | re ce que j'avais écrit page précédente : les dents oui ont été faites le même jour que le véto ! mdr .... là par contre y'a du super mieux point de vue contact.... le coin à connerie n'est pas un "coin" c'est tout le fond du manège les 15 premières minutes..... trop loin de la porte là bas puis derrière c'est la forêt, y'a des monstres..... sinon j'ai des trucs à raconter vite d'aujourd'hui où j'ai voulu lui foutre la paix, mais il était un peu chaud, j'ai fini par longer. au début, ça y est je suis parano pire, dès qu'il se roulait il se relevait en ruant (c'était plus des coups de cul mais des ruades) et j'avais l'impression que c'était à l'appui post. droit.... puis j'ai longé... au pas, il a fait un démarrage et j 'l'ai mis au galop un temps (main gauche longtemps -) ensuite le trot...... ça allait, il était "bien". et puis main droite .. 2 départ à faux, le 2eme il a changé de pied seul (très rare !!) et j'ai laissé. ... et sommaire : p.92 : photos à la con, et COMPTE RENDU VETO p.85 et plus : conclusion j'ai un cheval FUTUR EPARVIN p. 83 : vidéos cours 7juillet et photos à l'arrache p. 82 : CONCOUUUUUUUURS , pleins de photos ! p.77 : LP p. 75 : des photos de tout, de rien ... p.74 : vidéos plat, toute seule ... p.72 : retour de vacances p.71 : LP d'obstacle (VIDEOS) et gamelle dans le parre bottes ... p.70 : séance de n'importe quoi et grand desespoir p.69 : LA balade sous l'orage p. 66-67- 68: vidéos sur le plat seule p.65 : photos dernier concours et VIDEOS longe p.64 -65 : concours : des photos et de la casse ... p. 62 et plus .... à la recherche d'une selle, c'est galère..... p. 60 : une bonne séance de longe n'est pas coutume ! p. 58 : photos d'une jolie balade P. 53-54 : premier concours en CL 6ans 2eme année p. 48 : photos sur la piste de galop p. 45-46 : quelques photos N&B en liberté au manège p. 43 : discussion sur les chevaux droitiers/gauchers selon P. BEAUPERE p. 38 : les mains... et vidéos sur le plat seule pas terribles ! p.35 : récap photyos de différentes séances-comparaison position p. 32 : essais travail à pied p. 29 : Syre en liberté mode bien réveillé... p.27 : vidéos d'un cours d'obsttacle + photos en liberté |
Par tata : le 21/07/12 à 22:20:47
| Dire merci | Boaf, je lui trouve pas des allures si différentes moi? Il bouge un peu n'importe comment sur cette vidéo aussi ^^ Je pense pas que sa chute à l'obstacle ait pu causer un début d'éparvin maintenant par contre.. Je pense pas que l'éparvin puisse avoir une cause traumatique genre accident. Puis il aurait commencé à etre irrégulié direct, non? |
Par zenzile : le 21/07/12 à 22:27:52
| Dire merci | Ben oui, par contre ce qu'il a eu c'est une raideur dans l'arrière main.. c'est ça le couac. en fait c'est dur de savoir il y a tant de paramètres. Et imagines qu'il ne réagisse pas aux AI ... ? la loose  c'est que le diag est pas le bon ! Bref j'espère que Manu va les mettre en route ce soir ! Je déprime un peu aussi tout doucement. Hier matin au réveil j'avais les yeux tous mouillés et je pleurais mon réveil s'est fait sur la transition "mon cheval va mourir" est ce que j'ai rêvé ou quoi je ne sais pas mais ...... glauque ! Puis ça me soule de savoir qu'il a "mal" Aujourd'hui en liberté il était tout frai tout guilleret, il cherchait le contact, et puis il y a ces bonds où tu sais jamais.... Et ces coups de tête là..... j'en parlais à la période où j'ai changé de selle !!!!!!! je croyais que c'était ça ! Et là ça recommence..... |
Par zenzile : le 21/07/12 à 23:26:28
