Du sexisme ordinaire
Sujet commencé par : Sita - Il y a 135 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar Sita : le 16/06/11 à 11:52:28
| Dire merci | Suite à une conversation la semaine passé à propos de l'affaire DSK. Une femme m'a rétorqué qu'il y avait viol et viol et que bien souvent les filles proches des hommes de pouvoir étaient prêtes à tout ... après m'être étranglé avec ma mini pizza, et être passé par toutes les couleurs, j'ai ravalé ma colère et ma stupeur de voir une femme tenir des propos d'un sexisme d'un autre age. J'ai donc eu envie de partager cet article de presse avec vous, histoire de recueillir vos impression. Lien |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:28:02
| Dire merci | Ou à défaut lisez Le Deuxième Sexe de Simone de Beauvoir (il y a beaucoup de choses sur la différence entre naturalisme et universalisme, sexisme et féminisme, ainsi que sur la construction sociale de l'individu). |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:28:12
| Dire merci | Si effectivement dans ce cas, tu te sens agressé (ce que je peux concevoir hein...), il te reste quand même la liberté de partir! Pas toujours ... la séduction peut aussi être un autre type de "force" ... |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:31:32
| Dire merci | River, je m'adressais à Bryce Pas toujours ... la séduction peut aussi être un autre type de "force" ... ça ne me convainc pas Bryce... |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:32:40
| Dire merci | Bah sita vu que j'ai ni lu le livre ni la possibilité de l'avoir incessament sous peu, n'hésite pas à en dire plus. Par contre j'aime bien penser et réfléchir selon mes observations, mon vécu mes expériences plutôt que dire ce que j'ai lu dans un bouquin. C'est pas dutout une critique hein... mais tu sembles pas OK avec ce que dit Bryce pourtant ce sont des observations très basiques que n'importe qui peut faire de notre société. |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:33:56
| Dire merci | River, je m'adressais à Bryce Et donc je peux pas tenter d'apporter une réponse à la question dans la mesure ou je partage le point de vue de Bryce sur cette question ?  |
Par casimir : le 16/06/11 à 14:34:32
| Dire merci | sheytana > désolé c'ets peut être du sexisme mais mére assuré , pére présumé et le premier rapport avec les femmes qu'a le petit garçons c'est quand même sa maman  d'une façon ou d'une autre c'est l'image de la femme qu'elle lui renvoit, les rapport de la maman avec son (les) hommes qui éduquent de base les petit garçons le deuxiéme sexe de S. beauvoir ça date de 1949 , les choses ont "heureusement" pas mal évolué depuis  , faudrait rajeunir les références et le discours pour être crédible Message édité le 16/06/11 à 14:36 |
Par Sita : le 16/06/11 à 14:40:05
| Dire merci | Casimir : Un ouvrage, une théorie, est un outil qui aide à penser, on s'en tamponne qu'il est été écrit à 2 mois ou 200 ans !  River : Oui, il y a ce qu'on constat, mais il faut toujours avoir comme posture de se poser la question de savoir "D'ou est-ce que je parle ?" (ex : une femme blanche, éduquée, de classe moyenne vivant dans un pays fortement industrialisé). La littérature aide à monter en généralité, à dépasser son constat perso, car notre réalité n'est pas celle du voisin. Et que nous sommes insérés dans une société donc notre raisonnement est toujours plus ou moins biaisé. |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:40:40
| Dire merci | Mais bien sûr River . J'ai cru que tu pensais que je m'adressais à toi... Bref (aaargh, je suis incompréhensible... ) |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:40:51
| Dire merci | ça ne me convainc pas Bryce... J'ai eu la flemme d'écrire l'exemple que j'avais en tête Suffit qu'une personne ait un peu de pouvoir ou pas mal d'argent pour être confrontés à des pét***** (femmes ou/et hommes) venant lui faire la cour. Si cette personne n'est pas très bien dans sa peau et n'a jamais été confrontée à des situations de séduction intense, il y a une forte probabilité qu'elle ne connaisse pas ses limites sur ce point, et pourquoi partir comme le dit River, lorsque quelqu'un offre quelque chose d'agréable ? Tout le monde n'est pas capable, n'a pas la force de dire non ... Oui le curé de Camaret lui dirait de ne pas céder à la tentation, mais combien de personnes ont cette force ? |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:44:46
