Pour le meilleur et pour le pire...
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 11552 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana19 personnes suivent ce sujet.
Par sheytana : le 05/08/15 à 08:47:34
Dire merci | Mes gros poneys, pour le pire, et j'espère maintenant, surtout le meilleur... SOMMAIRE : p3-4 : Tano au lac p5-6 : Séance sur le plat en cours avec Tano p7 : Séance "Obstacle qui fait peur" cata avec Quartz (chute!) p12 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du CSO du photographe p13 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du Dress + CSO p15 : Photos avant balade de nuit + Tano en éboueur p16 : Photos de pré...Akhiry, Touille, Alaïs-Gaga et un bout d'Indie p20 : Débourrage de Touille, 1ère séance! p23 : CSO "60cm" avec Tano p24 : CSO "90 progressif" avec Quartz p25-26 : Nenya et Assimilee font du poney jaune!+ Assimilee noie mon poney p27-28 : Photos de baignade + Photos dossiers p31 : Lapatateuh fait du jaune p32 : Séance plat avec Tano p33-34 : Bref, j'ai fait sauter mes poneys en liberté! p35 : CSO avec Quartz 70-80cm p36 : CSO avec Quartz 90-1m p38 : Débourrage de Touille, 3ème séance! p40 : Sultan et Indie, poneys de compagnie p44 : Photos inutiles de Tano au pré p47 : Séance de merde avec Tano + Débourrage de Touille, 4ème séance! p49-52 : Cours de dressage avec Tano et Pierre Baupère p54-55 : CCE Club3 avec le mémé : Dressage p56 : CCE Club3 avec le mémé : CSO p57 : CCE Club3 avec le mémé : Cross! p58 : Entrainement Cross avec le mémé p59-60 : Concours de dressage avec Tano détente + reprise Club 3 GP p61-62 : Séance sur le plat avec le mémé p65 : Les gros au pré p66 : Essai des cadeaux d'Equita de Sultan p67 : Les gros au pré (bis) p76 : Zyzy dans son nouveau pré et Touille à sa nouvelle maison p77-78 : Séance de plat avec Zyzy p80 : "Séance" avec Zyzy p82-84 : Essai de Ski-joëring avec Tano (chutes!) p85 : Tano dans la neige p86 : Akhiry et Alaïs dans la neige p88-89 : Zyzy en saut en lib p90 : Tano en tri de bétail p91 : Tano à l'océan p93 : Touille sur le cross! p94 : Tano sur le cross p98 : Photos d'Alaïs et Zyzy cet été p99 : Première balade de Quartz dans sa nouvelle pension p101 : Visite à Zyzy, séance de plat p105-106 : Quartz et Alaïs font les cons au pré ! p107-108 : Sultan et Indie font les cons au pré ! p111 : Zyzy monté par Nélimiha p122 : Zyzy en pré-retraite avec Vicky p125 : Essai SF Gris 6 ans p130 : Essai SF Noir Pangaré 5 ans p134 : Essai SF Alezan 10 ans p144 : Essai SF Alezan 4 ans p155 : Essai SF Noire 5 ans et Ike à la neige p157 : Essai KWPN Bai 6 ans p162 : Essai SF Bai 6 ans p163 : Essai SF Alezan 5 ans p167 : Essai et arrivée d'Apollon, OC de 5 ans p171 : La patience à l'attache p179 : Séance de longe et première chute p186 : Séance de longe p187 : Séance sur le plat p193 : Photos sans intérêt au pré p200 : Quartz a rejoint Kidjy (de Gracioso) p202 : Premier cours avec Apo et E. p204 : News des filles p205 : Apo fait la sieste... et bosse un peu p213-214 : Première séance de saut avec E. p221 : Longe et chute... p223-224 : Deuxième séance de saut avec E. p230 : News de Zyzy p231 : Séance de plat avec E. p232-233 : Troisième séance de saut avec E. p238 : Séance de plat avec E. p251 : Désensibilisation aux ballons de baudruche p253 : Visite d'Anngel p255-256 : Barre aux sols et saut à la longe p260 : Visite de Loustix, boulot à la longe p261 : Boulot à la longe p268-269 : Remise au pré après entorse p272 : Reprise du taf en images p275 : Travail dans le rond avec Sucre33 p276 : Visite de Peyral, Fantômette, Loustix et Amoureusement p282 : Zyzy dans son nouveau pré + Apo et Akanto en balade en forêt p283-285 : Apo et Akanto à la mer ! Message édité le 07/10/15 à 20:49 |
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Par laureBrrrrr : le 27/04/15 à 21:11:54