| Dire merci | oh purée je viens de lire un truc sur la douleur ... à sa scéance de SHIATSU, la madame disait que le fait qu'il lèche tout et joue sans cesse avec la bouche était quand même étrange, que si le dentiste n'arrangeait pas ça c'était sans doute un besoin d'être rassuré ou quoi pour lui....  Et là je lis que ça peut être clairement un signe de ........ douleur ! et comme il a toujours eu le post droit relevé à l'attache (depuis toujours hein ) je suppose qu'il a toujours eu ce petit quelque chose sous jacent. Enfin, j'en suis certaine, maintenant j'essaie de me trouver de petites preuves...... |
Par zenzile : le 21/07/12 à 23:48:41
| Dire merci | Pfff comme loustix et son phéphé je pense que mon jaune doit avoir un seuil de tolérance à la douleur assez élevé... Alors pfff En plus on en discutais hier pour le monter c'est juste la galère parce que mine de rien le coach... Ben il sait plus non plus ce qu'il doit faire ce qu'il peut faire... Et ce qu'il ose faire ( ou plutôt n'ose pas). On est un peu dépités... Bon allez au dodo, demain pas de jaune avant l'aprem cause baptême ( pffffff ) J'ai commencé à regarder la vidéo en entier il y a un truc chou, faudra je vous le mette. |
Par Bestline : le 22/07/12 à 00:00:57
| Dire merci | Je peux pas t'aider, mais c'est vrai que je m'étais toujours dit que je ne stresserais pas en cas de pépin, j'ai toujours été la fille zen sur laquelle les autres se reposent en cas de couacs .. je pensais le rester en devenant proprio .. Tu parles Charles ! Une simple boiterie pr abcès, j'imaginais le pire, j'avais les larmes au yeux sur le coup ! M'enfin, mon coté terre a terre te dit de pas trop chercher la petite bete .. lecher et tout, Twist fait pareil, me fait pas stresser  Mais c'est plus qu'il va toujours sur une pierre a sel quand il en voit une ..Le pied en repos.. Ils ont tous leur appuis de préférence, Twister c'est l'antérieur gauche, ça doit compenser derrière en fonction du coup .. Bref, te prends pas la tete ! Mais je sais que c'est pas facile .. je suis la première a essayer de faire des liens sur tout et n'importe quoi .. |
Par tata : le 22/07/12 à 00:22:20
| Dire merci | Franchement rester dans le doute comme ca, c'est pas bon! Essaie de donner ces AI pendant 5 jours, tu en sauras déjà plus! Il a eu un check up véto, le véto en question à conseiller de faire ca, écoutes le! Sinon ca sert à rien de payer un véto, si c'est juste pour savoir qu'il a du mal avec le postérieur droit...! Si il réagit pas aux AI, ben tu aviseras et check up un peu plus complet! Si il réagit bien, c'est que le diagnostique est bon visiblement, ben soit infiltration pour diminuer l'inflammation sur le long terme, ce qui diminuera le développement de l'arthrose soit Tildren (soit les deux? je sais pas si ca se fait?! Je sais que t'es pas super pro-médoc à tout va, mais se sont de bons produits, le tildren n'a aucns effets secondaires connus, c'est un produit qui agit au mieux jusqu'a MAX 6mois après le début de la lésion (c'est aussi écrit dans la notice), donc plus tu traines, moins tu mets de chances de ton coté de stabiliser au mieux le truc! Pour le pied au repos, tu es sur que c'est TOUJOURS le droit au repos? |
Par zenzile : le 22/07/12 à 08:49:36
| Dire merci | Oui oui au début je trouvais meme qu'il était plus sensible à droite. Genre il va le lever à la douche au premier jet de flotte, et pas a gauche. Il avait déjà des molettes : montrées vérifiées etc.. Et disparues. Pfff ouais les AI quoi faut qu'il lui Donne et puis c'est tout. Infiltration oui j'ai les des trucs en ponctuel c'est bien mais les effets secondaires bof ( genre moi je supporte pas les AI, enfin pas tous) le tildren oui je préfèrerais si ça marche ! Et puis bon comme dit c'est encore mon cheval et les sous, le jeune veto était tout ok pour le tildren donc y a pas de raison je pense que si c'est ça ce sera fait ... C'est juste chiant que le veto a pas rappelé le vieux. Je préfère alors déjà le jeune qui m'a rappelé le soir meme tard... Même si le vieu c'est LE veto de la région mais bon Manu à appelé tous les jours cette semaine et laissé un message... J'espère qu'il aura au moins la politesse de rappeler lundi... Parce que je ne suis pas pressée au départ mais y a des limites quoi. |
