Phénomène Lagon, progression naturelle...
Sujet commencé par : ln49 - Il y a 319 réponses à ce sujet, dernière réponse par ln493 personnes suivent ce sujet.
Par ln49 : le 13/01/08 à 14:55:17
| Dire merci | Je fait ce petit post pour présneter mon cheval de coeur, Lagon. Il est entré dans ma vie il y à 7 ans et demi maintenant. J'avis juste 18 ans et ma première paye y est passée. Il avait 14 mois, le jour où je l'ai vu j'ai craqué. Petit et plein de caractère. Pour vous dire il a essayer de me shooter et de me morde! En plus c'etait un cheval OI (administratif, car son père AA a courru le mondial du lion et sa maman1/2 arabe et poney). Tout le monde me disait de le débourré et de le vendre. Je suis ravie d'en avoir fait qu'a ma tête car aujourd'hui je vis grace à lui une relation hors du commun. Peut etre que je dis çà parce que je suis dingue de ce cheval, mais il me donne tant chaque fois. Voici quelques photos de mon petit ange:  Il a 14 mois sur la photo et il est déjà très fière!La même plus récente  Quelques photos de notre équitation "différente"    avec mon homme et mon toutou        Voilà pour les photos les plus jolies. Je vous mettrez les videos si çà vous tente?  |
DéconnectéPar ln49 : le 03/06/08 à 13:35:58
| Dire merci | je vais essayer la muserolle allemande, je devrai en trouver une dans le fin fond de ma malle poussièreuse mon pblm avec le bitless croisé sous les ganaches c'est que çà fait pression derriere les oreilles. Déjà rien que le poid d'un filet c'est pas top alors de là à avoir des actions dessus... La muserolle c'est bien je vais tenter |
Par pilous49 : le 04/06/08 à 23:35:33
| Dire merci | La muserolle allemande j'ai ça sur Quassie ln, c'est pas mal mais sur elle ça tourne un peu et ça lui frole l'oeil du coup... sinon j'ai vu des muserolle bitless qui se montent sur un filet classique et ne prennent ppas sous les ganaches... à voir, j'hésite à en acheter une... sinon pour ce qui est des renes tendues je trouve juste ça très dur de juger d'une façon de monter sur photos. perso je monte en side et même si j'essaie de rendre les renes desfois je remonte dessus quand j'ai besoin de ralentir en groupe ou pour le petit galop en trec ou quand je saute... je suis passée au side sur le tard et mon cheval ne comprend pas tout renes longues (et je n'ai sûrement pas le niveau ni le temps pour tout lui expliquer!). Enfin bref tout ça pour dire que tendre ponctuellement ses renes ne veut pas dire qu'on s'y accroche tout le temps et que c'est le cas d'ln et lagon! Et franchement qui n'a pas des photos où son cheval tire sur son embouchure, se tord ou autre? personne n'a la main parfaite et ne tire jamais sur son cheval ou ne fais le moindre geste imparfait... franchement si tous les chevaux mal montés l'étaient comme lagon il n'y aurait pas beaucoup de malheureux! à mon avis la seule erreur d'ln et de ne pas avoir fait assez attention aux photos qu'elle mettait mais même si on peut vite s'emporter en voyant une photo il faut aussi se dire qu'on ne connait ni la cavalière ni le cheval et ne pas juger trop vite... |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 01:24:46
| Dire merci | Personne ne s' est emporté ici! Lagon n' est pas mal travaillé, nous somems tous en admiration ici devant leur complicité à tous les deux, et leur travail effectué.  Il n' empèche que In49 a choisi de nous mettre ces photos. Elle s' expose donc à certaines remarques, qui ont toutes étaient faites gentiment. Ce n' est pas une photo qui interpèle, mais bel et bien plusieurs. Perso, je n' en n' ai mis qu' une mais je peux en citer d' autres. Sarah.bl fait de l' excellent travail avec sa jument, qu' elle monte en hack aussi. Jamais aucune de ses photos ou vidéos ne m' a interpelé. Ici, je le suis un petit peu. Rien de grave, rien d' alarmant, rien de choquant, mais on est tout de même en droit de faire remarquer, lorsque quelque chose nous chifonne, et d' en discuter calmement. Ca peut permettre à certains de comprendre des choses, de se remettre en question éventuellement... Pas de quoi prendre la mouche en tout cas. Il est évident qu' In49 fait du très bon travail. Après, je pense que la question du hack en rènes ajustées méritait d' être soulevée.  |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 01:49:13
