Du sexisme ordinaire
Sujet commencé par : Sita - Il y a 135 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar Sita : le 16/06/11 à 11:52:28
| Dire merci | Suite à une conversation la semaine passé à propos de l'affaire DSK. Une femme m'a rétorqué qu'il y avait viol et viol et que bien souvent les filles proches des hommes de pouvoir étaient prêtes à tout ... après m'être étranglé avec ma mini pizza, et être passé par toutes les couleurs, j'ai ravalé ma colère et ma stupeur de voir une femme tenir des propos d'un sexisme d'un autre age. J'ai donc eu envie de partager cet article de presse avec vous, histoire de recueillir vos impression. Lien |
DéconnectéPar bloody_paradise : le 16/06/11 à 13:47:15
| Dire merci | Ahah Bryce, je crois que tu vas faire prendre une syncop' à Sita (ça va, perso j'ai survécu à l'étouffement) |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 13:48:23
| Dire merci | Ha mais je suis ++++++ avec Bryce Je suis pas tout à fait d'accord avec ça ... Pour avoir pas mal ce type de fréquentations, beaucoup de filles en contact avec des milieux assez aisés sont totalement consciente de leur comportement ! Elles savent très bien où se situe une grande faiblesse chez beaucoup d'hommes et n'hésitent pas à s'en servir ... Que leur corps soit un outil ou pas, le plus souvent elles n'en n'ont rien a cirer ... C'est complètement vrai... |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 13:50:30
| Dire merci | Donc ça ne m'étonne vraiment pas qu'en retour des hommes craquent et usent à leur tour les faiblesses de ce types de filles ... ne pas pouvoir résister à la force ... Mais même si c'est un rapport forcé, j'aurais plutôt tendance à qualifier ça de "viol provoqué" (oui un viol reste un viol, mais dans ce cas je trouve que les 2 vies se font violées) Heu oui un viol reste un viol là dessus c'est clair et 2 vies violées... bien dit aussi sauf que le mec il se fait pas introduire qque chose de force loool |
Par calamity jane : le 16/06/11 à 13:53:42
| Dire merci | me fait pas croire que quand tu vas à un rencard tu porte ton pyjama en pilou préfèré si tu savais la dégaine que j'avais quand j'ai emballé mon mec  C'était Halloween, et pas que au niveau de la date  |
Par Sita : le 16/06/11 à 13:54:18
| Dire merci | Bloody : En effet, mon yaourt a faillit me ressortir par le nez ...  Bryce : Ce n'est pas question d'avoir conscience ou non de ces actes ! C'est une question d'instrumentalisation du corps. La domination masculine est parfaitement orchestré justement parce qu'elle est accepté par les femmes. Suffit de lire des ouvrages de socio de l'éducation pour se rendre compte que des la maternelle, les petites filles sont déprécié par rapport aux garçons : elles doivent faire moins de bruit, prendre moins de place, avoir des jeux moins violent et plus tourné vers les autres (les filles jouent à la maman et les garçons à la guerre). |
Par Bryce : le 16/06/11 à 13:54:52
| Dire merci | me fait pas croire que quand tu vas à un rencard tu porte ton pyjama en pilou préfèré J'allais y venir Quand je fais une soirée avec l'ambassadrice de France ici, elle est loin d'avoir besoin d'utiliser son corps, je dirais même que c'est plutôt moi qui "utilise le mien" en me pointant en smoking  Dans le même sens, beaucoup de filles ont bien compris que leur corps pouvait être une arme ultra-puissante pour obtenir tout ce qu'elles veulent, même en ayant eu une éducation opposée à ce genre de moeurs ...Donc société ou pas, télévision ou pas, c'est ancrée dans la nature je pense ... la séduction a toujours été, et quoi qu'on y fasse, sera toujours présente ... Mais par contre, se servir de ça comme une arme apporte forcément son lot de conséquences |
Par casimir : le 16/06/11 à 13:56:21
