Croquettes non testées sur animaux....
Sujet commencé par : raphou42 - Il y a 144 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cha1Par raphou42 : le 02/11/10 à 21:52:28
| Dire merci | Lors d'un précédent post je parlais de mon hésitation à passer ma chienne du proplan à Eukanuba. On m'avait dit qu'on faisait des tests horribles aux chiens chez eukanuba, je suis donc restée au proplan mais ma chienne s'est mise de plus en plus à refuser de les manger (elle a toujours été très pénible), du coup je l'ai passée aux hill's qu'elle mange plutot bien...sauf qu'il semblerait que hill's mais aussi proplan fasssent subir le même sort aux chiens...  J'aimerais donc trouver (si ça existe) des croquettes absolument pas testées sur les animaux...en connaissez-vous? |
Par Rivermist : le 03/11/10 à 23:15:08
| Dire merci | pour tester de l'efficacité d'une croquette diététique ( traitement cardiaque, renal, hepatic) il est évident qu'il n'y pas d'autres alternatives que les tester sur les animaux... Comment savoir si une croquette rénal va soulager le rein si on ne teste pas ? ca mfais bien rire tout ces pseudos défenseurs de la cause animal,perso je vous trouverais crédible si vous habitiez au fond d'une grotte, a poil, sans chauffage et electricité, ne vous nourrissant uniquement de baies et fruits... nan nan je vis dans une chouette maison où je fais en sorte que mon impact sur l'environnement soit moindre... quant à savoir si une croquette foncionne sur un rein... chacun son truc... j'ai jamais acheté d'aliment speciaux, même pour mes vieux chiens, et ils sont tous partis de leur belle mort à des âges respectables 13 et 16 ans pour des lab. Donc les remarques inutiles voilà quoi. |
Par Wickedgame : le 03/11/10 à 23:15:39
  Déconnecté | Vous défendez,huez une expérience indispensable a la survie ( je dis bien la survie oui) d'autres animaux malades c'est ca que je trouve ridicule. Donc pour toi ton cher toutou/minou vaut mieux que ceux de labos?? Bah pour moi non. Tous égaux. Il y a des marques qui arrivent à faire de très bons produits SANS tester, donc pourquoi pas les autres?!! On est plus à l'age de pierre, on a suffisamment de technologie, il est temps qu'on respecte les animaux... |
Par maud : le 03/11/10 à 23:17:42
| Dire merci | c'est pas inutile... va donc filer un aliment riche en sel et autres mineraux a un chat dont les reins sont quasi foutu et tu verras que ton chat il va pas se maintenir longtemps... je deteste tout autant que vous la souffrance animal, mais je maintiens que certaines expériences sont nécessaires pour juger de l'efficacité de tel ou tel medicaments. |
Par Wickedgame : le 03/11/10 à 23:17:50
| Déconnecté | les traitements pour les humains on les tests aussi sur des etres vivants , tu pensais qu'on pouvait tester un traitement anti cancereux avec une plante ? non ca passe par l'etre vivant... Je t'arrête de suite ne me prends pas pour une abrutie finie merci je suis au courant qu'on essaye sur êtres humains. Mais ils ne me semble pas qu'on inflige les même souffrances, et encore moins sur des personnes saines (comme les animaux de labos, à la base) !!!!!!!!!!! |
Par Rivermist : le 03/11/10 à 23:18:18
| Dire merci | +++ wicked les gens qui critiquent vous vous rendez comptent quand même que l'équivalent en non testé existe... pourquoi continuer à défendre l'inacceptable ? je comprends pas trop. Juste par esprit de contradiction ? |
Par maud : le 03/11/10 à 23:20:02
| Dire merci | oui sans tester, ba alors justement comment savoir que ta croquette qui est censé soutenir le rein ou le foie de ton animal va fonctionner ?? tu serais capable de donner un truc a ton animal jamais testé ( donc crédibilité??) si ca survit en dépendait ? |
Par Wickedgame : le 03/11/10 à 23:23:05
| Déconnecté | oui sans tester, ba alors justement comment savoir que ta croquette qui est censé soutenir le rein ou le foie de ton animal va fonctionner ?? tu serais capable de donner un truc a ton animal jamais testé ( donc crédibilité??) si ca survit en dépendait ?  Oui oui, tous les jours je le fais, et mon chien de 10 ans est en pleine forme. Les gens lui donnent 2 ans tellement il est vif et toujours en pleine forme. D'ailleurs le véto je connais pas, hormis pour les vaccins...  Ce dont je serais INCAPABLE, c'est justement de donner de la bouffe testée... Ah non merci, je veux pouvoir me regarder dans une glace! |