| Dire merci | D' ailleurs In49, j' ai pensé à toi tout à l' heure: il y a deux pages consacrées aux hack, licols étho, bitless...etc dans le Cheval Magazine de ce mois-ci! |
Par ln49 : le 05/06/08 à 09:30:30
| Dire merci | J'y jetterai un oeil. pilou il n'existe pas un side avec un cuir gentil devant? Faut que tu me montre ton bitless non croisé cà m'interesse |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 10:34:16
| Dire merci | faut pas que je m'emballe alors que vous me dite que je torture mon cheval? ===> Euh ca va, t'en rajoute pas 100 fois trop là; non??? Bon sinon, je suis +++ d'accord avec Emeline et Naiade |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 10:40:02
| Dire merci | Tu peux lui mettre un side Pull entouré de Moumoutte C'est ce qu'on fait quand on a des chevaux sensibles Car le side, avec son effet de levier, est vraiment HYPER severe... Faut absolument pas etre renes ajustées comme on te voit sur toutes tes photos mais juste remonter sur ses rennes que de façon ponctuelle quand on en a besoin (repasser au trot...) |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 10:40:37
| Dire merci | Oups c'est pas le side qui a un effet de levier, mais bien le HACK!!! |
Par pilous49 : le 05/06/08 à 10:49:25
| Dire merci | Lien si ln il y a des side avec du cuir rond ou plat mais pas évidents à trouver. j'aime bien ceux de pokuir mais trop de délai...  moi j'avais pris intermédiaire, pas une seule corde mais 2 donc un peu plus large parce que j'avais quand même peur en cas de pépin en extérieur qu'il ne veuille pas m'écouter avec du cuir. mais Epi est légèrement "bourrin" lui! |
Par ln49 : le 05/06/08 à 10:54:20
| Dire merci | t'aime bien en rajouter une couche!, d'autres du forum qui me connaissent et me voient monter, vous ont confirmé que j'ajustait mes renes ponctuelement. C'est domage ce dialogue de sourd, alors qu'on pourrait echanger gentiement. Je sais que tu va dire que je m'embale etc mais je n'ai rien a prouvé, sur des photos en plus! J'ai plus vraiment envie d'alimenter ce post, qui au départ était pour des amies et non pour me montrer ou en mettre plein la vue ... |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 10:58:17
| Dire merci | In49, tu es la seule qui s' emballe ici! Toput le monde s' exprime et te conseille gentiment, sans aucunement remettre en question tes compétences cavalières. Après, si tu veux que seuls des fleurs soient dites sur ton post, très bien, dis le franchement. |
Par dogun : le 05/06/08 à 11:04:50
| Dire merci | le licol parelli violent et le side/bosal trop sévère ? pour moi c'est moins sévère qu'un hack mal utilisé , c'est faux de croire que le hack c'est la plus gentille des embouchures juste parce que ton cheval accepte la pression sur le chanfrein ! Un side rembourré comme proposé serait bien plus adapté à ce que tu souhaites faire , pascale a un side rembourré (mais de chez pokuir), tu pourrais lui demander quelques infos... |
Par ln49 : le 05/06/08 à 11:12:17
| Dire merci | les "une remise en question ne te ferai pas de mal" ou " ton cheval te remerciera" ou "çà me fait mal quand tu monte" ou "tu n'est pas une si bonne cavaliere que çà" si çà c'est dit gentiement??? j'ai pas envie de polemiquer, je ne suis pas là pour çà. En faisant ce post je n'attendanit ni fleurs ni critique, c'etait juste pour montrer mon doudou et l'evolution de notre travail à mes amis. |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 11:13:30
| Dire merci | Bah je ne vois pas où j'ai rajouté une couche Bon pas grave, je cherche pas Comme Dogun, entre renes ajustées sur un side, un licol etho ou un hack, bah le pire est bien un HACK... Vraiment Tiens, regarde, celui de Rustine est tres léger comme side, tres confort, pas tres sévère car c'est un boudin de cuir tréssé, tres souple:  Ca ne fait aucun degat sur le chanfrein comme peuvent le faire des sides en Rawide (ceux qui irritent voir meme blessent le chanfrein en cas de contact trop régulier ) |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 11:14:28