| Dire merci | oui parce que justement c'est devenu tellement une "normalité" qu'un corps de femme ça soit un objet sexuel public, comme le dit l'article, que c'est complètement acquis par certaines femmes ! et ça n'est pas normal, c'est du déni en quoi c'est génant les féministes de tout poils si elles étaient moin coincé défendrais ces comportements , parfaitement assumés par certaines Leur corps leur appartient elles en jouent comme elles veulent, Et si les mecs sont suffisament cons. pour penser avec leur bas ventre c'est pas un pb en soit c'est le jeu ma pauvre poulettececi dis c'est vrai qu'on a pas tous les même armes pour ce jeu  et ça c'est pas juste |
Par Sita : le 16/06/11 à 13:56:42
| Dire merci | Et dire que je me suis moquée de filles que je connais quand elles ont re-fait une campagne "Quand une femme dit non, c'est non", en leur disant que c'était dépassé ... ben faut croire que j'ai eu tort ... |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 13:57:52
| Dire merci | loool je te crois... et tout le monde n'utilise pas son physique, ou tout le monde n'a pas prévu de rencontrer son chéri au moment où il/ elle le/la rencontre (genre en sortnt le chien etc... ) Mais ça reste un comportement classique, quand tu sors tu te fais belle, si rencard tu te fais plus que belle etc... On sait bien les femmes qu'on va vendre une image aussi... même si la cervelle fait la différence entre le 1er rdv et la suite  |
Par Sita : le 16/06/11 à 13:58:29
| Dire merci | Bryce : "Donc société ou pas, télévision ou pas, c'est ancrée dans la nature je pense" Et maintenant les arguments naturalistes ... |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:00:02
| Dire merci | Je suis pas tout à fait d'accord avec ça ... Pour avoir pas mal ce type de fréquentations, beaucoup de filles en contact avec des milieux assez aisés sont totalement consciente de leur comportement ! Elles savent très bien où se situe une grande faiblesse chez beaucoup d'hommes et n'hésitent pas à s'en servir ... Que leur corps soit un outil ou pas, le plus souvent elles n'en n'ont rien a cirer ... ----> +1! Et c'est valable pour les hommes aussi cela dit, y'a des bogoss qui se servent tout autant de leurs physiques que les femmes, faut arrêter de voir ça seulement dans un sens |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:00:15
| Dire merci | Quand je fais une soirée avec l'ambassadrice de France ici, elle est loin d'avoir besoin d'utiliser son corps, je dirais même que c'est plutôt moi qui "utilise le mien" en me pointant en smoking maiiis  KEEEUUUAAAA !!!!! Mais tu acceptes la domination des femmes ... j'adore !  |
Par casimir : le 16/06/11 à 14:02:30
| Dire merci | Non Sita .. quand une femme dis non c'est non et je vois pas en quoi le discours de bryce va a l'encontre de ce principe (ça marche aussi avec "quand un homme dis non ..) Perso ce qui me géne dans le discours des ultra c'est qu'une nana qui joue avec le feu et son corps c'est la faute de la société mais quand c'est un mec c'est forcément un salop les rapport homme/femme sont pas si simple malheureusement et les dérives a l'"américaine .. ça craint Message édité le 16/06/11 à 14:04 |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:01:36
| Dire merci | vDonc société ou pas, télévision ou pas, c'est ancrée dans la nature je pense ... la séduction a toujours été, et quoi qu'on y fasse, sera toujours présente ... Mais par contre, se servir de ça comme une arme apporte forcément son lot de conséquences Bryce tu me fais kiffer ce matin... |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:02:03
| Dire merci | Mais être belle, même aguicheuse, même allumeuse, n'est PAS une raison de se faire violer Je ne crois pas du tout à cette histoire de viol provoqué, n'importe quel être humain doit savoir contenir un minimum ses pulsions, c'est sur cela que se base la vie en société |
Par calamity jane : le 16/06/11 à 14:02:36