Par maud : le 03/11/10 à 23:25:14
| Dire merci | ok. bisounours land  |
Par topsail cory : le 03/11/10 à 23:30:46
| Dire merci | Ce qui est fort, c'est que les marques qui proposent des gammes spéciales style light, pb rénaux, sont généralement responsables de ses dérèglements à la base, leurs croquettes étant constituées majoritairement de céréales et autres produits inadaptés aux chiens et chats. Si l'on regarde les marques fabriquant des croquettes se rapprochant le plus de l'alimentation naturelle, il n'y a pas de gamme puppy, large, médium... (et ces marques ne testent pas) aaah business business... |
Par Wickedgame : le 03/11/10 à 23:38:47
| Déconnecté | +100000 topsail cory C'est exactement ce que je voulais rajouter. Regardez un peu les avis de consommateurs, les forums, bon nombre de gens s'apercoivent que les problèmes de leurs animaux (transit, élimination, surpoids, kystes...etc) disparaissent tout bonnement en donnant des marques plus naturelles (et entre nous, ces marques là ne testent pas)... mmmh bizarre non? Je ne suis pas dans bisounours land maud par contre toi tu es dans marketing land, tu crois que parce que tu vois une pub avec un beau chien au poil soyeux sur une belle musique qui te présente une gamme pour chaque race (ah business business), ce sont de super croquettes... Excuse moi mais les croquettes de ce genre sont pour moi de la merde en boite englobée du sang des animaux torturés. Et ça, c'est pas bisounours du tout. |
Par C_cilia : le 04/11/10 à 00:19:48
| Dire merci | mis à part ça, ça m'intéresse fortement cette histoire d'animaux plus en forme plus longtemps si nourris avec des aliments particuliers... Pour dire honnêtement, j'ai essayé la marque Anifit (justement parce que ça me semblait plus sain et non testé) sur mon petit Epagneuil Papillon de 10 ans... Et bien 2 mois de galère avec des selles molles dans le meilleur des cas, diarhée dès que je stoppais le charbon.... bref, une fois arrivée au bout du paquet de test, je n'ai pas rempilé.... et j'ai été bien déçue de ne pas pouvoir le faire... Mais en étant en Suisse, il y a aussi bon nombre de marques qu'on ne peut pas forcément avoir (merci l'europe ), du coup je suis retournée à de la bouffe traditionnelle light/sénior pour mon petit loup et là miracle, en 3 jours les selles étaient à nouveau normales.... Du coup je ne sais plus trop quoi faire... J'aimerais bien lui acheter qqch de meilleur pour lui, surtout qu'il a déjà eu une hernie, des crises d'épilepsies innexpliquées et qu'il recommence une nouvelle hernie depuis qques jours.... J'aimerais vraiment le nourrir avec qqch de fait pour lui, et de non testé à choix... et du coup j'aimerais bien faire pareil pour mon chiot BA qui a juste 7 mois... je me dis que l'important pour lui à cet âge est d'avoir les aliments qui lui apporteront de bons apports pour le futur.... J'ai bien pensé à leur acheter de la viande en gros et leur donner ça, mais avec le budget serré qu'on a ces temps, même pour mon mari et moi c'est pommes de terre et fromages presque à tous les repas, parce qu'on est trop limites.... Donc de la viande fraîche pour mes chiens j'oublie là.... Donc si qqun de renseigné ici pouvait m'aider, ça serait super!! |
Par Wickedgame : le 04/11/10 à 00:27:20
| Déconnecté | Bah écoute mon chien c'est un croisé papillon, et avec ce que je lui donne il n a aucun problème! Avant je lui donnais du Virbac, et pareil diarrhées et compagnie... Puis quand j'ai appris que Virbac testait aussi, j'ai choisi Instinct et équilibre (longtemps hésité avec Arden grange) et depuis le transit est sans souci ni constipation ni diarrhées et réglé comme une pendule Il est en pleine forme, a un beau poil... et adore ses croquettes  Ma mère a passé sa chienne (Shiba Inu) et sa minette à la même marque de croquettes, et toutes les 2 se portent très bien et mangent avec appétit (pourtant les 2 sont délicates et exigeantes) PS : je commande sur WANIMO, souvent tu trouves des bons de réduction en cherchant sur google, et ils doivent surement livrer en suisse Message édité le 04/11/10 à 00:30 |