| Dire merci | Et aussi, les noeuds sur les cotés sont doux et pas tres gros |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 11:15:40
| Dire merci | (Ah oui et aussi, laisse les phrases dans leur contexte et ne les remplacent pas par d'autres mots ) |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 11:17:29
| Dire merci | Et relis toi aussi! Non, sans rire, ne prends pas autant la mouche, tout ça est dit gentiment est dans ton intéret! En outre, je trouve la discussion/question intéressante. |
Par miss_rapido : le 05/06/08 à 11:41:21
| Dire merci | meme chose que emeline, joli complicité, joli relation....mais travail equestre moyen celon mon gout... ce n'est pas ton niveau equestre qui et visé par ma remarque, mais j'ai lu tous le post de A a Z et je me dit que meme si le trvail equestre n'est pas mauvais il serai encore meilleur si tu ecoutais plutot que te fermé comme une huitre... et non pas pour dire "oui oui je regarderais" histoire de fermé le debat mais parcequ'on le pense et si interesse vraimment... monter en hack rene tendu et pour moi une aberation (mais cela n'est que mon avis) a vrai dir emotner en hack tous court pour avoir essayer et vue pdt plusieurs années c'est une embouchure avec tres peu de precision surtout quand il est large comme le tiens, il et severe, ecrase les nerfs au passage de gourmette comprime les apophyse zygomatique bien trop souvent sans parler des lesiont raumatique qu'il peu causer... bref j'ai mes raison tous comme tu a les tiennes ensuite ce que je toruve dommage c'est que la plupart des remarque son juste et pas besoin de voir ton cheval au travail pour le savoir, sa musculature, son matien dise tous sur sona titude au trvaail |
Par miss_rapido : le 05/06/08 à 11:44:15
| Dire merci | et quant a la bouche de ton cheval : milou a une grosse langue et un palai tres etroit qui et legeremen deformer a cause de son entrainement au course... et pourtan il et monter en mors et tu peu demander a ceux qui l'on essayer c'est un modele de legerter... |
Par ln49 : le 05/06/08 à 12:02:48
| Dire merci | lagon n'est pas lourd en mors il se fache, se cabre etc... Apres le side en cuir je ne connaissait pas du tout et me semble tres interessant. je n'ai pas compris ta remarque sur sa musculature? |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 12:04:29
| Dire merci | La musculature et le maintien d' un cheval reflète son travail! |
Par ln49 : le 05/06/08 à 12:05:57
| Dire merci | en bien ou en mal? |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 12:06:19
| Dire merci | Merci Miss Rapido, je n'aurai dit mieux!! |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 12:07:53
| Dire merci | Bah ça dépend du cheval. Là en l' ocurrence, dans le sens où l' a dit Miss_rapido, il y aurait des choses à revoir. et quant a la bouche de ton cheval : milou a une grosse langue et un palai tres etroit qui et legeremen deformer a cause de son entrainement au course... et pourtan il et monter en mors et tu peu demander a ceux qui l'on essayer c'est un modele de legerter... Je confirme! |
Par ln49 : le 05/06/08 à 12:16:52
| Dire merci | et quant a la bouche de ton cheval : milou a une grosse langue et un palai tres etroit qui et legeremen deformer a cause de son entrainement au course... et pourtan il et monter en mors et tu peu demander a ceux qui l'on essayer c'est un modele de legerter... oui je veux bien je ne le connais pas. Lagon n'est pas milou et le mors m'a valu un aller simple a l'hosto. Pour la petite histoire, aucun instructeur ne voulaient monter lagon avant. Car hyper violent et ne venais jamais au contact du mors (monte classique) c'est suite à çà que j'ai cherché d'autres solutions qui fonctionnent. Peut etre pas parfaitement selon vous, mais comparé à il y à 9 mois ce n'est plus du tout le meme cheval. Il est plus serien et accepte un débutant sur son dos. Chose impenssable l'été dernier |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 12:19:57