Par jument_Noire : le 22/07/12 à 12:50:10
  Déconnecté | zenzile je ne comprends pas du tout ta réaction envers moi...je ne te dis rien de méchant je te donne juste un conseil à propos du Tildren parce que je pense que même s'il n' y a pas d'éparvin il y a réellement une irrégularité ert les symptomes typiques de l'éparvin..alors dans le doute moi je te conseillerai de le faire pour éviter tout problème. Quand à mon cas, je ne culpabilise de rien, je suis en colère contre mon véto qui m'avait dit que c'était rien...c'est différent. |
Par zenzile : le 22/07/12 à 13:22:57
| Dire merci | Ah mais la réaction n'est pas méchante non plus. Je dis juste que si quelqu un me dit " fais le tildren mon cheval avait ça et ça etc" je ne réagis pas directement car tout est au cas par cas, réfléchi, et doit être discuté, c'est tout. Et je ne suis pas très influençable de toute façon et tout sera discuté en " réel"... Après un veto qui dit que ce n'est "rien" effectivement si le cheval reste de travers ou boiteux ou irrégulier ben ...on insiste. Je n'ai pas tout suivi chez vous non plus alors bon. Et j'ai pas envie de débattre de ça ici. Comme je disais chez tata on demande des conseils des avis mais rien ne remplace jamais l'entourage et le réel... Et sur un truc chronique quelques jours ne vont rien changer. Les humains prennent des rdv à l'hosto ou chez des specialistes..... et bien des fois on attend 3 mois... Y a urgence et urgence... L'essentiel c'est de cibler juste. Il existe un bouquin sur les boiteries qui coûte 72 euros je pense l'acheter à ce prix la je crois qu'on peut trouver beaucoup plus de causes de boiteries qu'on ne l'imagine... |
Par zenzile : le 22/07/12 à 13:27:09
| Dire merci | De toute façon juju Ça sert à rien d'en vouloir à qui que ce soit, sauf à pas de chance, C'est glauque à mort d'acheter des chevaux de sport dans le but de faire ... Du sport !!! Et se retrouver avec des poneys de balade qu'il va falloir économiser ...( je caricature) Au final c'est la même merde, Bon veto ou pas, Traitement ou pas, Bref un jour ils seront mal. Ce jour sera plus ou moins proche. Le tildren ça marche même pas a tous les coups. Donc.. Comme tu le sais c'est un peu l'opéré au dessus de la tête. Et rien que pour ça, le mieux à faire, c'est de passer à la phase d'acceptation au plus vite ( cf les différentes phases du deuil) parce que c'est ça : un deuil à faire. Et plus tôt le travail commence, mieux va ira pour le couple... |
Par Opige : le 22/07/12 à 13:29:10
| Déconnecté | T'as pas peur de te faire flipper avec un tel bouquin ??? |
Par zenzile : le 22/07/12 à 17:41:26
| Dire merci | Ben flipper pourquoi ? Non c'est de l'information... Je suis infirmière j'ai travaillé 4 ans en réanimation... Avec des semaines à un décès par jour ou plus de 17 à 99 ans.... Je pense que blindée je le suis et de par mon expérience perso aussi.... Humains ou animaux la maladie et la mort dont terriblement partie de la vie. Ou tu l'accepte ou tu as la haine.... Et tu finis avec des ulcères... J'ai l'air un peu fataliste et je le suis sans doute ouais... Mais.... J'aime bien savoir, être préparée ... Mon chéri me dit que je suis très négative  En même temps je préfère dire réaliste  On a tous nos casseroles et donc nos mécanismes de défense...  |