Dire merci | Aprés y'a embarquement et embarquement raison . cause ext. >Tu peux te faire trainé par un pur sur une piste alors que ce dernier est trés bien mis |
Par laureBrrrrr : le 27/04/15 à 21:14:28
Dire merci | le coté "non gestion total au galop" je voulais soulevé deux points - que la ça fait qu'une scéance qu'en cas de débordement y'a le frein (enfin le pro l'avait jamais eu avant) donc c'est pas forcemment "assis" comme réponse positive - que si pour x raison ça déconne en même temps que le boulot a l'obstacle il peut y avoir de mauvaise association d'idée chez le cheval. C'était pas une discussion sur les chevaux qui embarque par trouille ou pour autre chose, mais "plus précis". Aprés dans le fond moi ce qui "m"emmerde" vraiment pour avoir vu le cheval en liberté sauté, c'est que c'était courrut d'avance qu'il allait avoir du mal a gérer ses abords et que du coup il aurait peut être mieux vallut lui faire un truc un peu plus pédagogique sur le visu et l'abord. Mais ça pour finir c'est indépendant du soucis de "stress et je galope un peu a fond" |
Par laureBrrrrr : le 27/04/15 à 21:17:48
Dire merci | J'ai surement mis trop d'infos en vrac sur mon sentiment sur cette séance d'obstacle - ça porte a confusion. Après je ne dit pas que ça va être la catha derrière, jusque peut être toute les chances ne sont pas mise de votre coté - du faite aussi que a terme c'est toi Sheyt qui va sauté avec et pas le pro, et que si lui sera capable de réglé le cheval dans les abords, toi non. Aprés oui les chevaux apprennent de leur essai erreur, mais dans certains cas quand y'a "pas mal de chose a gérer" leur facilité la tache permet un meilleur apprentissage a terme. Parce que la je suis pas sur que le cheval soit "juste" dans l'analyse de ses abords quoi faire de ses sabots ext. mais je me trompe peut être ! |
Par sheytana : le 27/04/15 à 21:39:58
Dire merci | laurebrrrrr Non rassure toi je pense que j'ai bien compris tes interventions, et justement dans tes écrits je vois très bien les différents problèmes soulevés |
Par Vanessa14 : le 27/04/15 à 23:18:03
Dire merci | Ok Laure , ba c'est moi qui t'es mal compris alors ... J'ai pas dit qu'un cheval qui embarque et forcement un cheval mal mis je parlais là en l'occurence d'apo par rapport aux réactions qu'il a eu avec Sheyt c'est l'impression que j'en ai eu mais visiblement c'est pas le cas ... Aprés si c'est son mental d'être comme sa je me demande comment il va se comporter sur un cross . Ok Stephy , par cheval franc j'entends un cheval qui n'est pas regardant, qui n'a peur de rien et ne saute pas en l'air par peur de se qui l'entoure. |
Par stephy92 : le 27/04/15 à 23:57:36
Dire merci | Le mien par ex a pas peur du quad à fond la caisse dans la carrière, par contre si il est à l'arrêt dans un coin, moteur arrêté là il peut faire peur... Je ne dirai pas qu'il est pas franc, juste un peu neuneu parfois |
Par Erzebeth : le 28/04/15 à 09:32:17
Dire merci | Pour moi un cheval franc c'est un cheval qui y va si on lui demande, même s'il a peur et que ça lui demande de prendre sur lui. C'est pas un cheval qui cherchera à biaiser. C'est pourquoi Sherpa est beaucoup plus franc que Bellinda, même si cette dernière passe partout (maintenant), parce qu'elle a beaucoup plus de métier. Bellinda, elle cherchera beaucoup plus à couillonner et à chercher les portes de sorties, là où Sherpa, même s'il ne connait pas, il passera assez facilement. Et c'est aussi pour ça que je considère Oligo comme un cheval franc, alors que pourtant il est sur l'oeil au possible. Parce que même s'il a peur, si on lui demande, il va au feu ce cheval. |
Par zenzile : le 28/04/15 à 09:40:37
Dire merci | Pour moi un cheval franc c'est un cheval qui y va si on lui demande, même s'il a peur et que ça lui demande de prendre sur lui. C'est pas un cheval qui cherchera à biaiser. c'est ça ! au pire il rentrera le cul, il essaiera d'aller à côté mais avec un coup de jambes, il passe ! t'aurais pu prendre plus simple comme poney quand même !! |