| Dire merci | Ha mais ça, je veux bien te croire! Tu as certainement fait du très bon travail avec ton cheval, encore une fois, nous sommes tous d' accord pour le dire. La seule chose qu' on te fait gentiment remarquer, c' est que le compromis, à défaut d' un mors, n' est peut-être pas le hack, vu l' utilisation que tu en fais. |
Par miss_rapido : le 05/06/08 à 13:45:02
| Dire merci | +1 emeline quand a ma remarque ce n'est pas en bien ou en mal qu'il faut juger mais en manque ou non (manque de grand dorsaux, idem pr le grand fessier, abdo plutot lache...) ce n'est pas une critique mais une constatation qui permet d'appuyer les arguements donner plus haut on voit part sa musculature que ton cheval ne travail pas en etant rond dans son atitude voila tous apres tu t'en contente ou tu ameliore c'est a toi de choisir quand a reagir ainsi au mors oui je connais j'ai eu trois cas semblable... ils desormaits tous les trois emboucher dont l'un qui tourne en C dressage (donc bride) choisir une emboucure sans mors ok... je ne critique pas , ce dont je fait la remarque c'est que l'hackamors n'etant sans doute pas la plus adapter a ton travail... en parlant mors l'un des trois se cabrait en se retournant ce mettant la tete entre les anterieur a toute les allure pour se l'enlever ect la solution et venu d'un mors un cuir, ca fait bout de chewing gum = miracle et a voir si il reagi au mors = donc meme en liberter ou a ta main =que monter |
Par ln49 : le 05/06/08 à 14:04:15
| Dire merci | Lagon est 3/4 arabe et hyper dur à muscler. J'ai jamais vu un PSA musclé comme un sf même dressé St georges. Leur fibres musculaires sont comme çà, on peut entrainer le peu qui sont presentent mais pas en créer d'autres qui sont spécialisées dans la puissance. Un psa est taillé pour l'endurence depuis des siecles, ils ont donc une majorité de fibres de ce type. mais je pourssuit le travail on verra ce qu'il peut me donner. Lagon n'a jamais etait aussi beau physiquement parlant. |
Par laureBrrrrr : le 05/06/08 à 14:40:01
| Dire merci | je me permet tout de même je pense que Miss Rapido ne comparait en aucun cas la musculature a celle 'un sf, surtout vu les "crevettes " ou "poulinaire" qu'elle a la maison ? Je ne travail pourtant pas en dressage de la même façon que Miss rapido , qui travail plus bas et rond ( dans le sens germanique) que moi, cependant je suis assez d'accord sur ses remarques et celle d'emeline. Dur de juger sur photos, en dehors du mouvement, mais il ressort pourtant certain point. J'ai une amie qui travail aussi renne ajusté en hack type "dressage" elle dit que toute la difficulté être d'être renne ajusté sans action, je veux bien la croire surtout que pour moi c'est une embouchure qui correspond quand même a une monte renne longue tout le temps et des actions vraiment ponctuelle, pas toujours facile pour tendre un cheval dans le sens classique du terme. Ca n'enleverais rien a ton travail qui est super et a cette belle complicité , mais des avis exterieurs qui on peu être une approche différente c'est toujours interessant je trouve, surtout quand ses faits dans le respect de chacun |
Par ln49 : le 05/06/08 à 14:46:43
| Dire merci | d'accord avec toi laurebrrrr, et c'est bien la meme chose que je ressent en hack que ton amie. on se cherche encore avec lagon donc tout n'est pas parfait. |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 14:50:22
| Dire merci | Si je peux me permettre... Le probleme LN, c'est que tu n'es pas comme le dit Laure "être renne ajusté sans action" car sur la plupart de tes photos en hack (je ne juge pas QUE sur la photo que je vais mettre ) maais bien branché sur les freins, le levier... Il suffit pour voir cela de regarder les branches de ton hack: Les branches devrient etre a la verticale ou quasi, là on y est loin Là ça compresse et donc ça fait tout les effet du hack que Miss Rapido a cités + le frein et levier |
Par laure49 : le 05/06/08 à 14:56:04