Par C_cilia : le 04/11/10 à 00:29:45
| Dire merci | merci beaucoup, je vais étudier tout ça et voir si c'est possible d'avoir chez moi! J'espère en tout cas! |
Par raphou42 : le 04/11/10 à 10:17:20
| Dire merci | je réponds tardivement à Indien : je cherche seulement des croquettes entretien mais spéciales chiot puisque ma chienne a 9 mois.j'ai quand même retenu 2 marques: Arden Grange et Instinct et Equilibre, je vais regarder de plus près la composition et faire un test (oui oui je fais des tests sur ma chiennes ) pour voir1-si elle les aime car elle est TRES difficile 2- si elle les assimile bien malgre l'ambiance parfois houleuse, merci à tous pour vos réponses |
Par Mystic2 : le 04/11/10 à 11:06:37
| Dire merci | Equilibre et Instinct, Taste of the wilde, Luposan tpoutes ses marques ont été testé par LILIIIIIIIIE |
Par Maevan : le 04/11/10 à 11:32:19
| Dire merci | Orijen a une gamme puppy sinon... |
Par Wickedgame : le 04/11/10 à 11:40:16
| Déconnecté | Instinct et Equilibre a aussi une gamme pour chiots... |
Par raphou42 : le 04/11/10 à 14:37:55
| Dire merci | J'ai un peu regardé toutes ces croquettes, les Luposan ne m'ont pas plû car elle sont faites avec de la pomme de terre quant aux orijen, elles sont très bien mais trop chères pour moi, si j'avais un petit chien je serais peut-ête un peu moins regardante mais, j'ai un berger allemand soit environ 450g de croquettes/jour! De toute façon , j'ai encore le temps de faire mon choix vu qu'il me reste près de 15kg de hill's. |
Par Maevan : le 04/11/10 à 14:39:50
| Dire merci | Sinon tu as Acana, qui provient de la même usine qu'Orijen et qui est moins cher. (C'est sur que moi, avec mon Border de 7kg, c'est pas la même consommation de croquettes ) |
Par Mystic2 : le 04/11/10 à 14:40:17
| Dire merci | bah en fait la pdt c'est mieux que trop de cereales mais moi Lilie n'a pas aimé car pressée a froid |
Par al : le 04/11/10 à 14:58:32
| Dire merci | heu.... pourquoi personne a réagit à ce que j'ai écrit? c'est tellement peu digne d'intérêt?  pourtant c'est une expérience directe, et non pas par "on-dit".... |
Par cicitt : le 04/11/10 à 15:03:01
| Déconnecté | Al, il me semble que qqln a réagi en disant que RC faisait des tests barbares qq fois/an, sans en savoir plus et que RC n'était pas du haut de gamme, donc pas intéressant. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre. Moi j'achète Hills et Purina, je ne compte pas changer, a priori. |
Par Cha1 : le 04/11/10 à 15:13:46
| Dire merci | Si, si, Al, il y a eu réaction aussi bien à ton intervention qu'à la mienne qui allait dans le même sens: On ne voit que ce qu'on veut voir, on est des innocentes qui ne regardent pas + loin que le bout de leur nez et on ferait bien de se renseigner sur ce qui se passe vraiment ( en fouillant sur internet) et pas sur ce qu'on a vu ou vécu... Bref ce que nous on a vécu à notre niveau ( vie des chiens dans les chenils) n'est pas la réalité sur place. En vrai, les vétos laissent mourir les chiens dans leur m*rde et dans leur sang. |
Par Nirvelli : le 04/11/10 à 15:17:10
| Dire merci | J'ai une question qui me turlupine moi avec tout cela... Si de la nourriture destinée aux animaux n'est pas testée sur les animaux, elle est testée sur quoi? Enfin, je dois être bête, mais il me semble quand même qu'un produit qui n'est pas testé ne peut pas être commercialisé. Question subsidiaire déjà posée dans l'autre post sur le sujet (marques non testées sur animaux): Ces marques qui disent qu'elles ne testent pas sur les animaux ne bénéficient t'elles pas des recherches faites par les autres marques qui ont utilisé des animaux? Sinon, quelle est leur visibilité sur les bénéficies ou non d'un produit? Message édité le 04/11/10 à 15:20 |
Par al : le 04/11/10 à 15:20:01
