Kachou et Fany
Sujet commencé par : dilou - Il y a 2334 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou6 personnes suivent ce sujet.
Par dilou : le 11/07/12 à 21:32:53
| Dire merci | Kachou, c'est lui :  Facilement reconnaissable à sa poire à l'envers sur le front, c'est un solide FM de 14 ans (enfin...bientôt 26 en 2024)qui m'a vaillamment portée pendant 8 ans.  C'est aussi le plus gentil des chevaux, un caractère en or.  Mais son syndrome naviculaire s'aggrave, je ne le monte quasi plus  ... et voilà pourquoi il peut maintenant vous présenter la jeune Fany, également FM, 6 ans.  (18 ans en 2024)Ils ont fait connaissance aujourd'hui, et elle lui plaît beaucoup, mais elle est encore un peu farouche  Fany se reconnaît grâce à son croissant de lune sur le front, elle... Sinon, ils se ressemblent, même race, bais tous les deux (mais Kachou plus soutenu)  Premier contact Message édité le 13/09/23 à 16:14 Message édité le 02/12/23 à 17:17 Message édité le 17/03/24 à 11:28 Message édité le 28/03/24 à 18:43 Message édité le 16/04/24 à 16:39 Message édité le 28/06/24 à 11:01 Message édité le 13/09/24 à 22:34 |
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Par dilou : le 20/04/24 à 16:52:41
| Dire merci1 | Bilan après 5 jours, dont trois avec le troupeau : ils sont BIEN ! joyeux, calmes, ils ont fait copains-copains avec tous, le grand bai fiche la paix à Fany.  Quand je suis arrivée aujourd'hui, ils étaient tranquilles, debout dans la mare, avec de l'eau jusqu'en haut du canon. C'est bon pour leurs pieds, ça. Ils étaient aussi très boueux, bien sûr. Et quand je les ai appelés ils ont galopé pour venir, suivis par le troupeau entier. Kachou a toujours l'oeil vif et gai. Le MF est passé. Fany avait déferré des deux, en s'arrachant un bout de corne en même temps . On en a discuté : s'il referrait, il faudrait la remettre en paddock, sinon impossible que ça tienne. On a décidé de laisser comme ça, et d'attendre pour ferrer que les terrains soient secs, si ça arrive un jour  Il a vu les radios, il n'était pas si affolé que ça, ilt était sûr que si on gérait bien, son état s'arrangerait. Il m'a fait bonne impression par ailleurs, le parage qu'il a fait était beau. |
Par dilou : le 20/04/24 à 16:54:08
| Dire merci | Oui erzebeth , j'ai absolument l'impression que c'est pareil pour Kachou : il s'ennuyait. |
Par Erzebeth : le 20/04/24 à 16:57:17
| Dire merci | (je voulais dire la première fois pour Bellinda et pas la dernière fois ) Et bien ça ne me surprend pas du tout de la part de Kachou en fait, et ça me fait plaisir pour vous, parce que ça veut dire que vous allez vous régaler tous les deux à aller vous balader ensemble! |
Par K.Zel : le 20/04/24 à 18:40:54
| Dire merci | Pour ce que ça vaut, vu que ce n'est qu'un cas, mon V.Ron a finalement été bien mieux une fois déferré : c'était mieux que de perdre sans arrêt ses godasses (il était ferré des quatre en orthopédique) par contre, oui, le suivi parage derrière est très bien fait. Je suis content de lire que tout se passe bien comme ça |
Par NezLaine : le 20/04/24 à 18:46:21
| Dire merci | Zut pour le deuxième fer de Fany, mais chouette si le MF est compétent et semble confiant pour les pieds de Fany  Et super de voir Kachou qui prend un coup de jeune |
Par Pili : le 20/04/24 à 18:48:04
  DéconnectéDire merci | quel bonheur de lire que tout ce passe bien pour eux, ça change de tes messages désespérés de ces derniers temps ... une nouvelle vie s'ouvre à vous |
Par dilou : le 20/04/24 à 19:01:59
| Dire merci | k.zel , Fany a été déferrée tout l'hiver et ça a été une cata, radio à l'appui, pour sa troisième phalange dont la bascule s'est accentuée, alors qu'elle n'était pas en crise de fourbure. .Au contraire l'été dernier, le fer à l'envers avait provoqué un redressement significatif, radio à l'appui là encore. En plus elle est clairement bien plus confortable avec les fers. Donc je suis vraiment impatiente que le terrain soit assez sec pour qu'elle les garde. |