| Dire merci | tu m'étonnes SIta! C'est vrai que dès la maternelle, tout est déjà hyper orienté pour les filles. Ne serait-ce que dans les jeux, y a toujours les minies-dinettes, les minis-dfers à repasser, les minis-aspirateurs... et là on n'est qu'à la condition de bobonne mais certaines orientations jalonnent le chemin pour plus tard : la manière d'orienter les filles dans leurs jeux, les tenues vestimentaires, puis le culte du corps... qui les suit jusqu'à la retraite (puisque maintenant on voit^même des "vieilles belles sexy" même poru les pubs POlident )en fait, on nous a fait croire que tout avait changé, mais rien n'a changé. Les moeurs se sont effectivement libérées dans le sens où on se montre à poil et on va fourrer dans tous les coins, on divorce 4 fois, c'est la fête du slip à tous les étages, mais dans le fond, la domination est toujours présente et le corps des femmes ne leur appartient toujours pas pleinement. Tout du moins elles sont un corps avant d'être un avis, et ça, c'est regrettable. |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:04:13
| Dire merci | Raaah purée CJ je t'aime  On en discutait également sur un autre post, je sais plus où, mais c'est tout à fait mon avis aussi! |
Par casimir : le 16/06/11 à 14:05:54
| Dire merci | +++ sheytana a mon point de vue dans un monde idéal ont devrais pouvoir se balader nu et ne pas risquer une rapport par la force ceci dis ça empéche pas le mecs / la nana de proposer des fois que  et le corps des femmes ne leur appartient toujours pas pleinement. c'est dans votre tête que se situe le probléme a mon point de vue , fauit pas généraliser comme ça Message édité le 16/06/11 à 14:08 |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:05:15
| Dire merci | Je vois ça aussi au collège, quand il est demandé aux gamines de ne pas venir en short, ni en débardeur ... mais les garçons, aucun problème ! De mon temps ( ), il n'y avait pas de consignes d'habillement. Je n'y avais jamais vraiment réfléchi, et effectivement, je trouve que cela reflète tout à fait l'image de la femme dans la société! Cette pensée latente que la femme est un objet de désir et qu'elle doit s'en cacher (ce n'est finalement pas si loin de la Burka...). Il y'a encore beaucoup de travail sur les mentalités à mettre en œuvre ; "certaines filles cherchent ce qui leur arrive". C'est typiquement la pensée ici des sociétés machistes (pas forcément consciemment). Non, je ne suis pas d'accord. Certes, des hommes peuvent être victimes "d'aguichage" de la part de certaines femmes. Mais au nom de quoi se permettent-ils d'en abuser à leur convenance? Je caricature, mais si je vois un appétissant dessert dans une pâtisserie, je ne vais pas me permettre d'aller me servir sous prétexte qu'il m'a fait de l’œil, si? "tu m'allumes, pour la peine, je te viole"  et je brise toute ta dignité. Tu n'es rien aux yeux de la société. Ton corps et ton attitude expriment la tentation. Je cède donc à la tentation.Et bien non, ce n'est pas NORMAL! Une femme n'est pas exclue des règles de moralité. Elle est un corps et un esprit. Elle a une dignité. Une fois de +, AU NOM DE QUOI cela devrait il être remis en question? |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:06:09
| Dire merci | Mais être belle, même aguicheuse, même allumeuse, n'est PAS une raison de se faire violer Je ne crois pas du tout à cette histoire de viol provoqué, n'importe quel être humain doit savoir contenir un minimum ses pulsions, c'est sur cela que se base la vie en société Non clair. Mais visiblement certaines pensent que le problème vient de l'image du corps de la femme... que ce n'est pas un objet etc... bah si pour bcp de femmes encore leur corps si il n'est pas un objet est un outil. Ca n'a rien à voir avec un viol... c'est pas parce qu'une fille allume qu'elle veut se faire violer on est OK mais si elles poussent trop loin faut savoir que ça peut être dangeureux. Ma maman m'a toujours dit passé un certain cap certains hommes deviennent fous donc comme pour d'autres choses faut pas jouer avec le feu. Merci maman |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:06:50
| Dire merci | et le corps des femmes ne leur appartient toujours pas pleinement. c'est dans votre tête que se situe le probléme a mon point de vue , fauit pas généraliser comme ça looool |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:07:29