| Dire merci | et bah c'est bien chaud le post!!! je viens de tout lire houuuu, juste une petite question enfin pas pour ln, où mettez vous le simple plaisir de vos chevaux, la simple relation de complicité et le simple fait que votre cheval est heureux de vous voir??? il me semble, malgré mon petit niveau, que vous mécanisez tout, que vous voyez vos chevaux comme des formules 1 qui doivent se dépasser de jour en jour au travail et en musculation uniquement pour votre satisfaction personnelle! si l'équitation c'est avoir un cheval hyper musclé, hyper aux ordres avec le dos comme ci et les hanches comme ça et blablabla.... je trouve ça dommage et alors je ne pratique pas l'équitation et je ne l'aime pas! |
Par soquette123 : le 05/06/08 à 14:59:09
| Dire merci | Laure????????????????????????????????? Euh, tu as lu le post?? |
Par ln49 : le 05/06/08 à 15:00:27
| Dire merci | soquette sur cette photo lagon apprend l'épaule en avant au galop. Alors faut bien agir pour se faire comprendre.C'est pas en soufflant de ssu qu'on dresse un cheval. j'en est jamais etait temoin. apres tout laure49 à bien raison... |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 15:03:38
| Dire merci | Laure, tu es complètement hors sujet là! On parle du bien être du cheval, si ça c' est égoïste... Va jeter un oeil à mon blog, voir comment je travaille, avant de sortir d' aussi grosses bêtises! Pour la Nième fois, le travail de ln49 est superbe, elle l' a compris, elle le sait, on le sait... On dit simplement que travailler un cheval en dressage avec un hack rènes ajustées, est abéran techniquement, et nocif pour ce dernier physiquement. Miss_rapido n' a fait que souligner ce point avec de stermes techniques et éxemples concrets.  Merci de ton intervention des plus pertinentes.... |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 15:07:50
| Dire merci | Non et puis pardon: ce qui est égoïste, c' est de travailler son cheval et lui faire faire des éxercices auquel il n' est physiquement et musculairement pas prêt. Sans aller jusqu' à mécaniser le travail de nos chevaux, il est de l' ordre du respect et de la logique de s' intéresser à son état physique et musculaire. Vraiment Laure, je te trouve très légère dans ton intervention...! |
Par ln49 : le 05/06/08 à 15:23:13
| Dire merci | emeline toi aussi tu fait faire des choses éprouvantes physiquement à pyrame pourtant il n'a pas l'air malheureux . La reverence est tres nocive pour les genoux des chevaux. on demande à une structure de quelques cm avec une strucuture ligamentaire juste adapté à la locomotion de soutenir les 3/4 du poid du cheval. Il y a aussi quand tu te couche sur lui ou tout ton poid repose sur ses cotes (pas du tout faite pour te porter, je dis pas que t'es lourde biensure, même 30 kg c'est trop) Je ne critique pas ton travail du tout emeline, je t'ai deja dit (avant ce post) que j'appreciai ton boulot. mais on fait tous des choses non adaptées. |
Par apache09 : le 05/06/08 à 15:27:27
| Dire merci | Moi je monte le mien en muserolle allemande, sans mors, c'est assez précis, franchement rien à redire, c'est sur que c'est beaucoup moins sévère qu'un hack, mais tu devrais faire un essai, vous apprécieriez peut-être tout les deux ! |
Par Emeline51 : le 05/06/08 à 15:29:51
| Dire merci | ln49, je ne dis pas le contraire! Et c' ets justement en connaissance de cause que je te parle, crois moi! D' ailleurs, plus haut, lorsque je parlais de travail physique inadapté aux moyens physiques d 'un cheval, je ne parlais pas de Lagon, mais de manière générale, tant je trouve l' intervention de Laure impertinente. Je ne remets rien en cause dans ton travail, si ce n' est le fait de dresser en hack avec rènes ajustées, c' est tout. La musculatrure de ton cheval, on s' en moque, je ne pense pas que tu veuilles en faire un crack des carrières de dressage. On te signale juste (j' ai comme l' impression de me répéter ) que le hack n' est pas l' embouchure adaptée.... |
Par ln49 : le 05/06/08 à 15:30:19
| Dire merci | j'ai dit que j'allais essayer à naiade, quand je l'aurai retrouvé dans ma malle poussiereuse. la lagon est au repos cette semaine |
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