Par Erzebeth : le 20/04/24 à 22:19:39
| Dire merci | Les conditions de cet hiver ont été particulièrement mauvaises. Espérons qu'après un été ferrée, ca aille mieux l'an prochain.  |
Par K.Zel : le 21/04/24 à 13:08:58
| Dire merci | Oh oui oui, bien sûr ! Je ne disais pas de la déferrer ou quoi, juste que parfois c'est aussi bien de rester déferré quand vraiment ça ne tient pas. Surtout sur un pied sensible, je trouve, où ce sera autant de coup de marteau en moins, ou de morceaux de corne arrachée bien long à repousser. Du coup, l'idée de ce que je disais, c'est bien simplement autant laisser pied nus tant que le terrain se se prête pas à ce que les fers tiennent. Je ne me permettrai pas de dire ce dont ta jument a besoin quand toi tu la connais bien et sait bien sûr mieux que moi ce qui lui faut. |
Par dilou : le 22/04/24 à 10:10:17
| Dire merci | Chevaux heureux, chevaux qui snobent... Hier, je n'ai pas entendu d'hennissements éclatants et je n'ai pas vu les chevaux accourir au galop au seul bruit de ma voiture  Il a fallu les appeler plusieurs fois pour qu'ils daignent venir. On est partis en balade à pied, ils étaient contents, mais ils tracaient au retour et ils ont appelé les copains en rentrant à la pension , et ceux-ci ont répondu. Bref, ils sont bien là Mais Fany a mal au pied, même avec les hippo elle cherche l'herbe |
Par Erzebeth : le 22/04/24 à 10:39:46
| Dire merci | C'est chouette de les voir heureux, mais c'est pénible pour les pieds de Fany. Pourvu que la ferrure lui fasse du bien dès que ce sera possible... bon, il n'y a pas de raisons, vu que ça a bien fonctionné l'an dernier et que le MF est confiant, mais en attendant... Ce n'est pas possible d'ajouter une semelle dans les hippo pour la soulager? |
Par Fantômette : le 22/04/24 à 11:31:29
| Dire merci | Ça fait plaisir de lire qu'ils sont si heureux dans leur nouvelle maison |
Par dilou : le 22/04/24 à 18:01:48
| Dire merci | Si, je pense ajouter une épaisseur de mousse, ce sera peut-être mieux. |
Par nélimiha1bis : le 22/04/24 à 20:12:18
| Dire merci | chercher l'herbe avec les hippo n'est pas totalement signficatif à mon sens. ça peut aussi être la mémoire de la douleur qui fait garder les automatismes. ferrée elle cherchait l'herbe aussi ? en tout cas, y'a quand même de très chouettes nouvelles ici ! ça fait plaisir . Maintenant, il va voous falloir le temps de trouver un rythme de croisière et de vous adapter tranquilement aux contraites pas forcément habituelles mais ça va le faire, on arrive doucement dans la bonne période pour le sol |
Par dilou : le 22/04/24 à 21:54:48
| Dire merci | Justement, mon grand bonheur avec les fers, c'était de la voir marcher sur des cailloux sans paraître s'en rendre compte |
Par laureBrrrrr : le 24/04/24 à 11:46:26
| Dire merci | Super ses nouvelles |
Par kagnotte : le 24/04/24 à 11:52:12
| Dire merci | Depuis la fourbure de Vaïna elle n'ai à l'aise qu'avec une paire de fer devant, sinon c'est la cata. |
Par totoche : le 24/04/24 à 21:00:22
Par dilou : le 25/04/24 à 20:01:40
| Dire merci | Kachou fait suer !! Pour attacher les chevaux , on se met sous le toit en pente devant les box, qui sont vides en pleine journée. On est à l'abri, c'est pratique. Fany y va tout droit pour avaler sa ration piégée (= avec médocs) Mais Kachou a décidé que ça faisait peur. Si je l'oblige à venir sous l'abri du toit, il ne mange pas et s'énerve. Je n'essaie même pas de l'attacher, c'est tirage au renard assuré.J'ai déjà essayé plusieurs fois, Fany est là, tranquille, mais il n'en démord pas : il ne veut pas se mettre là. En revanche, attaché à deux mètres de là, en plein air, sur un fil de fer qu'il pourrait évidemment dégommer s'il tirait un peu, il ne bouge plus, il est même patient. Mais bon... ce n'est pas une solution, ce n'est vraiment pas fait pour ça, ce fil. Et le jour où il pleut, c'est nul. Comment faire ? Je vous assure que c'est une tête de pioche dans des cas comme ça. Se fâcher serait pire que tout. Alors quoi ? Quand il ne veut pas quelque chose, l'appât- nourriture est inefficace. Vous avez une idée ? |