Par stephy92 : le 28/04/15 à 10:02:17
Dire merci | +1 avec la définition d'Erzie |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 10:45:46
Dire merci | forcément si déjà on à pas la même définition des mots on va pas se comprendre ... pour moi franc = qui n'a peur de rien , qui est "allant" qui prend pas ses sabots à son cou à la moindre occasion. bien mis : qui va bien aux 3 allures sans se mettre dans tout ses états parce que son cavalier est maladroit . Sans en demander forcément plus . Bon je conçois que pour un tout jeune sa puisse être encore délicat et perturbent . Un cheval mature avec du métier moins . |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 10:49:03
Dire merci | Et par exemple Sib il passe partout même quand il à peur , il tressaille, cherche à faire 1/2tour (moins maintenant à force d'y travailler) MAIS il passera toujours et je le considère pas franc du tout car imprévisible dans le sens ou tu sais jamais quand et de quoi il va avoir peur ... |
Par sheytana : le 28/04/15 à 10:52:46
Dire merci | vanessa14 Ben c'est surtout que ce que je te dis depuis le début, c'est qu'Apo ne se met PAS dans tous ses états parce que je suis maladroite... Sinon je passerais toutes mes séances sur orbite... Il se met dans tous ses états à cause de son environnement extérieur. SAUF la fois où je me suis a moitié cassée la gueule avec, mais c'est un peu normal quand même, les premières chutes avec les jeunes c'est souvent comme ça. En revanche, ce que je dis, c'est que PARCE QUE je suis maladroite, JE n'arrive pas à l'arrêter quand il s'emballe... Contrairement au pro Message édité le 28/04/15 à 10:52 |
Par Erzebeth : le 28/04/15 à 11:22:41
Dire merci | Pour moi ta définition du "franc", c'est plutôt un cheval froid (dans le sens du mental). |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 11:33:17
Dire merci | OK sorry sheyt , j'avais effectivement pas compris ! C'est ça Erzie ! |
Par dilou : le 28/04/15 à 12:00:49
Dire merci | Je suis passablement étonnée de toute l'encre qui coule (non pardon, de toutes les touches frappées) pour un jeune cheval qui n'est au travail que depuis peu et ne connaît pas encore ni son environnement, ni sa cavalière. Ca me paraît vraiment tôt pour décider s'il est ou non sur l'oeil, franc, etc... En revanche c'est clair qu'il n'est pas "bien mis", par définition ! C'est juste un jeune cheval à rassurer et à travailler progressivement, avec l'aide d'un pro qui guidera Sheytana ... Non ? |
Par lutine88 : le 28/04/15 à 12:03:18
Dire merci | Ta définition de bien mis Vanessa me semble difficile à appliquer à un jeune de 5 ans peu importe le cheval! |
Par sheytana : le 28/04/15 à 12:05:12
Dire merci | C'est pas toujours facile de se comprendre par écrit |
Par sheytana : le 28/04/15 à 12:09:35
Dire merci | Attention moi j'ai pas dit qu'il était bien mis. Juste qu'il a de bonnes bases Et de bonnes bases, j'entend qu'il est en avant, qu'il a une bonne bouche, et mis à part ses coups de calgon, il est à l'écoute, de bonne volonté, et pas mal dans ses aides. Et perso je lui trouve plutôt un bon équilibre naturellement, même monté. Par contre, effectivement pas spécialement un "bon coup de saut" Pour le reste, ben évidement y'a sacrément du boulot. Mais ça, on le sait depuis le début Message édité le 28/04/15 à 12:09 |
Par choupifresh : le 28/04/15 à 12:17:33