| Dire merci | cicitt: ah oui, c'est vrai, j'avais pas compris que c'était en réaction à ce que j'ai écrit. cependant, considérer que RC c'est de la m***, ben dis donc, jsais pas ce qu'ils leur faut  j'aimerais bien manger la même viande tous les jours que les chiens nourris aux RC!  mamamia, les beaux morceaux de muscle, tout frais (contrôles de qualité à l'entrée pour chaque ingrédient), etc....(quant à ceux qui disent que proplan ou hill's ça serait meilleur, c'est quasiment identique, ça me fait bien marrer )cha1: ah, ça, de toute façon personne sait faire les choses correctement aux yeux des assos de PA, alors je prends même plus la peine de répondre aux accusations mais c'est sur qu'on laisse crever les chiens, niark niark  |
Par Pampille : le 04/11/10 à 15:22:25
| Dire merci | les traitements pour les humains on les tests aussi sur des etres vivants , tu pensais qu'on pouvait tester un traitement anti cancereux avec une plante ? non ca passe par l'etre vivant... Lorsque les médicaments sont testés sur des êtres "humains", ces derniers sont volontaires. |
Par al : le 04/11/10 à 15:24:54
| Dire merci | oué enfin, volontaire, ça me fait hurler de rire (jaune)... parce que les "volontaires", ce sont souvent des personnes dans des pays où il n'y a pas une belle sécu comme chez nous, et qui n'ont d'autre choix, pour avoir leur traitement, que de prendre un traitement expérimental. Ceci se pratique notamment en Inde, et ça permet de tester pour pas cher sur un large panel... mais bon, question éthique, c'est assez limite je trouve, les gens signant les contrats sachant à peine lire |
Par Nirvelli : le 04/11/10 à 15:46:04
| Dire merci | Sur ce sujet précis en tout cas, je dirais qui de mieux placé qu'un chien pour tester des croquettes pour chien? Un humain? Un chat? Un poisson rouge? Une plante verte? On parle d'aliments dans ce cas précis, et non de médicaments. |
Par Pampille : le 04/11/10 à 15:49:13
| Dire merci | C'est vrai, la précarité dans certains pays et la pauvreté dans d'autres (plus que l'illettrisme), pousse les gens à se porter volontaires pour faire des tests qu'à l'heure actuelle "nous" ne ferions pas dans notre pays. Pour ce qui est des animaux, je pense qu'ils sont bien loin de ce genre de considérations. |
Par al : le 04/11/10 à 15:53:14
| Dire merci | et puis va falloir m'expliquer l'intérêt de faire de la vivisection sur un chien pour étudier l'assimilation des croquettes... parce que le meilleur moyen, même si c'est pas très "propre", pour étudier l'assimilation d'une variété de croquettes, ça reste encore d'étudier les excréments des cobayes... (et puis la salle des tests "hard", elle doit être bien cachée parce qu'on a visité tous les batiments, et aucune trace d'une telle salle  ) |
Par Wickedgame : le 04/11/10 à 15:57:07
| Déconnecté | Euh Royal Canin dans le genre qualité y'a mieux, beaucoup mieux Mais bon continuez de croire que vous donnez des "beaux morceaux de viande"... Marketing bonjouuurrr. Quand aux humains volontaires (pour les tests), il y en a bien en France! Et ces tests sont rémunérés, souvent même très bien rémunérés... J'en ai fais la démarche donc je sais de quoi je parle. Ensuite, les croquettes "non testées" sont testées sur l'appétence et les effets produits évidemment, mais pas dans la barbarie. Ces marques respectent les besoins des animaux et leur offrent des conditions de vie adéquates. C'est tout ce qu'on demande. |
Par Wickedgame : le 04/11/10 à 16:00:38
| Déconnecté | al, t'as raison, t'as visité un site RC et tu crois tout connaitre, c'est bien continue comme ça. Perso j'ai fais assez de démarches et de recherche, parlé à assez de responsables et anciens employés pour savoir ce que j'avance. J'ai aussi visité des locaux RC, et c'est vrai que ce n'est pas affligeant au contraire. D'ailleurs j'ai jamais dis le contraire si tu me lisais bien Je me répète (encoorrrreee) : les conditions de vie des animaux de test sont correctes tout au long de l'année, sauf 3 fois par an où des tests + "hardcore" sont pratiqués par rapport à certains composants... Après niveau qualité, c'est du moyen de gamme il y'a des marques beaucoup plus naturelles et plus adaptées aux besoins de nos compagnons, mais le budget est aussi un peu plus élevé (quoique la différence est moins grande que l'on pourrait l'imaginer). |