Par Erzebeth : le 25/04/24 à 21:14:44
| Dire merci | Kachou... Qu'est ce qui pourrait lui plaire assez pour le motiver à venir ? Si tu t'occupes de Fany et que tu l'ignores, ça pourrait marcher tu crois ? |
Par dilou : le 25/04/24 à 22:01:33
| Dire merci | Non je ne pense pas. C'est ce qui s'est passé quand il était attaché dehors. Je m'occupais de Fany et lui, il restait là tranquillement, sans manifester aucune envie de nous rejoindre. |
Par K.Zel : le 25/04/24 à 23:21:24
| Dire merci | Pour commencer, je le ferais rentrer et ressortir aussitôt, juste comme ça plusieurs jours de suite. Déjà voir comment il se comporte, mais vraiment demander un minimum syndical. L'idée c'est "tu y es une poignée de secondes et je ne t'en demande pas plus" Ensuite ou bien à la place, l'embêter dehors, au sens de lui faire des petits exercices, lui faire faire la pause dans l'abri, recommencer les exos dehors, la pause dedans. Tu pourrais avoir une aide avec toi ? Ce serait intéressant pour pouvoir dire de mettre littéralement un coup de brosse (un seul) dedans et ressortir, et augmenter peu à peu le temps de brosse. L'aide étant là pour ne pas qu'il tire au renard. Faut aussi instaurer de sortir calmement, même si tu dois le répéter 50 fois de suite. aucune libération sans sortie calme. J'ai V.Ron qui est TRES claustrophobe, sauf que parfois, pas le choix, il faut pouvoir se mettre à l'intérieur comme hier où je n'aurais pas pu lui mettre sa couverture dehors à cause du vent ++ du coup ma mère l'a tenu, même si je ne l'ai jamais vu tirer au renard, il ne faudrait pas qu'il commence. C'était pratique de l'avoir. Je dirais aussi que cette aide doit t'obéir au doigt et à l'oeil et rester le plus neutre possible, que tu sois seule à décider de ce qui est fait ou pas, et pas que le cheval reçoive des infos contradictoires alors qu'il est déjà stressé. Là V.Ron ,j'ai aussi instauré sa ration dans l'abri, histoire qu'il y passe un moment agréable. Au début, j'ai donné une mini ration dedans, puis le reste (nécessaire) dehors, et j'ai peu à peu fini par pouvoir tout donner dedans. N'hésite pas aussi à utiliser un licol corde pour avoir un peu plus d'emprise. Peut-être, ce serait bien de faire une révision dehors, quand il est calme, des cessions à la pression. Voir aussi, si c'est possible avec la taille du lieu, son agencement, et leur comportement, si tu peux faire les exos dont je parle avec Fany attachée dans l'abri. surtout si elle est cool. Mais je dis ça en sachant que pour V.Ron, ça ne change rien. Je précise aussi que s'il y a du mieux chez V.Ron avec tout ça, je pense qu'il sera toujours fort claustrophobe, et donc que je ne propose pas la panacée. Néanmoins, ça me permet de faire les soins à l'abri maintenant, ce qui est quand même bien pratique. Et il n'est pas toujours à bloc. Il l'est davantage quand il fait très mauvais dehors où quand il a beaucoup de lumière (je le pense aussi très photo sensible avec ses yeux bleus, mais possible aussi que Kachou le choix vu son âge qui fait qu'il a de façon quasi sûre une cataracte, chose qui rend photosensible) |
Par Erzebeth : le 26/04/24 à 07:50:41
| Dire merci | Sur l'idée ce que tu décris K.zel, c'est un peu comme le travail sur le van, où on leur demande de bosser dehors pour qu'être tranquille dedans devienne sympa à leurs yeux, c'est bien ça ? C'est pas bête, su ça marche pour le van, il n'y z pas de raison que ça ne fonctionne pas pour ça |
Par K.Zel : le 26/04/24 à 12:44:43