Dire merci | Entre ce que disait Laure et Vanessa, j'arrivais plus à comprendre Qu'est ce que ça aurait donné en débat oral Ceci dit c'est intéressant vos différentes approches (du moins ce que j'ai compris) Mais comme dilou, je suis du même avis. (Avis qui va avec mon expérience minime sur les jeunes, j'ai plus observé et écouté les autres qu'agir sur un jeune canasson.. Donc ça vaut ce que ça vaut) Édit : et si il avait de mauvaises bases Popol, en plus d'être couillon il serait peut être en plus intolérant et infecte vis à vis de l'homme.. (Et/Ou de tout ??) Là de ce que je lis et comme le dis sheyt, il a eut une perte de repères important et avant de se caler faut qu'il en trouve d'autres. Le tout est de lui en donner et qu'il apprenne. Donc ça prendra le temps que ça prendra. Mais avec le pro t'es plus toute seule face à ces problèmes donc même si y'a des couacs, ça ne peut que aller vers des améliorations Enfin bon je ressens la chose comme ça juste en te lisant. Peut être après que je suis à côté de mes pompes. Message édité le 28/04/15 à 12:17 |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 12:14:12
Dire merci | oui c'est sûr et sa arrive de faire de mauvaises interprétations , la preuve. Dur dur de se faire une idée réelle juste d'après des récits et photos, j'ai bien stipulé que c'était MON impression , j'ai depuis le début des échanges avec Sheyt jamais affirmée que j'avais raison ben dilou , un post ça sert à échanger , discuter et par défaut faire couler de l'encre .... dans ce cas s'il faut juste regarder les photos et se taire je vois pas l'intérêt |
Par dilou : le 28/04/15 à 12:19:35
Dire merci | Non, il faut conseiller en tenant compte de la réalité vécue par Sheytana et pas d'autres expériences d'autres personnes. La pauvre Sheyt heureusement qu'elle a la tête sur les épaules, je serais perdue et affolée à sa place. |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 12:19:40
Dire merci | d'ailleurs si je viens sur ce post c'est parce que ça m'intéresse d'échanger que je trouve intéressant d'avoir les avis de chacun sur l'évolution d'Apo (que je kiffe !!! ) . Après Sheyt prend se qui lui semble juste et basta ... Je participe très peu aux posts photos hormis les rares qui m'intéressent ou y'a sujet à échanges, poster juste pour poster bof ... |
Par sheytana : le 28/04/15 à 12:21:38
Dire merci | NEWS: Donc hier, le pro l'a remonté. J'ai pas pu le longer avant la séance cette fois car le rond de longe était occupé. Du coup il l'a monté direct. Apo était encore plus débile que samedi. Bon certes y'avait un vent à décorner les cocus, et déjà rien que quand j'ai été le chercher au pré, il était en train de sauter partout Bon du coup moi je l'ai pas monté Donc c'était un peu la bagarre cette fois, il l'a effectivement beaucoup tenu, et Apo était très contrarié du coup. Il a beaucoup beaucoup fouaillé de la queue, jusqu'à finir par mettre son premier coup de cul Le mec ça lui fait pas peur il s'en fout, sans pour autant le laisser faire ses conneries, donc ça c'est le bon point. Le point qui m'inquiète plus, c'est que moi c'est pas demain la veille que je saurais monter comme ça. Donc ce sera un peu quitte ou double. Soit ça va l'aider à comprendre qu'il faut pas faire ça... Soit ben il va devenir mignon avec le pro, et en profiter avec moi Mais bon pour l'instant, c'est trop tôt pour le dire... Après il a construit sa séance a peu près de la même façon que la dernière fois, sauf qu'il a passé un petit vertical juste deux fois à chaque main. Et ensuite, il a commencé à bosser un peu les déplacements de hanches, puis les arrêts. Alors là effectivement j'avais en tête ce que disais laurebrrrrr et c'est vrai que j'ai l'impression que c'est pas forcément super progressif pour le cheval... Donc d'un côté ça m'embête... D'un autre je me dis que le mettre en "difficulté" et l'"obliger" peut aussi travailler sa soumission... Mais effectivement, c'est pas ma façon de monter à moi, alors encore une fois, je me demande si ça va m'aider à terme ou non ? Bref, donc le positif c'est que le mec s'énerve jamais, est beaucoup plus exigeant que moi, ne rentre pas dans son jeu... Mais du coup, effectivement un peu l'impression qu'il demande beaucoup par rapport à ce que peu donner le cheval... Je sais pas trop quoi en penser du coup... Ça me déprime |