Par Rivermist : le 04/11/10 à 16:09:54
| Dire merci | Al désolée mais tu n as pas non plus tout vu... Comme en matière d'élevage de bovins;.. là où tu fais tes campagnes de vaccinations ou stages ou peu importe c est peut être la bonne campagne, mais va dans dautres élevages, va chez les cochins par ex... désolée que vous le preniez comme ça toi et cha1 mais je vois pas où est le problème à reconnaitre que ce que vous connaissez ce n'est pas TOUT hélas. et puis va falloir m'expliquer l'intérêt de faire de la vivisection sur un chien pour étudier l'assimilation des croquettes... parce que le meilleur moyen, même si c'est pas très "propre", pour étudier l'assimilation d'une variété de croquettes, ça reste encore d'étudier les excréments des cobayes... Tu déformes... depuis le début on parle de croquettes pour certaines pathologies... rien à voir avec l'assimilation, mais tu es capable de comprendre la différence Donc oui pour voir si une croquette améliore les soucis de reins par exmple après un période de temps à nourrir le chien avec cet aliment on va sacrifier le chien pour prélever ls organes qui intéressent. Visiblement cette pratique ne t'es pas connue ou familière, donc tu nas aucun moyen d'affiormer que le protocole expérimental est respecté... anesthésie préalable etc... |
Par al : le 04/11/10 à 16:10:51
| Dire merci | Quand aux humains volontaires (pour les tests), il y en a bien en France! Et ces tests sont rémunérés, souvent même très bien rémunérés... J'en ai fais la démarche donc je sais de quoi je parle. oui, après les tests en Inde bien souvent... cela dit, si tu préfères croire les on-a-entendu-dire-que plutôt que le témoignage de qqn qui a visité les locaux, libre à toi. J'ai bien d'autres occupations que d'essayer de persuader des gens de qqch qu'ils considèrent mal à la base... (quant aux 'beaux morceaux de viande', je les ai vus de mes propres yeux, c'est pas une vue de l'esprit) |
Par Nirvelli : le 04/11/10 à 16:11:46
| Dire merci | Ensuite, les croquettes "non testées" sont testées sur l'appétence et les effets produits évidemment, mais pas dans la barbarie. Ces marques respectent les besoins des animaux et leur offrent des conditions de vie adéquates. C'est tout ce qu'on demande. Merci pour la précision Wickedgame. Mais par exemple, si j'ai bien lu, il existe des croquettes dans les marques "non testées" pour les cas particuliers (chiens qui ont des soucis digestifs par exemple). Comment ces marques définissent des produits spécifiques à des pathologies spécifiques si elles ne les testent pas sur les animaux concernés? Là, on va un peu plus vers l'aspect médical avec cette question, mais elle rejoint mes premières questions auxquelles personne n'a répondu. |
Par al : le 04/11/10 à 16:16:03
| Dire merci | Donc oui pour voir si une croquette améliore les soucis de reins par exmple après un période de temps à nourrir le chien avec cet aliment on va sacrifier le chien pour prélever ls organes qui intéressent. Visiblement cette pratique ne t'es pas connue ou familière, donc tu nas aucun moyen d'affiormer que le protocole expérimental est respecté... anesthésie préalable etc... c'est le protocole normal de tout médicament.... et donc ça semble relativement logique qu'un protocole pour un aliment "médicalisé" subisse les mêmes tests. On est bien contents d'avoir des vaccins efficaces contre la rage, la polio etc. Mais pour cela, combien de rats/chiens/chats/voire humains, à l'époque, morts "inutilement"? par contre j'ai moyen d'affirmer que les protocoles expérimentaux sont respectés, suffit de connaitre la législation, et de grandes marques comme royal canin, hill's, mérial etc. sont surveillées de très près par les comités d'éthique, donc vous inquiétez pas, ils ont intérêt à être dans les clous, sinon les amendes sont faramineuses. quant à parler des élevages où j'ai bossés, ben ce sont la très large majorité des élevages, et qui sont "dans les clous". ceux qui ne sont pas dans les clous sont évidemment hors la loi, et "c'est pas bien", mais ces gens-là, malhonnètes, on peut pas faire grand chose contre eux à part les traquer et les condamner (et ça, ça coute des sous que le consommateur n'est pas prêt à payer, bien souvent). Mais condamner en masse un système à cause de ses brebis galeuses ne fait pas avancer le débat... |