Par zenzile : le 22/07/12 à 17:47:26
| Dire merci | J'ai une nana l'autre coup qui m'a dit " ben si tu sais qu'il sera éparvin vends le" ... ... L'équitation sport.... Non mais ça va pas j'ai répondu je compte pas m'enrichir grâce à lui je m'en fou de ramener des flots plaques si c'est ça la compétition m'attendra ...et si ce sera dans 10 ans avec un autre, qui sait ? D'ici la en plus j'aurai peut être réussi à apprendre le " coucher" à syre .  |
Par Loustix : le 22/07/12 à 17:51:06
| Dire merci | D'ici la en plus j'aurai peut être réussi à apprendre le " coucher" à syre ---->  Moi je suis du genre un peu comme toi... J'aime bien savoir où je vais, je gère beaucoup mieux avec un max d'info qu'en me voilant la face à moitié ou en sachant pas trop où je vais... Et ça m'aide carrément à me préparer, donc je visualise plutôt le pire des cas, comme ça soit c'est comme je l'avais prévu, soit c'est mieux... Bon là je parle pour les trucs graves ou important... Sinon je suis pas comme ça ! |
Par Bestline : le 22/07/12 à 17:55:40
| Dire merci | Je suis pareille, j'aime pas rester dans le doute ou l'à peu près, je supporte pas ! Pour moi, je dois tout savoir, et ça doit etre sur, pas 'presque', mais comme Loustix, pour les trucs importants .. Sinon je suis plutot du genre "laissons voir avec le temps" pour ma vie de tous les jours |
Par El Bimbo : le 22/07/12 à 17:58:02
| Dire merci | L'ostéo repasse mercredi |
Par marsupylami : le 22/07/12 à 20:09:08
| Dire merci | On voit rien en allure sur la dernière vidéo  Pour le reste J'aime ta vision posée et non précipitée !  |
Par zenzile : le 22/07/12 à 20:37:46
| Dire merci | C'est parti pour le programme des anti inflammatoires. On commence ce soir. Demain et après demain : marcher en main pas plus. Jour 3 et 4 longe tranquille ( c'est la que ça va être drôle on va lui couper un peu la bouffe et mettre du foin plein et moins de grains) Et jour 5 monter et voir ce qui se passe à froid.... Sinon on a dit qu'on met les barres totalement de côté. On oubli l'obstacle le temps de mettre tildren ou pas en route, de savoir comment le travailler et le muscler pour le soulager, probablement piste de galoP car le sol est bien. Le coach pense que chaque dégradation est venue après des grosses sécantes de saut et que l'effort de pousser engendre la douleur. Su'ils fait trouver un bon compromis car il est " fait" pour ça il aime ça... Sauf les derniers concours ou il sentait qu'il avait pas envie... Il est d'accord aussi finalement que les coups de tête cNest la douleur pas ma main ( sur la vidéo on voir que je met pas la main... Et qu'il jette la tête) Donc ce soir j'ai été sur la piste il était sage. On a fait cool... En même temps j'ose plus trop rien demander.... Faudra que je me force sinon il va vouloir prendre le dessus le grand... |
Par zenzile : le 22/07/12 à 20:45:54
| Dire merci | Ah je viens de lire vos com' Sympa les nenettes je vous aime bien moi Ouais ben cNest drôle Manu m'a dit avant aussi " on est pas à deux semaines près" J'ai ri parce que c'est ce que je dis ici. EB ok pour l'osteo mais 1. Je bosse 2. On fait la semaine test 3. Je veux pas d'ostéo avant d'en avoir fini avec les veto d'abord 4. Manu dit que ce mec doit avoir un don mais que c'est l'idole des femmes ménopausee de Mar... Et surtout q'il à eu l'occasion de le croiser et qu'il l'a pas trouvé sympa du tout car il n'expliquait pas ce qu'il faisait etc et que le prix c'est juste du vol... Don ou pas don... |
Par okapiducharme : le 22/07/12 à 20:49:00
| Dire merci | Ca va etre simpa nan la longe tranquille ???? |
Par jument_Noire : le 22/07/12 à 21:25:18