Par Maratre : le 28/04/15 à 12:38:00
Dire merci | Mais il t'en dit quoi le pro sur ton cheval ? il le trouve facile ? Il pense que tu peux y arriver ? Nous aussi beaucoup de vent hier mais Askret (10 ans) est devenue super zen avec le vent alors qu'avant j'avais la trouille de la monter quand ça soufflait comme ça. |
Par sheytana : le 28/04/15 à 12:59:30
Dire merci | Pour lui c'est un gentil jeune cheval, mais qui a du sang, du sang, du sang... Il me dit qu'il est pété d'énergie, et un peu hyperactif donc il faut le canaliser... Que lui il s'en fout, mais qu'il va falloir que moi j’apprenne à être plus sur mes appuis et pouvoir agir vers le haut pour l'arrêter. Et Apo ben faut le bosser... Message édité le 28/04/15 à 12:59 |
Par Norie : le 28/04/15 à 13:07:22
Dire merci | Ben aussi, le monter quand il y a un fort vent, c'est pas forcément le mettre dans les meilleurs conditions pour pouvoir le travailler dans le calme... |
Par sheytana : le 28/04/15 à 13:09:51
Dire merci | norie Sauf que dans le Lauragais, y'a plus souvent un fort vent qu'un vent faible... Et vu qu'en plus la pension est sur une crête... Donc c'est soit ça, soit le monter tous les 36 du mois... |
Par laureBrrrrr : le 28/04/15 à 13:10:01
Dire merci | Aprés il faut laissé le temps aux "méthodes" avant de se faire un avis définitif si ça va ou non . Laisses encore un peu tu jugeras dans quelques temps si y'a pas une évolution positive il sera temps de se poser des questions. C'est la période un peu débile pour certains chevaux et pas que les jeunes, le jaune c'est pris ma main dans la tronche a la douche aprés 15 mn de pétage de tuile dans le prés .. 25 ans prés H5+24 il a pas beaucoup d'excuse. J'étais juste en temps je voulais le remettre en route aujourd'hui, je verrais demain, parce que la a la va vite ça va tourné a la confrontation Ce que tu appeles bien mis Vanessa moi j'appel ça des tires cul. Un cheval qui n'accepte pas les maladresses est un cheval fin pas un cheval mal mit. Perso je n'irais pas désensibilisé mes chevaux pour qu'il s'habitue a des variations d'équilibre ou a des mains qui gigotte - ça n'empêche pas sous certains conditions de pouvoir mettre des débutants dessus. Je pense qu'on mettrait Sheyt a l'heure actuelle dans une idée de "travail" sur un des deux mien ça serait un peu festival. Le "bien mis" va avec ce qu'on attend des chevaux et ce qu'on leur demande. Pas leur capacité a faire du "traine couillon" |
Par laureBrrrrr : le 28/04/15 à 13:10:46
Dire merci | Et ho Jacqueline on déprime pas pour SI PEU |
Par sheytana : le 28/04/15 à 13:12:44
Dire merci | laurebrrrrr De toutes façons tant qu'il sera "con" comme ça, c'est lui qui va le monter c'est sur... Ça sert à rien que j'essaie, c'est le meilleur moyen qu'on aille au casse pipe tous les deux Quand il sera mieux, le mec fera la détente et je ferais la suite |
Par laureBrrrrr : le 28/04/15 à 13:24:29
Dire merci | A voir entre détente et boulot, certains chevaux sont plus calme a la détente car pas mis a l'effort (cas des deux miens en général) a discuter avec lui |
Par sheytana : le 28/04/15 à 13:25:34
Dire merci | Ah non le mien est beaucoup plus calme une fois qu'il est au boulot |
Par laureBrrrrr : le 28/04/15 à 13:33:30
Dire merci | bon tu monteras aprés la détente par contre ne reste pas a pied trop longtemps |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 13:35:19
Dire merci | ah ba non pour moi bien mis ne signifie pas du tout "tire cul" ... juste bien aux boutons, bien éduqué et qui prend pas la mouche pour rien . J'crois qu'on arrivera pas à s'entendre , on à chacune notre point de vue . Pour le reste "wait and see " ... Message édité le 28/04/15 à 13:35 |