| Dire merci | Mais Casimir, je ne suis ni ultra je ne sais pas quoi, ni militante de quelque orga féministe. Après, oui, il y aura toujours des contre-exemple. La domination n'est pas que genrée, elle est aussi sociale. Et bien entendu, les hommes sont aussi bien souvent "victimes" du rôle social qu'on leur impose, mais c'est quand même plus facile de réagir quand on est dominant que quand on est dominé. Cela dit, on est quand même sur une variable lourde. |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:07:56
| Dire merci | LOOOOOL CJ j'ai jamais joué à ces conenries... c'était que mon petit poney ! |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 14:08:31
| Dire merci | On ne peut nier que le corps est une donnée naturelle MAIS à partir du moment où l'on en fait usage que ce soit dans se façon de manger, de séduire, de s'assoir, de marcher, de parler, de dormir, d'uriner ; on fait appelle à la culture, à la socialisation. Ces pratiques sont tellement intégrées, tellement incorporées qu'elles nous semblent naturelles. Mais elles relèvent de l'expérience, de l'acquisition. La femme n'est pas allumeuse par nature. L'homme n'est pas "un chasseur" (chose que l'on retrouve très souvent dans les techniques de dragues des magazines féminins notamment) par nature. C'est avec cette confusion que l'on arrive à ces aberrations, qui laissent sous entendre que de toute façon, c'est "ainsi et pas autrement", que c'est "inscrit dans les gênes". |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:09:08
| Dire merci | Donc société ou pas, télévision ou pas, c'est ancrée dans la nature je pense" (avec une belle faute au passage ) Et maintenant les arguments naturalistes ... Oui oui, car je les trouve exacts ... On retrouve des pratiques de ce genre chez beaucoup d'espèces animales (avec viol et humiliation ... cf : les dauphins si ma mémoire est bonne), et pourtant eux n'ont pas été excités par la pét**** de la roue de la fortune ... Mais tu acceptes la domination des femmes Nan, femmes ou hommes, personne ne me dominera Si je fais qqch, c'est parce que je veux le faire ! |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:10:11
| Dire merci | C'est marrant parce qu'en ce moment à force de lire des trucs de viols etc, je me suis que oulala, effectivement il vaut mieux appliquer un principe de précaution, mais à la base, ça me serait JAMAIS venu à l'idée! Sérieux, pourtant je me suis déjà mise dans plus d'une situation à risque, mais les gens étaient normaux, non c'est non et point barre, même bourrée dans un lit avec lui chez lui Faut croire que j'ai eu de la chance de tomber sur des gens normaux |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:10:48
| Dire merci | (oula, j'suis à la bourre en fait avec ma connexion pourrie ) |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:11:43
| Dire merci | Je me considère comme un objet sexuel par moment... OUI si j'ai envie d'allumer mon mec en soirée et de danser comme une allumeuse sur une table ou c'est l'ambiance générale je vois pas en quoi y a une dépréciation de mon corps, de mes valeurs... Mais heureusement River, que tu as le droit d'user de toi-même comme tu l'entends!!! Et rien ne doit justifier que quelque personne que ce soit ne respecte pas la limite là ou TU l'as mise. C'est à mes yeux aussi simple que ça |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:13:59
| Dire merci | Calamity : Oui, on est toujours en plein dedans et le pire dans tous ça, c'est qu'on va justifier l'inverse (donc dire que les femmes sont libre) en prenant des contre exemple (style voile intégrale ou quoi). Alors qu'au final, l'habit quel qu'il soit peut être un instrument de domination : on ne se déplace pas de la même façon en jean/randgers qu'en louboutin/tailleur. Tout comme la domination peut passer par l'obligation de cacher son corps (considéré comme impure, illégitime ou tabou) ou de le montrer (injonction à la beauté, à la minceur et j'en passe). Ce n'est pas ici, un discours militant mais un constat (un peu amer il est vrai). |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:14:01