| Déconnecté | Comme je disais chez tata on demande des conseils des avis mais rien ne remplace jamais l'entourage et le réel... je suis totalement d'accord zenzile !!!! |
Par zenzile : le 22/07/12 à 21:41:41
| Dire merci | Tu sais juju je te critique pas maus on sent quand mêle chez toi un petit bout de colère ou quelque chose en travers de la gorge. Je l'ai pris pour de la culpabilité en fait c'est tout... Après oui si tu es fâchée contre le veto je comprends mais voilà, on est humain aussi l'erreur ça arrive. Celui qui ne fait rien ne fait pas d'erreur... Après y à des gens plus doués d'autres dans leur métier... Faut bien s'entourer. Moi aussi j'ai les nerfs pour certains trucs parve que si je l'étais écoutée et n'avais pas été aussi naïve on aurai évité des erreurs... Mais bon. Qui ne fait jamais d'erreur ? J'aimerai bien savoir ... |
Par El Bimbo : le 22/07/12 à 21:49:22
| Dire merci | lol pour les mén.... elle le connait depuis 20ans et le mec est vraiment doué. Je préfère payer cher un doué que payer un peu tout le temps qn qui ne fait pas du bon taf après c'est un risque à prendre. Et puis si tu fais un forfait ça te fait 50€ par mois mais faut aller aux points où c'est fait (Marl... entre autres) |
Par Opige : le 22/07/12 à 22:41:04
| Déconnecté | Zenzile, je comprends bien que ton expérience fait que tu ne t'angoisse pas mais moi a lire ce genre de bouquin, je trouve tout les sympthomes a mes bourrins Sinon je suis pas du genre a paniqué mais si on mets le doigts sur une douleur ou autre (comme pour le conflit épineux dorsale) là je stresse jusqu'a ce que je sois sure !! Bref le mieux y a pas c'est les pros et l'imagerie médicale (si besoin) pour diagnostiquer !! Bref j'ai vraiment pas tout lu sur la suspicion d'éparvin, mais tu fais pas de radio ??? |
Par zenzile : le 22/07/12 à 22:41:45
| Dire merci | Ouais mais le coup du forfait je comprends pas parce qu'en théorie si un cheval est bien bossé il ne devrait pas avoir besoin d'ostéoporose tous les mois... Et notre soucis est pas ostéo mais inflammatoire à priori... Après si c'est un génie soit. Mais ça n'empêche que je ne peux pas l'emmener quand même puisque je bosse. Du coup ça changerai rien.... Et non j'ai confiance dans les personnes qui M'entourent et changer tout le Temps j'aime pas trop. J'y ai réfléchis. Mais la non, sans rire il est vraiment cher. Entre le transport le prix du mec, je suis pas regardante sur les sous mais la c'est de l'abus et rien que ça je ça pas déontologique ça me dérange déjà tu vois. C'est genre les surdoué sont réservé à l'élite... Après oui le forfait à l'annee ok, mais au mois comme dit si c'est pour 5 minutes de verifs, non. Si encore il offrait un massage gratis... ... |
Par El Bimbo : le 22/07/12 à 22:50:33
| Dire merci | mais c'était juste pour info, comme il ne passe pas si souvent que ça C'est sur qu'un cheval bien monté ne devrait pas avoir besoin de kiné tous les mois mais malheureusement entre : la vie en box, les transports, le travail, la selle qui n'est pas forcément trèès bien adaptée et puis aussi le psychisme du cavalier/proprio qui transparaît sur lui ben voilà quoi il y a souvent qq chose à corriger.  Maintenant je comprends ton désarroi : on achète un cheval jeune qui semble sain et on se rend compte que ben non finalement y a qq chose qui doit clocher depuis longtemps, certainement déjà avant l'achat. et qu'en plus on l'a utilisé, travaillé peut être sur des douleurs....Je te rassure le mien a du en baver aussi pdt qq années avec sa desmite et maintenant c'est fini. |
Par zenzile : le 22/07/12 à 23:26:17