Par Rivermist : le 04/11/10 à 16:22:16
| Dire merci | par contre j'ai moyen d'affirmer que les protocoles expérimentaux sont respectés, suffit de connaitre la législation, et de grandes marques comme royal canin, hill's, mérial etc. sont surveillées de très près par les comités d'éthique, donc vous inquiétez pas, ils ont intérêt à être dans les clous, sinon les amendes sont faramineuses. al si tu as été dans les labos où les chiens sont mis à mort pour prélèvement d'organes c est une chose mais ce ne st pas dutout ce que tu as dit jusqu'à présent D'autre part tout comme tu n es pas présente dans tous les abattoirs, et chez tous les éleveurs tu ne peux pas affirmer qu'il n'y auaucun abus nulle part. C'est bien pour ça qu'il y a de temps en temps un scandale qui éclate et que les assoc sont obligées d'enquêter en sous marin... Mais c est évident que c est bcp plus facile de nier en bloc... C est évident que les gens qui sont hoirs la loi ne vont pas le crier sur tous les toits et ne vont pas poster des vidéos sur youtube. C est marrant mais si y avait pas eu Rob Stewart pour tourner Sharkwater, the Cove pour parler des massacres de dauphins etc, personne n'aurait jamais cru à de telles allègations. Il y a un livre que tu peux lire si tu t'en sens le courage "victimes silencieuses"... ne te gène pas... |
Par al : le 04/11/10 à 16:28:35
| Dire merci | je n'ai pas visité tous les labos qui pratiquent l'expérimentation animale, mais j'en ai visité un, qui travaille, ce n'est pas un secret, sur un vaccin contre le FeLV (le virus que j'ai étudié). effectivement, c'est pas beau à voir et c'est triste de voir un chaton d'un an euthanasié alors qu'il est en pleine forme... mais bon... après évidemment y'a des abus, réguliers, l'homme est ainsi fait... mais si l'état pouvait se permettre de mandater plus de monde pour gérer ces abus et les punir... mais bon, parait qu'il y a d'autres priorités... |
Par Rivermist : le 04/11/10 à 16:31:15
| Dire merci | Enuite pour répondre au tritionnel "mais on est bien content, faut bien tester etc... Allo si certaines marques arrivent à avoir des tests équivalents sans causer de tort c'est quoi qui vous dérange ? Tout comme en médecine humaine, je vous signale quand même que les méthodes alternatives existent et sont bcp plus fiables... Car al combien de vaccins se sont révèlés problèmatique, combien de medocs chaue année à retirer de la vente car effets secondaires graves ou mortels... mai faut bosser en pharma pour voir la liste chaque année hein Rien qu'ici aux US il y a des pubs pour encourager les gens à attaquer les labos en justice quand ils ont été sous certains traitement comme le roaccutane par exemple. Tout ça grace a de supers tests performés sur des animaux qui ne sont en rien un modèle pour l homme... pour prendre juste l exemple des médocs humains. Si pfizer se lance dans ces nouvelles méthodes c est que c est faisable et bénéfique, je ne vois pas pkoi en médecine vétérinaire il serait don encore nécessaire de sacrifier des animaux. Et si pour la bouffe certaines marquent y arrivent idem |
Par Cha1 : le 04/11/10 à 16:51:36
| Dire merci | Rivermist, je n'ai jamais dit que je connaissais tout, simplement, là où j'ai travaillé, tout était clean. Ce n'était pas le grand luxe comme chez RC mais on y testait aussi les grandes marques comme Hill's ( le CD et KD entre autres). Faire des généralités à partir de cas très certainement particuliers et railler les personnes qui osent montrer des exemples vécus n'amène rien au débat et le dessert plutôt. As- tu déjà travaillé dans un chenil d'expérimentation? Je ne vois pas également où est ton problème à reconnaitre que tu ne connais pas tout non plus... Message édité le 04/11/10 à 16:54 |
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