| Dire merci | Oui, c'est tout à fait l'idée. C'est un truc qui marche bien pour plein de choses, comme pour les chevaux qui dansent à l'attache par exemple. Je trouve aussi que le fait de ne demander qu'un tout petit peu de collaboration, soit ici mettons 2 secondes dans l'abri, mais en le répétant souvent, ça aide beaucoup, et ça permet d'augmenter petit à petit le temps. Exemple V.Ron (encore) qui ne tenait pas à l'attache sans danser. J'ai beaucoup fait de l'attacher très peu de temps avec surtout, le plus important, de le détacher avant qu'il ne s'agite. Maintenant, je peux le laisser longtemps sans problème, mais ça a été avec une habituation progressive. Ça a pris du temps, mais ça a permis que ce soit bien installé dans sa tête. Je me demande aussi pour Kachou si le fait d'avoir fait un long trajet récemment, ça n'a pas accentué la claustrophobie. Peut-être voir aussi s'il n'est pas possible de mettre une lumière d'appoint dans l'abri. Je rigole souvent (jaune) en disant que j'ai la même vue que les chevaux, sur les mauvais points. Notamment celui-là : s'il y a un contraste de lumière, même faible, entre dedans et dehors, je vais avoir quelques secondes de noir total. Typiquement, ça m'arrive quand je rentre dans un abri de chez moi. Les chevaux ont aussi ce délai d'ajustement qui explique beaucoup de réticences à entrer dans un espace fermé. Possible que ce soit ça qui joue ici aussi avec Kachou. Nous, humains, on sait qu'on craint rien, c'est plus long/compliqué de l'expliquer au cheval |
Par dilou : le 26/04/24 à 13:53:51
| Dire merci | Comme souvent, bien des pistes intéressantes dans les réponses de k.zel  Cataracte ? Oui, j'ai souvent l'impression que je vois un voile sur l'oeil de Kachou, ce ne serait pas du tout surprenant. Toutefois, l'endroit où je veux le faire pénétrer est quand même très clair, c'est juste une galerie couverte devant la rangée de box. Mais ça peut jouer quand même. Claustrophobie accentuée par son récent voyage ? Alors oui, je suis tout à fait d'accord là-dessus. Il y a de quoi d'ailleurs. Habituation progressive, oui, c'est la solution bien sûr. Je vais tâcher de me trouver une aide. Et je ferai particulièrement attention à la nécessité de sortir calmement. Un bémol tout de même : pour le van, le fait de faire des exercices devant, ça n'a jamais servi à rien. Il préfère cent fois faire tous les cercles, reculers etc que je demande, que de céder. Il y va quand il a décidé d'y aller, un point c'est tout Je continue à ne pas en revenir qu'il soit monté si facilement la dernière fois. |
Par K.Zel : le 26/04/24 à 13:56:53
| Dire merci | Oui il a l'air très poney dans l'attitude, au sens très buté "je sais ce que je veux" (et ce n'est pas une critique, on sait que j'adore les poneys) A mon avis, pour ça que l'idée de faire des micro passages dans l'abri, ça pourrait être bien. Peut-être proposer un bonbon à chaque foi, même s'il ne le prend pas. Ça peut même être un objectif tiens : on rentre deux secondes et on ressort, jusqu'à ce que tu prennes le bonbon une fois dedans et après je te laisse tranquille (pour recommencer plus tard) C'est toujours largement compliqué avec ces têtes de bois |
Par dilou : le 26/04/24 à 14:02:10
| Dire merci | Ah mais moi aussi j'adore ces fortes personnalités, même si franchement, Fany est bien plus facile à vivre Mais il me faut résoudre le problème, parce que, comme toi pour V Ron, je dois arriver à l'attacher tranquillement à cet endroit. |
Par Erzebeth : le 26/04/24 à 14:06:07
| Dire merci | même si franchement, Fany est bien plus facile à vivre Quand je pense qu'à la base tu ne voulais pas de jument. |
Par dilou : le 26/04/24 à 14:23:16
| Dire merci | Oui, mais comme tu t'en souviens, les débuts avec Fany n'ont pas toujours été roses. Il a fallu créer le lien, mais maintenant, c'est vraiment une gentillle jument. Un peu filoute, mais c'est tout son charme. Et c'est trop drôle de la voir se mettre au garde-à-vous quand elle se fait gronder |