| Dire merci | Sita je comprends ce que tu veux dire... et j'ai rien à répondre clairement j'ai pas cotoyé toutes les différentes classes que tu peux trouver sur Terre. Mais bon un livre reste la vision d'une perosnne... peut e^tre que sur les mêmes cas pratiques tu aurais eu une autre appréciation. Bryce qui dit que le curé dirait non !  |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 14:46:11
| Dire merci | Un petit résumé sur les différences genrées et la socialisation :Lien |
Par Sahel46 : le 16/06/11 à 14:46:29
| Dire merci | Désolée de te pousser dans tes retranchements Effectivement, avec l'exemple, ça me parle bien +. Tout le monde n'est pas capable, n'a pas la force de dire non Je comprends ça et du coup, je suis assez d'accord pour le coup. Bref, j'y reviendrai plus tard, là, je dois y'aller |
Par riverjap : le 16/06/11 à 14:47:59
| Dire merci | J'arrive trois pages après Juste une réaction par rapport a ce que dis brice .... tu n'aurais pas la force de partir ça je le conçois tout a fait mais au delà de cela fasse à non et a la peur d'un fille qui sait qu'elle est allez trop loin trop tard .... tu n'aurais pas la force de partir non plus ? |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 14:49:38
| Dire merci | Bloody t'es en train de voler le rôle de Yann ou je rêve ! loool bon je vais lire ! |
Par Bryce : le 16/06/11 à 14:49:46
| Dire merci | Bryce qui dit que le curé dirait non ! Celui de Camaret est capable de se satisfaire tout seul, donc il y a moins de risque en prenant celui là en exemple Et idem, je n'ai pas une culture littéraire énorme, je partage juste mon ressenti a connaître beaucoup de classes de gens (j'ai eu la chance de rencontrer des gens des plus pauvres dans des bidonvilles en Thaïlande ou dans la savane au Kenya, aux plus riches ici en Chine où je suis actuellement). Bien sûre ça reste uniquement mon ressenti personnel, peut être que j'ai tout faux |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:50:14
| Dire merci | Casimir> Je dois être folle mais je comprends toujours pas, j'ai jamais parlé ni d'enfants ni rien |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 14:51:12
| Dire merci | Tiens, mot pour mot, notre prof de CM nous a dit "Personne aujourd'hui ne remet en cause le fait que le corps est pris dans un processus de socialisation". J'aurais dû lui dire que bha en fait si, sur 1cheval.com. Naïve. |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 14:54:06
| Dire merci | (Et si les problématiques de socialisation et de corps en intéresse vraiment certains je peux vous envoyer par mail mes fiches de révision de mon cours de théories sociologiques sur le corps) |
Par sheytana : le 16/06/11 à 14:59:56
| Dire merci | Moi ça m'intéresse  |
Par Bryce : le 16/06/11 à 15:01:07
| Dire merci | mais au delà de cela fasse à non et a la peur d'un fille qui sait qu'elle est allez trop loin trop tard .... tu n'aurais pas la force de partir non plus ? Si j'ai bien compris ta phrase, personnellement la force je l'ai, surtout ici en Chine où je dois dire non plusieurs fois par jour, même à des propositions très aguichantes Mais dans mon entourage proche (exemple récent), un mec s'est choppé une MST car malgré qu'il soit totalement conscient des risques, il n'a pas su dire non ... et si vous en voulez, j'ai une dizaines d'exemples de faiblesses masculines arrivées ces 4 dernières semaines ici  |
Par marinette : le 16/06/11 à 15:07:18
| Dire merci | Moi j'veux bien Bloody ! Je te mp ! Message édité le 16/06/11 à 15:09 |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 15:09:17
| Dire merci | (Voila, ceux que mes petites fiches intéressent, envoyez moi un MP avec votre adresse mail. Par contre je préviens, c'est des fiches de révision, donc ce n'est pas un texte linéaire, c'est pleins d'abréviations, qui j'espèrent sont quand même compréhensible par quelqu'un d'autre que moi même ; de flèche etc.) |
Par Bryce : le 16/06/11 à 15:13:58
| Dire merci | J'vais me permettre de te les demander aussi, je suis curieux de connaître la version théorique de ce sujet |