Par Ice Queen : le 28/04/15 à 13:36:07
Dire merci | Ah lala il est pas facile quand même ce minus eheh!! Le seul truc c'est qu'effectivement si y'a que le pro qui arrive a le monter bah c'est dommage quoi... Après il faut laisser un peu de temps pour que le cheval soit plus stable et apprenne. En ce moment c'est un peu festival le mien me fait une connerie a toutes les séances pas méchant mais quand même ! Entre le vent, la pluie etc... Pas facile. Je pense qu'effectivement faut être intransigeant avec les jeunes et rien laisser passer. Et faut pas avoir peur quand on est dessus sinon :/ |
Par Al3zane : le 28/04/15 à 14:11:12
Dire merci | Moi de çe que j'en lis , ce pro me plait bien ! Y a trop de pros ou de particulier qui laissent leur/les chevaux leur "pisser à la raie" (pas d'autre expression désolé ) Alors quand le particulier remonte dessus il se sent directement à l'aise, car pas de trop gros décalage entre le pro qui etait "tout doux" et le particulier amoureux de son cheval qui n'ose pas aller contre son cheval, mais le jour où le cheval aura décidé qu'il en avait marre d'être dans les cases, qu'il veut tester, là cest la grande désillusion et on ne comprend pas. Alors évidemment adapter son niveau de contrôle et de fermeté selon les attitudes et réactions du cheval, mais surtout ne jamais rien laisser passer. Et c'est ce que çe pro fait avec Apo, et son but n'est pas que d'enseigner au cavalier mais de recarder ou d'apprendre aux chevaux faut pas l'oublier. Donc là il apprend à ton cheval, et ensuite transmettras son savoir à toi pour gerer ton cheval. Enfin moi y a rien qui me choque et je trouve le travail bien, et c'est pas parce qu'il saute avec pas exactement comme il faudrait apprendre à un jeune cheval dès le début bla-bla-bla (tout ce qui a été dit plus haut en remarques) , perso je vois l'utilisation de barres et dautres outils comme un moyen de le concentrer et varier la séance et cest pas quelques obstacles isolés qui vont mal lui apprendre à sauter faut pas déconné lol |
Par stephy92 : le 28/04/15 à 14:19:54
Dire merci | Aprés il faut laissé le temps aux "méthodes" avant de se faire un avis définitif si ça va ou non . Laisses encore un peu tu jugeras dans quelques temps si y'a pas une évolution positive il sera temps de se poser des questions. C'est la période un peu débile pour certains chevaux et pas que les jeunes, +1 avec ça |
Par Cha1 : le 28/04/15 à 14:35:33
Dire merci | Pfff, je te plains quand même... On n'achète pas un cheval débourré pour devoir le faire monter par un pro et se faire peur quand c'est son tour... C'est sympa un jeune avec du sang mais dans certaines limites... Faut lui laisser du temps, je suis la première à le dire... m'enfin le but c'est de s'amuser en travaillant, pas de se stresser en travaillant. Pas facile tout ça... |
Par Vanessa14 : le 28/04/15 à 14:43:42
Dire merci | +1 cha1 ... |
Par sheytana : le 28/04/15 à 14:43:46
Dire merci | Enfin moi y a rien qui me choque et je trouve le travail bien, et c'est pas parce qu'il saute avec pas exactement comme il faudrait apprendre à un jeune cheval dès le début bla-bla-bla (tout ce qui a été dit plus haut en remarques) , perso je vois l'utilisation de barres et dautres outils comme un moyen de le concentrer et varier la séance et cest pas quelques obstacles isolés qui vont mal lui apprendre à sauter faut pas déconné lol Perso, c'est pas ça qui me fait me dire qu'il y va pas progressivement, mais plutôt ce qu'il faisait pour les déplacements de hanche par exemple. Mais bon, comme dit, de toutes façons je trouve déjà très bien qu'il ait peur de rien, ne laisse pas Apo faire son cinéma, ça lui mettras un peu du plomb dans la tête. Mon inquiétude c'est plus par rapport à moi après, mais bon comme dit, qui vivra verra... |
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