Par dilou : le 13/05/24 à 17:27:28
| Dire merci | Que c'est pénible de changer de véto ! En RP j'en avais deux considérés comme bons, dont une spécialiste de la locomotion... Ici j'en ai vu un qui a très bonne réputation... et les uns et les autres ne disent pas la même chose , alors que j'ai pris soin de bien apporter tout leur dossier, soigneusement classé..Cas numéro 1 : Kachou et ses oedèmes. J'ai été tout de suite rassurée : le coeur est bon, rien à chercher de ce côté. Le véto a donc juste fait une prise de sang pour vérifier 2-3 choses, en particulier le rein et le cushing. Pour le cushing, il est opposé au CushxGold, alors que le précédent, au vu de ses analyses bien meilleures la seconde année m'avait dit que Kachou faisait partie des chevaux qui réagissent bien à la phytothérapie  Le véto d'ici est pour le Prascend, un comprimé entier d'emblée.Cas numéro 2 : Fany. Elle est très mal depuis son dernier parage, qui a été fort invasif. Il est toujours impossible de referrer car en tombant, les fers précédents ont arraché de bons bouts de corne. Le véto d'ici a commencé par contester les dires de ma véto de RP. Elle a surestimé la bascule de phalange paraît-il. Ce serait une bonne nouvelle si en fait, Fany n'était pas plus mal que jamais. Il a ensuite critiqué le parage précédent, visible sur les radios : trop long en pince. Il n'était certes pas assez draconien, mais le MF voulait agir progressivement justement pour éviter à Fany de souffrir trop.CQFD. Ensuite,ne connaissant ni moi ni ma jument, il a pourtant eu bien du mal à écouter ce que je lui disais de son état, son évolution, les mesures prises. Il a regardé de haut les hipposandales dont je disais qu'elles soulageaient bien Fany. Par chance la gérante est arrivée à ce moment-là et m'a demandé ce que j'avais fait pour que Fany soit mieux aujourd'hui. Ce que j'avais fait ? J'avais mis les Hippo hier soir. Elle les avaient perdues, mais elles avaient apporté un soulagement même sans. Le véto :  Il a longuement rappelé qu'il ne lui fallait pas d'herbe de printemps... comme si je ne le savais pas ...jusqu'au moment où il a compris qu'elle était dans un espace sans accès à l'herbe. Et là il a enfin admis que c'était une jument très difficile à faire maigrir quand elle ne travaille pas..En attendant, il a fait une prise de sang pour vérifier le cushing ( mais ne m'a pas demandé si elle était SME... et j'ai oublié de lui dire, au milieu de tout ça). Bref... Je le revois dans 10 jours, peut-être que ça se passera mieux, qu'il m'écoutera plus et ne plaquera plus des réponses toute faites sur le cas particuier Fany. Message édité le 13/05/24 à 17:29 |
Par sheytana : le 13/05/24 à 17:36:41
| Dire merci | Est-ce qu'il ne vaut mieux pas changer de véto tout de suite ? Honnêtement, chaque fois que j'ai eu un mauvais feeling avec un véto, ça s'est avéré : 1/ durer dans le temps 2/ catastrophique pour le cheval  |
Par dilou : le 13/05/24 à 17:40:12
| Dire merci | Je veux quand même lui laisser le bénéfice du doute et voir si c'est juste parce que c'était la première fois, qu'il m'a pris pour une idiote qui ne peut rien dire de pertinent Laisser tomber c'est en chercher un autre, risquer qu'il dise encore autre chose... j'ai vraiment besoin de travailler en coopération avec un véto qui me guide mais à qui je peux parler. Ce que j'avais avant. |
Par Erzebeth : le 13/05/24 à 17:40:55
| Dire merci | Il faut reconnaître que là c'est pas gagné pour la relation de confiance... pourtant indispensable pour le suivi de cas comme ceux de Fany et Kachou... Pfff que c'est compliqué tout ça, j'espère que tu vas trouver les bons professionnels pour t'épauler dans ce nouvel endroit. |
Par Erzebeth : le 13/05/24 à 17:41:44
| Dire merci | Enfin au moins du côté du coeur de Kachou, les nouvelles sont rassurantes, c'est déjà ça ! |
Par sheytana : le 13/05/24 à 17:41:46