| Dire merci | Et rien ne doit justifier que quelque personne que ce soit ne respecte pas la limite là ou TU l'as mise Qui ne dit que la limite d'autrui n'est pas dépassée lors d'une séduction ? |
Par casimir : le 16/06/11 à 14:14:06
| Dire merci | sheytana> c'est quand même les mamans qui éduquent les enfants , meme les petits garçons donc faudrait arréter de renvoyer la balle sur un machiste confortable issue de la SOCIETE et se complaire dans le role des pauvcre victimes Comme Bryce personne ne me domine , mes seule chaines c'est celles que je m'impose pourtant je fais partie du sexe dis "faible" |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:14:25
| Dire merci | Oui oui, car je les trouve exacts ... On retrouve des pratiques de ce genre chez beaucoup d'espèces animales (avec viol et humiliation ... cf : les dauphins si ma mémoire est bonne), et pourtant eux n'ont pas été excités par la pét**** de la roue de la fortune ... Bah comme j'ai dit plus haut. Des comportements similaires chez les animaux... quant à la mise en valeur du corps, viol (me semble que certains singes aussi) etc... +++ Sheyt, a lire je me dis aussi que j'ai eu du bol d'être avec des gens normaux. Mais là je crois que c'est parti sur les viols sans violence physique. |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:15:07
| Dire merci | Nan, femmes ou hommes, personne ne me dominera Si je fais qqch, c'est parce que je veux le faire ! |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:17:33
| Dire merci | Non mais Bryce .... Entre, les arguments naturaliste et le déni de la socialisation, tu cumul ! |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:20:54
| Dire merci | Non mais Bryce .... Entre, les arguments naturaliste et le déni de la socialisation, tu cumul ! C'est à dire ? |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:21:00
| Dire merci | Entre, les arguments naturaliste et le déni de la socialisation, tu cumul ! ? C'est quoi le déni de socialisation ??? Le fait que certains messieurs ont des seuils de tolérance pas super élevés ? Bah comme y a des personnes qui vont cèder à la colère plus vite que d'autres etc... |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:21:40
| Dire merci | Qui ne dit que la limite d'autrui n'est pas dépassée lors d'une séduction ? Bryce, t'abuse là  Si effectivement dans ce cas, tu te sens agressé (ce que je peux concevoir hein...), il te reste quand même la liberté de partir! Ce qui n'est pas le cas pour l'allumeuse qui se fait plaquer dans un coin par l'allumé...  |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:23:29
| Dire merci | Casimir : "c'est quand même les mamans qui éduquent les enfants" Oh, le beau présupposé genré !  Une lecture de La construction sociale de la réalité s'impose pour beaucoup ... Quand on enjoint un enfant à se comporter comme un "petit garçon courageux", on reproduit/construit un monde/une réalité où il y a des garçons et des filles, des petits et des grands, des courageux et des lâches. |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:23:29
| Dire merci | sheytana> c'est quand même les mamans qui éduquent les enfants , meme les petits garçons donc faudrait arréter de renvoyer la balle sur un machiste confortable issue de la SOCIETE et se complaire dans le role des pauvcre victimes -----> Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit Ni avec quoi que ce soit d'autre d'ailleurs |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:27:06
| Dire merci | Si effectivement dans ce cas, tu te sens agressé (ce que je peux concevoir hein...), il te reste quand même la liberté de partir! Heuuu je dirais pas agressé non looool Partir quand tu es soumis à un stimulus désagréable OUI mais là c'est pas le cas lol pourquoi tu veux qu'il parte le mec qui a une jlie fille en train de se trémousser sous son nez... lol |
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