Par Yann22 : le 16/06/11 à 15:40:32
| Dire merci | Bloody t'es en train de voler le rôle de Yann ou je rêve ! N'étant ni omniscient ni omnipotent, je suis bien content que des personnes largement plus compétentes que moi avancent des arguments étayés  |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 15:49:48
| Dire merci | ne sois pas modeste Yann... lol Elle n'a avancé aucun arguments elle a juste posté des liens hahaha Bloody   |
Par bloody_paradise : le 16/06/11 à 15:52:06
| Dire merci | Ah mais je plussois River, parce que je n'avais pas spécialement envie de vraiment prendre part au débat du coup je me contente d'égrener deux trois liens par ci par là. |
Par Yann22 : le 16/06/11 à 15:55:40
| Dire merci | Elle n'a avancé aucun arguments elle a juste posté des liens 1) à 14 h 08; 2) j'ai dit "avancent des arguments étayés". Je n'ai pas dit que c'était des arguments à elle |
Par marinette : le 16/06/11 à 15:56:26
| Dire merci | Merci Bloody ! |
Par Sita : le 16/06/11 à 15:56:39
| Dire merci | Pour le coup, j'ai appris une leçon. La prochaine fois que j'ai envie d'échanger sur un sujet comme ça, je m'assoie et j'attends que ça passe, au risque de perdre des points de santé mentale et d'en perdre d'autre quand je me rends compte de ma présentation de moi. (Puis s’étouffer avec son yaourt c'est douloureux) |
Par sheytana : le 16/06/11 à 15:59:22
| Dire merci | Bah pourquoi Sita? Je trouve qu'il y a des trucs intéressants de dits quand même |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 16:15:31
| Dire merci | Yann c'est le matin peux tu être un peux gentil !!!!! Et Sita, je suis comme Sheyt, je comprends pas ce que tu veux dire car effectivement je trouve que chaque point de vue est fondé et argumenté c'est intéressant. |
Par idina : le 16/06/11 à 16:16:23
| Dire merci | 3 pages plus tard, j'en suis au même point que toi, Sita, je te rassure |
Par Bryce : le 16/06/11 à 16:20:25
| Dire merci | Merci Bloody Je comprends pas non plus le problème Ce n'est pas bien d'avoir des avis qui divergent ? La socialisation a mal fait son boulot on dirait |
Par sheytana : le 16/06/11 à 16:25:11
| Dire merci | Perso je trouve souvent plus intéressants à lire les avis divergeant du mien, que ceux qui vont dans mon sens... Si c'est déjà mon avis, il n'y a aucune information en plus |
Par Rivermist : le 16/06/11 à 16:26:13
| Dire merci | Idina je pige pas où est le pb dans les échanges qu'il y a eus. |
Par Pampille : le 24/06/11 à 11:10:27
| Dire merci | Je réagis avec une longueur de retard mais dans les dernières semaines, je me suis déplacée chez pas mal de particuliers (pour acheter des caisses en bois de toutes sortes: caisses de fruits, caisses de chantier, palettes... pour aménager une grande terrasse version "récup". Ce sont des gens que je ne connaissais pas du tout, et ça m'a fait repenser à ce post! Quand j'ai été reçue par des femmes mariées, c'est hallucinant à quel point elles ne parlent que de leur mari (la situation professionnelle du mari, ses horaires ou autres éléments de la vie privée...), sans jamais évoquer leur situation à elles... Les femmes célibataires ou divorcées précisent systématiquement qu'elles sont "seules", comme si c'était l'élément essentiel qui les déterminait  Quant aux hommes, ils parlent d'eux-mêmes, de leur boulot, de leurs hobbies même parfois... mais de leur femme, jamais... A vrai dire, je ne sais même pas si ils sont mariés, célibataires, veufs ou autre chose! Honnêtement, y en a qu'un qui m'a parlé de sa femme et c'était pour me montrer la façon dont elle avait arrangé les caisses que je venais chercher. Bref, j'ai repensé à ce post du coup... et je me suis rappelé que la victime présumée dans l'affaire DSK avait été présentée d'emblée comme "Une mère célibataire" Pourquoi cette précision? Pour souligner son statut de femme "à prendre", libre, disponible pour le suivant (n'importe lequel d'ailleurs)? Ou pour mettre en avant la précarité de sa situation économique? Sita: "Et dire que je me suis moquée de filles que je connais quand elles ont re-fait une campagne "Quand une femme dit non, c'est non", en leur disant que c'était dépassé ... ben faut croire que j'ai eu tort ..." Comme le met en avant l'article que tu as mis en ligne, la question du simple "consentement" de cette femme n'a même pas été posée! Pauvre et célibataire face à un homme de pouvoir bourré aux as, comment pourrait-elle ne pas être consentante? Qu'est-ce qui pourrait la motiver à refuser (sous entendu, à faire croire qu'elle a refusé), si ce n'est la cupidité? Maintenant, imaginons que DSK soit bisexuel ou homosexuel ou alors carrément, qu'à la place de DSK, il s'agisse de Bertrand Delanoe... et que la femme de ménage ne soit plus une femme mais un homme, mettons un stagiaire, bossant à la mairie de Paris. Je pense que dans ce cas de figure personne n'oserait dire que le mec est allé tortiller du cul sous le nez de Delanoe, qu'il l'a chauffé puis qu'il s'est brûlé ou encore, qu'il était prêt à tout pour sa promotion... Nous préciserait-on seulement qu'il est "célibataire" Ce n'est pas une question d'orientation sexuelle, l'arriviste "prêt à tout" ne s'embarrasse pas de ça! C'est bien une question de genre. Malheureusement, quand on voit le nombre de films pourris ou les femmes se débattent physiquement avant de céder aux avances de l'irrésistible mâle (et je ne parle même pas des scènes où elles ont un orgasme au bout de 30 secondes de pénétration sans préliminaires... c'est encore une autre facette du problème), je pense qu'effectivement, il reste encore un paquet de campagnes à faire  |
Par sheytana : le 24/06/11 à 11:34:22
| Dire merci | Bref, j'ai repensé à ce post du coup... et je me suis rappelé que la victime présumée dans l'affaire DSK avait été présentée d'emblée comme "Une mère célibataire" ----> C'est pas faux ça.... Donc il faudrait comprendre que c'est une mère célibataire, donc une pauvre femme sans le sous prête à tout?  (et je ne parle même pas des scènes où elles ont un orgasme au bout de 30 secondes de pénétration sans préliminaires... c'est encore une autre facette du problème)-----> Tiens c'est marrant à chaque fois que je vois une scène comme ça je me dis la même chose Non mais ça doit vraiment être un fantasme des mecs ça |
Par sheytana : le 24/06/11 à 11:35:07
| Dire merci | Encore que, heureusement, c'est pas un fantasme de tous les mecs |
Par Voltaire : le 24/06/11 à 11:36:13
| Dire merci | + Pampille et Sheyt. |
Par SDE : le 25/06/11 à 13:24:00
  DéconnectéDire merci | C'est vrai que dès la maternelle, tout est déjà hyper orienté pour les filles. Ne serait-ce que dans les jeux, y a toujours les minies-dinettes, les minis-dfers à repasser, les minis-aspirateurs... et là on n'est qu'à la condition de bobonne Bah pas dans ma classe. Ya une partie "la chambre" avec les ustensiles de ménage et une partie "la cuisine" avec la dinette et la marchande, garçons et filles jouent aux 2 et aiment autant promener les bébés dans la poussette. Et quand j'avais un coin "l'établi du bricoleur" les 2 sexes y jouaient autant. Et dans ma classe c'est interdit de faire la guerre ainsi que les armes à feu donc en jeux de construction les gamins sont autrement inventifs (ils font des vaisseuax spatiaux ou des caméras mais pas des pistolets) Par contre j'ai 2 "petits poneys" et ça a du succès auprès des filles plus que auprès des garçonnets.Par contre combien de fois j'ai entendu les gamins dire "le rose c'est pour les filles" et j'ai des collègues qui ne veulent pas qu'un garçon boive dans un verre rose... Chez moi pas de chochottes, si un gamin ne veut pas de la couleur de son verre (qu'il soit rose ou vert ou autre) bah il n'aura pas à boire point final. C'est comme dire "le noir c'est pas beau" et interdire aux gamins de colorier en noir. Moi je leur interdis de prendre une seule couleur parce que "une seule couleur c'est pas joli" ! une touche de noir au milieu des 7 souleurs de l'arc-en-ciel n'a rien de morbide ! Sinon j'ai déjà eu des réflexions de parents qui trouvent normal que leur gamin soulève la robe des fillettes "au moins plus tard ça sera pas un pédé" ou qui n'avaient pas aimé qu'une collègue fasse un cycle "danse classique" car leurs gamins allaient devenir homosexuels A 4 ans les pauvres gamins sont déjà prédestinés Par contre quand j'ai fait une initiation au tior à l'arc aucun parent de fille n'est venu se plaindre que sa gamine allait avoir 1 seul sein plus tard (comme les amazones LOL) |
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