| Dire merci | Laisser tomber c'est en chercher un autre, risquer qu'il dise encore autre chose... Qu'il dise autre chose ou pas l'important c'est d'en trouver un qui ECOUTE Et je pense que tu peux trouver ça quand même ... |
Par laska : le 13/05/24 à 17:49:55
| Dire merci | Oh mince, je suis désolée pour vous 3... Bon déjà, bonne nouvelle, le cœur de Kachou va bien. C'est déjà un gros souci d'écarter. Pour traitement, j'aurais tendance à dire : écoute toi. Si Kachou est bien comme ça et que son œdème ne vient pas du fait qu'il soit cushing, laisse lui son traitement. Rien ne t'empêche de l'ajuster si besoin. Pour Fany, tu la connais mieux que quiconque donc idem. Courage, plusieurs avis médicaux différents c'est vite stressant. |
Par dilou : le 13/05/24 à 17:53:02
| Dire merci | Oui, c'est chouette pour Kachou |
Par K.Zel : le 13/05/24 à 19:33:35
| Dire merci | Sympa le véto. Je suis assez ok pour autant de laisser une seconde chance, mais si pas mieux, autant changer de crémerie. Pour le cushing, je ne suis pas pro phyto non plus MAIS (oui un gros mais, c'est important) si les deux décennies de cushing m'ont appris un truc, c'est bien qu'il faut ajuster le traitement au comportement et la santé du cheval, et pas à son taux d'ACTH. de toute façon, celui-ci fluctue. Ici, pour ma Linda, j'avais une préconisation d'un cachet et demi. Inutile de de dire que 1 déjà, elle le supportait mal, puis on est passé à 3/4, puis 1/2, et là elle est à 1/4 avec une pds nickel (il y a eu un changement de véto entre temps, qui va dans notre sens (on commence petit d'abord) Et j'ai uen jument en pension où on l'a carrément arrêté depuis la dernière pds. Et en bref, si Kachou est bien avec la phyto, il faut bien sûr rester comme ça. Et si tu veux aller au prascend, autant commencer un quart (même si le véto dit 1 complet, il ne sera pas là pour surveiller) Quand il n'y a pas d'urgence vitale à traiter, nulle besoin de charger la mule, au contraire. Et pour Fany, c'est le même véto du coup que celui qui préconise 1 prascend ? il est du genre radical, non ? Je trouve aussi que de travailler très progressivement sur les pieds, c'est encore le mieux. Ici, Brigand nous avait fait des fourbures sévères, on a travaillé tout doucement, on lui a bricolé des godasses, et il était paré très peu mais souvent. Bon, pour lui, ça avait été le premier signe de cushing pour le coup. Grosses grosses pensées pour Fany surtout |
Par Juliie : le 13/05/24 à 21:04:23
| Dire merci | (Dilou m'a donné le nom du véto par MP, il est déjà venu voir Tchou quand il était jeune) Je pense que ça reste un type qui a une grosse (et bonne!) expérience, et qui doit vouloir rester sur ses convictions, car il sait que ça marche dans la majorité des cas.. Typiquement moi quand il était venu j'avais le cheval depuis 18 mois, j'étais très loin de le connaitre comme maintenant, alors j'ai dis Oui amen à tout ce qu'il m'a dit, car je n'avais jamais eu d'autre son de cloche.. Mais ton cas est bien différent. Après, parfois des vétos qui ne connaissent pas le cheval ont un avis extérieur qui peut être très utile. Encore mon gros Tchoutchou, beaucoup plus récemment, boiteux++ depuis X temps. Déjà pieds nus à l'époque, mais comme il était sensible on faisait des parages très peu invasifs pour qu'il ait du pied et soit confortable. Je fais venir un véto top en ortho, il ne connaissait pas le cheval, il me dit Ok pour le pied nu, mais il faut enlever 10mm en pince. Chose faite le lendemain. Surlendemain, le cheval quasi droit Peut être que tu peux voir pour en avoir un autre de la même clinique prochain coup? Mais ça reste très délicat à demander.. |
Par dilou : le 13/05/24 à 22:13:08
| Dire merci | Oui, c'est délicat...:et ce qui l'est aussi c'est que c'est le véto de plusieurs personnes dans ma pension. Je retomberai dessus forcément un jour ou l'autre. |
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