| Dire merci | Mais j'y pense quand meme à ce mec la... Ça fera son chemin dans la caboche butée... Mais d'abord veto et compagnie Transport aussi parce que le van ok... Mais faut le reste n'oublies pas !! Du temps du temps, bien cibler les choses une info après l'autre. C'est que le début. Mais si ostéo il faut je pense il ira chez notre allemande de nouveau. Je l'aime bien cette nana et puis elle monte aussi à un certain niveau j'aime les gens dans le milieu qui montent ça aide je trouve... Et l'autre ostéo qui était maréchal à la base et à accumulé 6 ans de formations dans le domaine ostéo il touche aussi... Donc avec ces 2 là on est pas si mal... Mais oui... Le D. J'avais déjà entendu qu'il était un peu magique ... Mais la magie c'est chhhhher ( j'en reviens pas je te jure) |
Par El Bimbo : le 23/07/12 à 00:09:26
| Dire merci | Sinon MM revient lundi je crois bien et il y a du monde d'inscrit en leçons Ca va sentir bon de nouveau dans l'écurie mais moi je n'y serai pas trop, un peu de vacances  |
Par zenzile : le 23/07/12 à 09:50:15
| Dire merci | revient lundi je travaiiiiiiiille ) par contr emardi mercredi pro je ne travaille pas après à voir parce que Ben qui travaille à la maison, moi j'ai l'appart en charge et comme je vais bosser le wee prochain les opérations ménage etc ce sera dans la semaine...... à voir ! bon sinon quelques photos de mon dépressif d'hier Donc, sortie du box "oh naaaaaaaaaaaan j'veux paaaaaaaas, j'me cache" (en fait il bouffe le poteau surtout )  sa fameuse pose standard :  [/url]  "salut les vieux, je reviens plus tard !"  Le petit cadeau .... ben oui hein, fallait qu'il le ramasse et le secoue devant moi ...  ben non gros, on sort ! voilà, après au retour : ouais ouais, il a eu TROP CHAUD quoi ... non pas du tout, je l'économise .....  les 2 copains qui étaient en concours qui reviennent (j'avais aps encore entendu la camionnette, lui si )  |
Par tata : le 23/07/12 à 09:52:43
| Dire merci | Trop chou Mais punaise qu'il est graaaand Il est bien "fit" aussi, t'as de la chance... Enfin quoique cuisses un peu creuses, ca mériterait quelques balades avec dénivellés ca |
Par vanou85 : le 23/07/12 à 09:52:51
Par zenzile : le 23/07/12 à 09:56:05
| Dire merci | l'arrière train c'est son point faible comme le tiens ! on a du mal a remplumer et n'oublie pas que le déniv j'ai plus le droit ! |
Par Opige : le 23/07/12 à 09:57:26
| Déconnecté | Il est beau mais je trouve qu'il est un peu fait en deux parties, t'as l'avant main d'un coté et le cul de l'autre |
Par zenzile : le 23/07/12 à 09:58:23
| Dire merci | et sa pose d'handicapé, ça aide pas la mise en valeur..... |
Par Opige : le 23/07/12 à 09:59:40
| Déconnecté | C'est sur !! Mais au moins le tien il tient sa tete le mien il fait ca en plus d'etre razemotte !! Bon par contre le mien il ressemble plus au Quater que le tien c'est sur ! |
Par zenzile : le 23/07/12 à 10:01:05
| Dire merci | bin oui c'est ça, vu qu'il ne se pousse pas (d'autant si ça lui fait mal) ... lui tous les jours il change. un jour il a l'air gros, un jour il est bien, un jour il est creux, un jour il est maigre, un jour il a du cul, un jour il en a plus, c'est monsieur météo ce machin. Hier je me suis demandée s'il a pas grandi d'ailleurs, parce que el cul me paraissait de nouveau plus haut, il y a une semaine il étiat super équilibré dans le modèle... Là avec une semaine à rien foutre, je vous dit pas les dégâts que ça va être ...... |
Par Opige : le 23/07/12 à 10:28:41
| Déconnecté | ba là sur la photo au modele il a clairement le garrot plus haut que le cul ! |
Par zenzile : le 23/07/12 à 10:48:01
| Dire merci | ah ouais mais c'est clair ! mais justement selon comment il se tient et tout c'est jamais le même cheval |
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